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General: Para Pablo Vique ¿ Quien sera este angel? y porque es DIOS?
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Respuesta  Mensaje 1 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto  (Mensaje original) Enviado: 04/11/2010 11:48
Gen 31:11  Y me dijo el ángel de Dios en sueños: Jacob. Y yo dije: Heme aquí.
 
Gen 31:12  Y él dijo: Alza ahora tus ojos, y verás que todos los machos que cubren a las hembras son listados, pintados y abigarrados; porque yo he visto todo lo que Labán te ha hecho.
 
Gen 31:13  Yo soy el Dios de Bet-el, donde tú ungiste la piedra, y donde me hiciste un voto. Levántate ahora y sal de esta tierra, y vuélvete a la tierra de tu nacimiento.



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Respuesta  Mensaje 5 de 19 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 04/11/2010 23:27
 Apocalipsis 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, 
1:2 que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha
visto. 

Supongo que sera el mismo angel encargado de comunicar el libro de revelaciones a Juan

 



Respuesta  Mensaje 6 de 19 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 04/11/2010 23:45
Si el que se aparacio a los Patriarcas hera jesus.
quie era ese hotro jesus que no se presento de lamisma forma ante Daniel .
sita de Tito martines Y alcé mis ojos y miré, y he aquí un varón vestido de lino, y ceñidos sus lomos de oro de Ufaz. Su cuerpo era como de berilo, y su rostro parecía un relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y sus pies como de color de bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud. Y sólo yo, Daniel, vi aquella visión, y no la vieron los hombres que estaban conmigo, sino que se apoderó de ellos un gran temor, y huyeron y se escondieron. Quedé, pues, yo solo, y vi esta gran visión, y no quedó fuerza en mí, antes mi fuerza se cambió en desfallecimiento, y no tuve vigor alguno. Pero oí el sonido de sus palabras; y al oír el sonido de sus palabras, caí sobre mi rostro en un profundo sueño, con mi rostro en tierra. Y he aquí una mano me tocó, e hizo que me pusiese sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos. Y me dijo: Daniel, varón muy amado, está atento a las palabras que te hablaré, y ponte en pie; porque a ti he sido enviado ahora. Mientras hablaba esto conmigo, me puse en pie temblando. Entonces me dijo: Daniel, no temas; porque desde el primer día que dispusiste tu corazón a entender y a humillarte en la presencia de tu Dios, fueron oídas tus palabras; y a causa de tus palabras yo he venido. Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia. He venido para hacerte saber lo que ha de venir a tu pueblo en los postreros días; porque la visión es para esos días. Mientras me decía estas palabras, estaba yo con los ojos puestos en tierra, y enmudecido. Pero he aquí, uno con semejanza de hijo de hombre tocó mis labios. Entonces abrí mi boca y hablé, y dije al que estaba delante de mí: Señor mío, con la visión me han sobrevenido dolores, y no me queda fuerza. ¿Cómo, pues, podrá el siervo de mi señor hablar con mi señor? Porque al instante me faltó la fuerza, y no me quedó aliento. Y aquel que tenía semejanza de hombre me tocó otra vez, y me fortaleció, y me dijo: Muy amado, no temas; la paz sea contigo; esfuérzate y aliéntate. Y mientras él me hablaba, recobré las fuerzas, y dije: Hable mi señor, porque me has fortalecido." (Dn.10:5-19).
 
En ningun momento se identifica como Dios menos a un como Dios de los patriarcas

 

Respuesta  Mensaje 7 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 05/11/2010 15:42
Aun seguimos en las misma elias, el angel de Dios, es llamado Dios, al verlo a el es como verlo a Dios, y todo lo hace en el nombre de DIOS, en fin ¿ Quien sera ese angel?
 
Con la cita de tito solo una cosa te digo, Cristo cambia de forma, si Cristo era el angel de DIOS y tambien el varon divino que le aparecio a Daniel, no porque no sea de la misma forma no quiere decir que no sea el mismo Cristo, recuerda, el cuando estubo en la carne se le aparecio a sus discipulos de otra FORMA, pero seguia siendo el MISMO.
 
Mar 16:12  Pero después apareció en otra forma a dos de ellos que iban de camino,  yendo al campo.

Respuesta  Mensaje 8 de 19 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 05/11/2010 20:39
A segun tu entnces jesus es una espesie de camaleon que cambia de forma segun la ocacion en tonces cual de todas es la imagen de Dios.

Respuesta  Mensaje 9 de 19 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 08/11/2010 04:19
en genesis 31:11 simplemente se marca que UN ANGEL de Dios hizo que tuviera el sueños, como siempre dio EL MENSAJE que le mando Dios nada mas...
 
NO que el angel de Dios fuera Dios, eso es incorrecto e incoherente<
 
hebreos 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos. 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.
 
 cosas obvias CUALQUIER ANGEL ES INFERIOR AL CRISTO, cuanto mas seran INFERIOR AL PADRE, por lo que NO PUEDE SER DIOS UN ANGEL NI SER LLAMADO ASI....
 
seria antibiblico.....
 
y otro punto claro esta dato biblico marca claramente que Dios Padre(no angel Padre) dice  A TODOS los angeles ADORAR AL CRISTO!!
 
lo que marca de boca de Dios que Jesus SI ES DIGNO DE ADORACION
 
espero la cuenta de jesus alberto de youtube y poder discutir alla tambien, espero no tema
 
saludos

Respuesta  Mensaje 10 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 08/11/2010 05:35

Dices:

 

en genesis 31:11 simplemente se marca que UN ANGEL de Dios hizo que tuviera el sueños, como siempre dio EL MENSAJE que le mando Dios nada mas...

 NO que el angel de Dios fuera Dios, eso es incorrecto e incoherente<

 

Respondo:

 Pero tu sabes leer Criatura?, lee que el ANGEL DICE QUE EL ES EL DIOS DE BETEL

 

Gen 31:11  Y me dijo el ángel de Dios en sueños: Jacob. Y yo dije: Heme aquí.
 
Gen 31:12  Y él dijo: Alza ahora tus ojos, y verás que todos los machos que cubren a las hembras son listados, pintados y abigarrados; porque yo he visto todo lo que Labán te ha hecho.
 
Gen 31:13  Yo soy el Dios de Bet-el, donde tú ungiste la piedra, y donde me hiciste un voto. Levántate ahora y sal de esta tierra, y vuélvete a la tierra de tu nacimiento.

 

Ese angel dice que era un Dios, asi como Dios le dice a moises un Dios, y asi como Cristo es un Dios, PERO NINGUNO de estos dioses que son llamado DIOS, NO SON EL DIOS PADRE, el Dios unico y verdadero.

 

 Dices:

 cosas obvias CUALQUIER ANGEL ES INFERIOR AL CRISTO, cuanto mas seran INFERIOR AL PADRE, por lo que NO PUEDE SER DIOS UN ANGEL NI SER LLAMADO ASI....

 

Respondo:

 

De que Cristo es superior a los angeles lo es, aquí nadie niega tal cosa, pero no te das cuenta Criatura como ese ANGEl, se Proclama DIOS te guste o no, ESO DICE EL PASAJE, espero que cuando lees la Palabra “Dios”, no estes leyendo al Dios Padre TODOPODEROSO, ya que eso no estoy leyendo yo, leo simplemente como un ANGEL, se hace llamar Dios, el Dios de betel , el Poderoso de Betel.

 

Dices:

 lo que marca de boca de Dios que Jesus SI ES DIGNO DE ADORACION

 espero la cuenta de jesus alberto de youtube y poder discutir alla tambien, espero no tema

 

Respondo:

 ¿Temer?. De verdad crees que eres digno de temer, yo solo le TEMO A DIOS, el si es Digno de temer, tal cual como Jesucristo me enseño, a DIOS si le temo no a ti y tu manada de falsarios, a pesar de que sean un millon de ustedes, permanecere firme porque es la Palabra del Señor la que me sostiene, ya te dije no tengo cuenta de Youtube, y te digo una cosa, Cristo no es ADORADO COMO SI FUERA DIOS, Porque fue el Propio Cristo que tenemos que Adorar a DIOS, y esta adoración a su PADRE, es UNICA.

 

Joh 4:23  Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

 Joh 4:24  Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


Respuesta  Mensaje 11 de 19 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 08/11/2010 23:05
No el que no sabe leer eres tu jesus, eres un niño ignorantito de 20 años, a tu edad no sabes nada, eres un don x que te crees maestro, en toda la biblia ningun niño de 20 años era erudito, menos aun en ninguna religion, no sabes ni leer..
 
Angel viene del griego angelus que significa MENSAJERO, y obvio es etimologicamente imposible aplicarle esto a Dios, pues este NO ES MENSAJERO DE NADIE.
 
El angel de Dios(un angel mensajero de Dios) paso este MENSAJE DE DIOS que es decirle YO SOY EL DIOS DE BETEL, es un MENSAJE DE DIOS pero dada POR EL ANGEL.
 
Tambien la etimologia eres ignorante, claro un niñito lerdo de 20 años que se cree que sabe mucho de las escrituras y es un ignorantito.
 
El decir que "El angel de Dios", implica UN MENSAJERO DE DIOS es el que lleva el MENSAJE DE DIOS.<
Tal cual en el apocalipsis todo es REVELADO POR UN ANGEL A JUAN EN VISIONES, aunque es mandado por JESUS, al final aunque es palabra de Jesus la del angel, es el angel(no Jesus) el que dio TODAS ESTAS VISIONES A JUAN.. Al final habla Jesus y dice claro: "yo mande  a este mi angel, yo soy el alfa y el omega, etc.."
 
En el caso del genesis que hablamos es UN SUEÑO dado POR UN ANGEL (MENSAJERO) y da  este mensaje la palabra de Dios, pero es UN ANGEL, simplemente amiguito niño lerdo de 20 años por pura ETIMOLOGIA es que NO puede ser Dios mismo.
apocalipsis22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha ENVIADO su ángel(mensajero), para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.      Jesus mismo marca mandar UN ANGEL a dar toda la vision a Juan, o sea el decir ANGEL es un ser mandado por Dios 
 
Pudo ver a Dios Padre, al cordero y demas en las VISIONES este Juan,  si claro, pero  LA VISION SE LA HIZO VER EL ANGEL,,, si etiendes niño de 20 años?   El sueño del genesis SE LO HIZO VER UN ANGEL ,,
 
NADA MAS. Vaya que tu no sabes leer?? que nivel de escuela tienes en venezuela chamaquillo de 20 años , prepa?
 
YO JAMAS DIJE QUE JESUS FUERA SER ADORADO COMO DIOS PADRE, ESO LO DIJISTE TU , NO CAMBIES LAS COSAS.
 
Dios Padre TEXTUAL DIJO A TOODOOSS SUS ANGELES: ADOREN EL CRISTO!!
 
NO SABES LEER TU O QUE? SIMPLE Y SENCILLO DE BOCA DEL PADRE MISMO DICE  QUE CRISTO ES DIGNO DE ADORACION, PUNTO!!
 
SE LE ADORARA COMO DIOS HIJO, COMO EL CRISTO , EL MESIAS COMO COMO QUIERAS, PERO SIIIIIII  ES DIGNO DE ADORACION, PUNTO!!!
 
A quien se le hace caso de esto  A DIOS PADRE que lo dice TEXTUAL o a ti??  un chamaquito don nadie de 20 años??
 

 
NO SABES LEER VERDAD NINO? Lucas24:51 Y aconteció que bendiciéndolos, se separó de ellos, y fue llevado arriba al cielo. 24:52 Ellos, después de haberle ADORADO, volvieron a Jerusalén con gran gozo Apoc. 5, 12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado digno es de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la alabanza. 13 Y a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay , oí decir: "Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos". 14 Y los cuatro seres vivientes decían: Amén. Y los ancianos se postraron y adoraron.
 
mas claro que no sabes leer chavo de 20 años, mas claro este pasaje que dice CLARAMENTE que tanto el sentado en el trono(Dios Padre) y al cordero(Jesucristo) a los 2 tal cual  sea la ALABANZA, LA HONRA Y LA GLORIA....
 
Uno sera adorado como Dios Padre y el otro como el Cristo, obvio, pero PARA LOS 2 LA HONRA .
 
vaya  no tienes cuenta  de youtube y si estas aaqui diarioo en este foro????  jajaja como noo,,  cobarde se llama eso, necesitas estar cobijado aqui,,,  Dios sabe que si tienes cuenta de youtube, facebook o demas,,, porfavor mas miedoso donde..
 
 

Respuesta  Mensaje 12 de 19 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 08/11/2010 23:41
Este pasaje es MAS CLARO:
 
Jueces 6:21 Y extendiendo el ángel de Jehová el báculo que tenía en su mano, tocó con la punta la carne y los panes sin levadura; y subió fuego de la peña, el cual consumió la carne y los panes sin levadura. Y el ángel de Jehová desapareció de su vista. 6:22 Viendo entonces Gedeón que era el ángel de Jehová, dijo: Ah, SEÑOR JEHOVA , que he visto al ANGEL de Jehová cara a cara.
 
VEMOS CLARAMENTE QUE AQUI DICE: "O SEÑOR JEHOVA(DIOS) Y LE DICE: EH VISTO EL EL "ANGEL DE JEHOVA" CARA A CARA.. Como ves  se hace directa la SEPARACION  al decir  OH JEHOVA hablando con Dios y despues decir VI EL ANGEL DE JEHOVA(APARTE)
 
claro que el ver a un angel de Dios es "como ver" a Dios mismo, PERO NO SON EL MISMO... Esto lo corrobora mas abajo:
 
 
 
pero bueno  tus respuestas de niño de niño de 20 años son claras, copias mis pasajes y notas y pehas y pondras RESPONDO,,, o sea eso que??? hasta flojo eres de escribir las cosas,,,, respondes todo mal amigo:
 
-PALABRA DE DIOS ORDENA: ADOREN AL CRISTO
 
-CLARA LA SEPARACION ENTRE ANGEL DE DIOS(MENSAJERO DE DIOS) Y DIOS,,, CARISIISIMO EN ESTE PASAJE..(oh Dios Jehova(Padre),  eh visto al ANGEL de Dios-mensajero)
 
otro MAS CLARO AUN:
 
Numeros 22:31 Entonces YAHVE abrió los ojos de Balaam, y este vio al ANGEL DE YAHVE  que estaba en el camino, y tenía su espada desnuda en su mano. Y Balaam hizo reverencia,a. 22:32 Y el ángel de Yahve dijo: ¿Por qué has azotado tu asna estas tres veces? He aquí yo he salido para resistirte, porque tu camino es perverso delante de mí.
 
MAS CLARO QUE DIOS PADRE ABRIO LOS OJOS DE BALAAM Y ASI ESTE PUDO VER APARTE  AL "ANGEL DE DIOS", ESTE ANGEL TENIA UNA ESPADA DESNUDA EN SU MANO!!
 
JAMAS SE A ESCUCHADO A DIOS PADRE QUE SE APARESCA A UN HUMANO CON UNA ESPADA DESENVAINADA, ES UN ANGEL MANDADO POR DIOS, DIOS PADRE HIZO QUE PUDERIA VER A SU ANGEL MANDADO....
 
ANGEL DE DIOS ES UN ANGEL MANDADO POR DIOS, QUE DA UN MENSAJE DE DIOS PADRE
 
 
jajaja no tienes cuenta de youtube ni facebook, jajaa mas miedoso donde amigo?  solo aqui en  tu gallinero donde eres co-administrador?   vaya asi no se puede niño, dejemoslo asi, das prueba de tus debilidades fuera de tu canal si se te podria hablar sn tapujos pork aqui es temor a que sea expulsado...
 
adiosssssssssssssssss

Respuesta  Mensaje 13 de 19 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 09/11/2010 00:06
Un mensajero o angel tambien es un hombre eleguido comicionado pra tal o cual micion . por ejemplo Josue Dios dice mi angel en el cual esta mi nombre este los introducira en la tierra prometida como sabran Moises fue que le puso el Nombre a Josue por que el antes no se llamaba asi .

Respuesta  Mensaje 14 de 19 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 09/11/2010 00:15
Los atalayados y tito interpretan mal el uno dice que la sita ace referncia  a Migel arcangel el otro a el segundo "IEVE"
cuando solo se refiere la sita a JOSUE

Respuesta  Mensaje 15 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 09/11/2010 16:35

Dices:

 

Angel viene del griego angelus que significa MENSAJERO, y obvio es etimologicamente imposible aplicarle esto a Dios, pues este NO ES MENSAJERO DE NADIE.

 

Respondo:

 

Y quien dice lo contrario?. Tu no me escuchas y es hay tu error, escucha bien señor porque lo dije y lo volvere a repetir, EL ANGEL es un Dios, asi como lo era moises, asi como es Jesus, TODOS ESTOS SON MENSAJEROS DE DIOS,  DIOS  LOS ENVIO, el DIOS que los Envio NO ES UN ANGEL. Yo a ti no te hablo del Dios Padre, yo te hablo de un Angel que dice ser Dios.

 

Dices:

 

 El angel de Dios(un angel mensajero de Dios) paso este MENSAJE DE DIOS que es decirle YO SOY EL DIOS DE BETEL, es un MENSAJE DE DIOS pero dada POR EL ANGEL.

 

Respondo:

 

Eso no dice el Pasaje, el Pasaje dice bien clarito que un ANGEL se le aparecio en un sueño y dijo que el ERA EL DIOS DE BETEL, te guste o no, ASI ESCRITO ESTA. Es obvio que su mensaje fue dado por DIOS, pero entiende lo que digo Criatura, EL ANGEL SE PRESENTA COMO UN DIOS.

 

Por ejemplo, veamos a Gabriel.

 

Luk 1:19  Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel,(D) que estoy delante de Dios; y he sido enviado a hablarte, y darte estas buenas nuevas.

 Luk 1:20  Y ahora quedarás mudo y no podrás hablar, hasta el día en que esto se haga, por cuanto no creíste mis palabras, las cuales se cumplirán a su tiempo.

 

Gabriel fue bien claro, el solo se presento como un simple mensajero de Dios, para dar su mensaje que Dios le mando a zacarias. Gabriel a diferencia de este angel, no vino diciendo que el era un Dios, esa es la diferencia del ANGEL DE DIOS y los angeles normales, el ANGEL DE DIOS es el unico angel, que TIENE EL NOMBRE DE DIOS EN EL y se hace llamar DIOS. Y escucha criatura que cuando digo DIOS, no digo Dios el Padre, sino que digo un Dios que no es el PADRE OBVIAMENTE.

 

Dices:

 

 El decir que "El angel de Dios", implica UN MENSAJERO DE DIOS es el que lleva el MENSAJE DE DIOS.<

Tal cual en el apocalipsis todo es REVELADO POR UN ANGEL A JUAN EN VISIONES, aunque es mandado por JESUS, al final aunque es palabra de Jesus la del angel, es el angel(no Jesus) el que dio TODAS ESTAS VISIONES A JUAN.. Al final habla Jesus y dice claro: "yo mande  a este mi angel, yo soy el alfa y el omega, etc.."

 

Respondo:

 

Y por ningun lugar del Apocalipsis el Angel se presenta diciendo que el ES DIOS, como es en el caso del GENESIS.

 

Dices:

 

En el caso del genesis que hablamos es UN SUEÑO dado POR UN ANGEL (MENSAJERO) y da  este mensaje la palabra de Dios, pero es UN ANGEL, simplemente amiguito niño lerdo de 20 años por pura ETIMOLOGIA es que NO puede ser Dios mismo.

 

 

Respondo:

 

Prefiero ser lerdo, que un falsario como tu, dije alguna vez que el angel era DIOS MISMO? , en Genesis vemos a un Angel, que OBVIAMENTE NO ERA DIOS MISMO CRIATURA POR LA SENCILLA RAZON QUE DIOS LO ENVIO, asi que dejate de idioteces con migo porque yo jamas dije que era el mismisimo Dios Padre, dije que ese angel se presenta como un Dios, asi como Moises era DIOS PARa faraón, asi como los Jueces de Israel eran dioses, asi como Cristo tambien es un DIOS, pero ninguna de ellos es OBVIAMENTE EL DIOS PADRE, ya que el PADRE es el DIOS UNICO y VERDADERO, ES el DIOS que han enviado a Cristo, a Moises, a sus Angeles ETC.

 

 

Dices:

Pudo ver a Dios Padre, al cordero y demas en las VISIONES este Juan,  si claro, pero  LA VISION SE LA HIZO VER EL ANGEL,,, si etiendes niño de 20 años?   El sueño del genesis SE LO HIZO VER UN ANGEL ,,

 

NADA MAS. Vaya que tu no sabes leer?? que nivel de escuela tienes en venezuela chamaquillo de 20 años , prepa?

 

Respondo:

 

Claro la vision se la hiso ver un angel que no dice que el sea un DIOS, como es en el caso del genesis, donde vemos a un angel totalmente diferente a los demas que muchas veces se hace llamar DIOS.

 

Estoy en venezuela pero no soy parte de ella, no metas a esa tierra que no tiene que ver en asuntos de Dios.

 

Dices:

 

YO JAMAS DIJE QUE JESUS FUERA SER ADORADO COMO DIOS PADRE, ESO LO DIJISTE TU , NO CAMBIES LAS COSAS.

 

Dios Padre TEXTUAL DIJO A TOODOOSS SUS ANGELES: ADOREN EL CRISTO!!

 

NO SABES LEER TU O QUE? SIMPLE Y SENCILLO DE BOCA DEL PADRE MISMO DICE  QUE CRISTO ES DIGNO DE ADORACION, PUNTO!!

 

SE LE ADORARA COMO DIOS HIJO, COMO EL CRISTO , EL MESIAS COMO COMO QUIERAS, PERO SIIIIIII  ES DIGNO DE ADORACION, PUNTO!!!

 

A quien se le hace caso de esto  A DIOS PADRE que lo dice TEXTUAL o a ti??  un chamaquito don nadie de 20 años??

 

Respondo:

 

Ok te pido una disculpa entonces, te interprete mal tu mensaje, sigue adorando a Cristo como Hijo de Dios, y también adora al hombre como hombre.

 

 Dices:

 

NO SABES LEER VERDAD NINO? Lucas24:51 Y aconteció que bendiciéndolos, se separó de ellos, y fue llevado arriba al cielo. 24:52 Ellos, después de haberle ADORADO, volvieron a Jerusalén con gran gozo

 

Respondo:

 

Mis otras Biblias dicen:

 

Y sucedió que, mientras los bendecía, se separó de ellos y fue llevado al cielo.  Ellos, después de postrarse ante él, se volvieron a Jerusalén con gran gozo  (  Lucas 24:51  - 52 Jerusalen )

 

y mientras los bendecía, se alejaba de ellos y era elevado al cielo.  Ellos se postraron ante El y se volvieron a Jerusalén con grande gozo. ( Lucas 24:51-52 Nacar – Colunga)

 

Dices:

 

Apoc. 5, 12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado digno es de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la alabanza. 13 Y a toda cosa creada que está en el cielo, sobre la tierra, debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay , oí decir: "Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el dominio por los siglos de los siglos". 14 Y los cuatro seres vivientes decían: Amén. Y los ancianos se postraron y adoraron.

 

Respondo:

 

Te falto decir todo el final : Rev 5:14  Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos. 

 

Cristo y el Padre, recibieron toda la alabanza JUNTOS, pero la adoración fue dada solamente al Padre, lee, dice bien claro, que adoraron al que VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

 

Ese es el Padre, no el hijo. ¿ Por que?, no se supone que en Apocalipsis 1:18 se dice que Cristo vive por los siglos de los siglos?, la respuesta es si, pero tienes que ver tambien que Cristo ESTUVO MUERTO, y desde entonces vive por los siglos de los siglos, pues asi el mismo lo dijo:

 

Rev 1:18  y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

 

El Apocalipsis nos habla de aquel que VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS SIN JAMAS MORIR , ese es el Padre:

 

Rev 1:6  y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre;  a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén.

 

Rev 4:9  Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,

 

Rev 4:10  los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:

 

Rev 7:12  diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.

 

Rev 10:6  y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

 

Rev 15:7  Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro, llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos.

 

Todo esos pasajes dan testimonio que es el PADRE EL QUE VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,  fue el al que se le dio la adoración no al cordero en Apocalipsis 5. Por eso dice que ADORARON AL QUE VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, no dice que a el cordero y el Padre fueron ADORADOS, como si fuera plural, lo dice en singular, ADORARON a uno SOLO.

 

Alabar no es igual que adorar. Cristo recibe alabansa, gloria , honra, pero nada de esto significa ADORAR.

 

Dices:

mas claro que no sabes leer chavo de 20 años, mas claro este pasaje que dice CLARAMENTE que tanto el sentado en el trono(Dios Padre) y al cordero(Jesucristo) a los 2 tal cual  sea la ALABANZA, LA HONRA Y LA GLORIA....

 

Respondo:

 

¿ quien lo niega? Pero eso no es ADORAR.

 

Dices:

 

Uno sera adorado como Dios Padre y el otro como el Cristo, obvio, pero PARA LOS 2 LA HONRA .

 

Respondo:

 

HONRAR no es Adorar.

 

Me parece ahora que estas lejos de saber que es una ADORACION.

 

Dices:

 

Jueces 6:21 Y extendiendo el ángel de Jehová el báculo que tenía en su mano, tocó con la punta la carne y los panes sin levadura; y subió fuego de la peña, el cual consumió la carne y los panes sin levadura. Y el ángel de Jehová desapareció de su vista. 6:22 Viendo entonces Gedeón que era el ángel de Jehová, dijo: Ah, SEÑOR JEHOVA , que he visto al ANGEL de Jehová cara a cara.

 

VEMOS CLARAMENTE QUE AQUI DICE: "O SEÑOR JEHOVA(DIOS) Y LE DICE: EH VISTO EL EL "ANGEL DE JEHOVA" CARA A CARA.. Como ves  se hace directa la SEPARACION  al decir  OH JEHOVA hablando con Dios y despues decir VI EL ANGEL DE JEHOVA(APARTE)

 

Respondo:

 

Como dije, JAMAS he dicho que el Angel de DIOS, sea EL MISMO DIOS PADRE, eso lo dices tu por malinterpretar mis palabras.

 

Dices:

 

 

claro que el ver a un angel de Dios es "como ver" a Dios mismo, PERO NO SON EL MISMO... Esto lo corrobora mas abajo:

 

Respondo:

 

¿ Y quien niega lo contrario? como asi tambien ver a Cristo es como ver a Dios, pero EL NO ES DIOS MISMO.

 

Dices:

 

 

pero bueno  tus respuestas de niño de niño de 20 años son claras, copias mis pasajes y notas y pehas y pondras RESPONDO,,, o sea eso que??? hasta flojo eres de escribir las cosas,,,, respondes todo mal amigo:

 

 

Respondo:

 

Esta es mi forma de ordenar las cosas, parrafa por parrafo, separo un parrafo tuyo y narro mi parrafo para que comparemos y podamos respondernos sin olvidar lo que estamos discutiendo, creo que hasta ahora a nadie le ha molestado mi forma de escribir, pero si te molesta, dime como quieres que te escriba y tratare ( SOLO TRATARE ) de hacerlo a tu gusto, pero creo que asi es mi forma de hablar.

 

Nota:

 

  1. No tengo que seguir respondiendo a tus ultimos comentarios porque demuestran que estas errado, pues has malinterpretado mis palabras y desde esa base has tratado de refutarme, asi que primero conoce lo que digo de FORMA clara y después refutame, no puedes refutar lo que digo hasta que no las malinterpretes, porque si lo haces, diras las sin fin de palabras MAS IDIOTAS QUE SE PUEDAN DECIR, un ejemplo de esto lo tenemos en la trinidad, que nacio de una refutacion del modalismo, por eso la trinidad cerbera de roma, me es tan payasa.

 

2. Como dije no tengo cuenta de YOUTUBE, tu me pedistes eso y te dije que no tengo, Si tengo de Facebook, es JESUS ALBERTO MARCANO BAUTISTA, Como dije no eres digno de temer, eres un simple mortal humano carnal como yo, asi que me parece muy bajo de parte de alguien que se supone que “ TEME “ A DIOS, decirle a su semejante que le teme, ¿ Sabes como comprobar que yo no te temo? Muy simple, PORQUE TU NO ME TEMES, tu eres igual que yo y no creo que tu tengas poderes y cosas especiales por encima de mi, claro esta ese es mi suponer, supongo yo que no me temes, y espero que asi sea -.-


Respuesta  Mensaje 16 de 19 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 09/11/2010 20:24
De Jesus Alberto

Eso no dice el Pasaje, el Pasaje dice bien clarito que un ANGEL se le aparecio en un sueño y dijo que el ERA EL DIOS DE BETEL, te guste o no, ASI ESCRITO ESTA. Es obvio que su mensaje fue dado por DIOS, pero entiende lo que digo Criatura, EL ANGEL SE PRESENTA COMO UN DIOS.

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¿Con que Nonbre se presento ante Jacob este Dios? :

Genesis 48:2 Y se le hizo saber a Jacob, diciendo: He aquí tu hijo José viene a ti. Entonces se esforzó Israel, y se sentó sobre la cama, 
48:3 y dijo a José: El Dios Omnipotente me apareció en Luz en la tierra de Canaán, y me bendijo, 
48:4 y me dijo: He aquí yo te haré crecer, y te multiplicaré, y te pondré por estirpe de naciones; y daré esta tierra a tu descendencia después de ti por heredad perpetua
 
Jesus es Dios Omnipotente ¿?
 

Respuesta  Mensaje 17 de 19 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 09/11/2010 21:54
vamos por partes jesus alberto
 
punto 1) acepas que a Jesus si se le honre (adore) como a Dios hijo,,,,
 
punto 2) aceptas que el angel (segun TU) se presenta como Dios, pero NO es el mismo Dios Padre,,
 
punto 3)aceptas que a Jesus se le HONRE porque EN TU BIBLIA(no se cual, sera de las mas nuevas y cambiadas) nbo dice adorar
 
punto 4) dices que a Jesus se le HONRE pero que NO se le ADORE pero honrar NO es lo mismo que adorar,, SEGUN QUIEN??????'
 
En los puntos 1 y 2 es claro que se se quedo de acuerdo que el angel NO era Dios mismo,, ahora sales con que el angel se presento como un Dios, eso es otro tema
 
 
ahora te dare UNA LECCION de etimologias, asi como angel es MENSAJERO,, veamos que dice LA REAL ACADEMIA DE LA LENGUA ESPAÑOLA QUE SIGNIFICA LA PALABRA   "ADORAR" :
 

Real academia de la lengua española:
 
adorar. (Del lat. adorāre).
 
1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.
 
2. tr. Reverenciar y HONRAR a Dios con el culto religioso que le es debido.
 
 
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=adorar
 
 
vemos CLARAMENTE como en el punto 2 se pone HONRAR! segun la real academia de la lengua española HONRAR ES LO MISMO QUE ADORAR!!!  Para TODOS(excepto sectas) Jesus es DIOS (hijo).  Adorar a Jesus es lo MISMO QUE HONRAR A JESUS.
 
Lo que TU dices va en contra de la etimologia y de la real academia de la lengua española.
 
 
 
 
ahora veamos que dice la real academia de la lengua española en "venerar"
 

venerar. (Del lat. venerāri).
 
1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.
 
2. tr. Dar culto a DIOS, a los santos o a las cosas sagradas.
 
 
 
como vemos segun la real academia de la lengua española, venerar ES A DIOS TAMBIEN!!!!!
 
 
 
Las 2 palabras sean "adorar"  o  "venerar"  SE HACE A DIOS!!!
 
Y como vimos "honrar  a Dios"  es cuando se le hace ADORACION A DIOS
 
esto lo dice la real academia de la lengua española!!!!!!!!!!!
 
 
Jesus es DIOS, llamale Dios hijo si quieres, pero HONRAR a Jesus segun la etimologia ES ADORARLO!!  Pues Jesus es Dios hijo.
 
si dices que adorar es una cosa y no se que ES SEGUN TU!!   Pero segun la real academia de la lengua española  la palabra honrar a Dios ES ADORAR a Dios,, y para todos Jesus es DIOS.
 
La palabra es ETIMOLOGIA, no es que si tu dices que NO es Dios Padre, eso no tiene nada que ver, la palabra es universal, se puede honrar a ALA o a CRISHNA y sera  lo mismo !!!  ES ADORAR A DIOS(para los del islam e induhistas).
 
 
adorar a Jesus biblia: Y los que estaban en la barca lo adoraron diciendo: —Verdaderamente tú eres el Hijo de Dios. (Mateo 14:33) En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mateo 28:9) Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mateo 28:17) Ellos, entonces, lo adoraron y luego regresaron a Jerusalén con gran alegría. (Lucas 24:52) —Creo, Señor —declaró el hombre.Y, postrándose, lo adoró. (Juan 9:38)
 
TODOS ESTOS PASAJES DICEN ADORAR A JESUS,,, YA SE QUE TUUSSS BIBLIAS(CHAFAS) DICEN OTRA COSA? BUENO VAMONOS A LOS PERGAMINOS ORIGINALES DEL SIGLO III EN GRIEGO LOS TEXTOS SINAITICUS, LOS PERGAMINOS MAS ANTIGUOS QUE SE TIENEN Y ESTAN EN PAGINA OFICIAL LAICA EN INTERNET:
 
http://www.codexsinaiticus.org/en/
 
todos y cada uno de lospasajes dice EN INGLES traducidos del griego original del siglo III tal cual ADORACION,
 
, esta en esta pagina ESCANEADOS texto por texto , palabra por palabra y esta en traduccion se ven los pergaminos ORIGINALES  en  griego del siglo IIl  y traducen al  ingles, Y LO PONEN "ADORAR",,,,,
 
ejemplo en Juan:9.38 38 "He said, Lord, I believe; and he WORSHIPED him".
 
la palabra WORSHIPED en ingles significa  es "ADORAR" y se checa facil en el traductor de google. ya se ahora diras que ESTA MAL TRADUCIDO? como no amigo,,, es una pagina OFICIAL LAICA NEUTRAL de los pergaminos ORIGINALES del siglo III, AHI MISMO SE VEN LOS PERGAMINOS ESCANEADOS.
 
Y hay otros pergaminos del griego en internet y TODOS COINCIDEN con la traduccion "adorar" en estos pasajes,,,, AHH ya seeeeeee,,,, estan todos mal verdad?? huy siiii, como no, mas facil que tu biblia "pirata" creada en el siglo 20 este "cambiada", estas biblias nuevas como la tuya   sus congregaciones JAMAS tuvieron en sus manos textos ORIGINALES del siglo II y III , solo son sacados de copias de las copias de copias,,,la del nuevo mundo? es la peor y te lo pruebo
 
ESTOS PERGAMINOS SON ORIGINALES!!!!!
 
 
Jajaa Elias este Jesus niñito lerdo de 20 años ni hablar sabe, ahora COPIARA TODO LO QUE YOOO PUSE y pondra "respondo"  como si el pusiera mucho, cuando ES MI MISMA ESCRITURA, ESTE NIÑO SOLO PONE CUALQUIER IDIOTEZ EXTRA,,
 
olvidate de las biblias e iglesias , TODAS LOS PERGAMINOS ORIGINALES SACAN EN SUS PAGINAS LAICAS NEUTRALES QUE SE TRADUCE  "ADORAR" EN ESOS PASAJES!!!

Respuesta  Mensaje 18 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 10/11/2010 04:19

 

1. Yo no adoro a Cristo, AL UNICO QUE ADORO ES A DIOS. Yo no hago las cosas porque si, yo hago las cosas con un porque y para que. Y CRISTO NO ENTRA BIBLICAMENTE EN ESE PORQUE.

 

2. A DIOS PADRE JAMAS HA SIDO VISTO, Según la boca de Cristo, ¿ Como pensare yo lo contrario?

 

3.  En las otras traducciones biblicas no dicen adorar, sino postrarse. Y yo me guio mas a la postración , a la reverencia y no a la adoración pues es mas HONESTA ESA TRADUCCION. Ya que el Cristo Jamas me enseño que tengo que adorarle y en el Apocalipsis JAMAS SE LE ADORA A CRISTO, solo a DIOS.

 

4. Adorar y Honrar no es lo mismo ya que:

 

Efesios 6:2  Honra a tu padre y a tu madre, que es el primer mandamiento con promesa.

 

Pablo me dice que Honre a mi Padre, pero es MENTIRA, que Pablo me diga que ADORE A MI PADRE,  Los significados de HONRAR yo tambien lo saque de un diccionario que podras leerlo en esta pagina: http://www.wordreference.com/definicion/honrar

 

5.  A mi me vale un comido ir en contra de una tal lengua española, a mi solo me importa ir acorde a lo que el CRISTO DIJO CON SU SANTA BOCA ES TODO 

 

 Usemos ahora tu propio diccionario:

 

adorar.

(Del lat. adorāre).

1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.

2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.

3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.

4. tr. Amar con extremo.

5. tr. Gustar de algo extremadamente.

6. intr. orar (‖ hacer oración).

7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa. Adorar EN alguien, EN algo.

 

Según tu diccionario Adorar no solo significa honrar, sino postrarse, Amar extremamente, venerar. Pues resulta que a los Cristianos vencedores vendran sus enemigos y se les postraran:

 

Rev 3:9  He aquí,  yo entrego de la sinagoga de Satanás a los que se dicen ser judíos y no lo son,  sino que mienten;  he aquí,  yo haré que vengan y se postren a tus pies,  y reconozcan que yo te he amado.

Pues según TU DICCIONARIO, estos vencedores van a ser adorados, ya que para ti, “ Honrar” es adorar, ya que ese diccionario lo dice, pero tambien ese diccionario dice que POSTRARSE es adorar, pues entonces según tu Cristo esta invitando a un grupo de Gente para que venga a adorar a otro grupito mas, HOMBRES ADORANDOSE UNOS A OTROS.

 

Según tu diccionario Amar con extremo es adorar, pues resulta que Cristo dijo: Joh 15:13  Nadie tiene mayor amor que este,  que uno ponga su vida por sus amigos.

Es decir entonces según tu diccionario porque uno AME mucho a las personas y de su VIDA por ellos, estamos ADORANDOLAS, ¿ es eso lo que enseño Cristo?

8.  Mat 14:33  Los que en ella estaban se postraron ante El, diciendo: Verdaderamente, tú eres Hijo de Dios.

 

 

 

 

Mat 28:9  Jesús les salió al encuentro, diciéndoles: La paz con vosotras. Ellas, acercándose, le abrazaron los pies y se postraron ante El.

 

Mat 28:17  y, viéndolo, se postraron; algunos vacilaron."

 

Luk 24:52  Ellos se postraron ante El y se volvieron a Jerusalén con grande gozo.

 

Joh 9:38  Dijo él: Creo, Señor, y se postró ante El.

 

Todos esos pasajes donde tu tienes adorar, yo tengo POSTRAR, porque esa es la verdadera traducción según el GRIEGO, la palabra PROSKUNEO es la que aparece hay, y esa palabra va dirigida a los hombres, no solo a Dios y al Cristo, pero claro si tu insiste en decir que la palabra correcta es adorar, pues verifica TODOS LOS DEMAS PASAJES donde aparece Proskuneo para el hombre y tambien traducelo POR ADORAR, para que de esta forma te quede la peor aberración doctrinal idolatrica humana.

9. No se que tanto tienes con mi edad, asi se ponen algunas mujeres cuando conocen mi edad, pues creen que el edad es importante, pero lo mismo que les digo a las niñas te lo digo a ti, la edad es solo UN NUMERO. No se que edad tengas, pero solo estas demostrando que tu falta de madures es mas pequeña que un chico de 20 años.

Un consejo elias tiene 806 mensajes en este foro, si quieres conocerlo solo leelos :D  , que ingenuo

Por cierto Elias, Tu sabes muy bien que yo no uso tanto el nombre de Dios, ya que yo no lo conosco, conosco muchas de sus traducciones, pero solo EL MISMO ME TENDRIA QUE DECIR SU NOMBRE, para asi conocerlo, hasta el momento el unico nombre que solo me interesa tener es el nombre de JESUS el CRISTO, el HIJO DEL DIOS VIVIENTE.

Gracia y Paz


Respuesta  Mensaje 19 de 19 en el tema 
De: jcarlitos Enviado: 10/11/2010 04:45
Ahora resulta que segun la academia de la lengua
yo puedo adorar a mis Padres???? es lo mismo que Honrrar; jajajejejjejejej
 
que insensata es la gente a donde llega tanto analfabetismo Biblico.
 
Honrar es RESPERAR A UNA PERSONA
 
Honra a tu Padre y a tu Padre; no es lo mismo decir
ADORA a tu Padre y a tu Madre
 
Y no es que este mal la real academia lo que pasa es que esta criatura no sabe NI LERR lo que esta escrito textualmente no sabe lo que significa la preposicion (Y)
 
 
en fin estamos para ayudar
 
Saludos y bendiciones Hno Jesus Alberto
Gracia y Paz


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