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General: ¿Estos ángeles, fueron buenos y se hicieron malos?
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Respuesta  Mensaje 1 de 38 en el tema 
De: Patagón  (Mensaje original) Enviado: 11/11/2010 22:07

-
Los ángeles que siguieron al dragón (diablo), conforme a lo que dicen Mateo 25: 41 y Apocalipsis 12:7.-
¿Fueron ángeles que hasta cierto tiempo fueron buenos, que posteriormente se volvieron malos?
¿Sí estos ángeles, pasaron de un estado a otro, significa entonces, que contaban con el derecho de poder elejir, que querer hacer?
¿Qué pueden decirme ustedes?



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Respuesta  Mensaje 24 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 15/11/2010 00:51
No jesus adalberto, estas pisado de nuevo, sabes porque?
 
porque EL PRESIDENTE O REY , SERIA LA MERA CABEZA DE TODO, Y ESTE NO ES UN PUESTO MILITAR!!!!!!!
 
 
LOS MILITARES SON COMO DIJIMOS DEL SOLDADO AL GENERAL,  EL PRESIDENTE O REY O PRIMER MINISTRO  QUE ES EL QUE MANDA TODO , NO SOLO LO MILITAR.
 
 
ESE SERIA EL PUESTO SIMILAR AL DE DIOS.
 
TRONO=REY   SENTADO JESUS A LA DERECHA DEL PADRE
 
MIGUEL ES EL JEFE DE LA JERARQUIA CELESTIAL..
 
MIGUEL Y SUS ANGELES ....
 
 
ANGELES!!!!

Respuesta  Mensaje 25 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 15/11/2010 00:54
y en el pasaje biblico de Josue que te puse, dice claramente: SOY EL JEFE DE LOS EJERCITOS DE YAHVE
 
a menos ahora TU quieras poner a otro arcangel o jefe  de todos los angeles, es OBVIO y se sabe desde hace 6 mil años que es Miguel...
 
 

Respuesta  Mensaje 26 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 15/11/2010 01:00
El Mesias seria llamado EL REY DE LOS JUDIOS..... y asi estaba marcado biblicamente
 
 
tambien Dios Padre le dijo a sus angeles: ADOREN AL CRISTO.
 
 
es mas que obvio que NO hay relacion
 

Respuesta  Mensaje 27 de 38 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 15/11/2010 01:16
1.  Como me has respondido te respondere, El Presidente no es parte de la milicia, porque es el que MANDA A TODOS, de esta forma el arcangel Miguel, no es parte de estos angeles, PORQUE EL ES EL QUE MANDA a los demas.
 
2. En el Pasaje de Josue dice que el es el Jefe del Ejercito de IEVE, ¿ Acaso solo Miguel es el unico Jefe?
 
3. Te has fijado que  segun tu ha miguel en ese pasaje se le adoro?, te pregunto eres testigo de Jehova amigo? Intentas decir que Miguel es Jesucristo? ( Espero que no te alteres  por mi pregunta y solo te estoy preguntando)
 
4. Dijistes que Dios Padre dijo a sus Angeles, Adoren al Cristo
 
¿ Te fijas que Dios no es un Angel? No porque digas SUS ANGELES, de esa forma tu no me puedes decir que satanas es un angel, porque diga un pasaje biblico, " El diablo y sus angeles".
 
Gracia y Paz.

Respuesta  Mensaje 28 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 15/11/2010 01:39
amigo mio arcangel UNICAMENTE ES JEFE DE ANGELES, ESTA EN SU MISMA ETIMOLIGA, Y NOOO ES EL QUE MANDA TODO!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
Si te das cuenta desde la palabra arcANGEL, dice claramente que es un puesto SOLO MANDA ANGELES¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
 
asi que NADA QUE VER con que sea Jesus ni nada de eso.
 
Si vemos a Dios Padre en el trono y a Jesus sentado a la derecha, obvio SON REYES.
 
Ni miguel ni ninguno
 
Pero Miguel es un RANGO ANGELICAL, eso tambien esta EN SU ETIMOLOGIA Y TEOLOGIA COMPROVADA, pues ademas desde su etimologia SOLO ES JEFE DE ANGELES. por lo que es un angel de alta jerarquia
 
No podria ser Jesus pues Jesus GOBIERNA MUCHO MAS QUE SOLO A LOS ANGELES.
 
 
ademas el hecho de postrarse o adorar, que como YA TE PROVE  en su etimologia, puede ser sinonima a honrar, o postrarse, lo hacen en la  biblia en differentes ocasiones:
 
 
 
Numeros 22:31 Entonces Yahve abrió los ojos de Balaam, y vio al ángel de Yahve que estaba en el camino, y tenía su espada desnuda en su mano. Y Balaam hizo reverencia, y INCLINO SU ROSTRO AL PISO. 22:32 Y el ángel de Yahvle dijo: ¿Por qué has azotado tu asna estas tres veces? He aquí yo he salido para resistirte, porque tu camino es perverso delante de mí.
 
en algunas biblias viene postrarse al piso, en otras viene la palabra adorar, el hecho es que este es otro angel al que un humano s ele arrodillo, pero NO porque lo adorara COMO A DIOS sino por RESPETO.
 
1Reyes 18:7 Y yendo Abdías por el camino, se encontró con Elías; y cuando lo reconoció, se POSTRO SU ROSTRO AL PISO y dijo: ¿No eres tú mi señor Elías?
 
 
aqui lo mismo le paso a ELIAS
 
“El entonces (el carcelero), pidiendo luz, se precipitó adentro y temblando, SE POSTRO A LOS PIES DE PABLO Y SILAS; y sacándolos, les dijo: Señores, ¿qué debo hacer para ser salvo? Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa. Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa”.(hechos 16:29)
 
lo mismo aqui con Pablo. No salgas que postrarse, adorar, honrar, NO ES LO MISMO,< porque te vuelvo a embarrar aqui como segun la real academia de la lengua española los pone como SINONIMOS. Pero a Dios se le adora o honra COMO A DIOS, a los demas se les adora, honra o demas SOLO COMO RESPETO Y NADA MAS
 
 
y te vuelvo dar jaque mate amigo mio, te acabo de poner Josue 5.13 como EL JEFE DE LA MILICIA CELESTIAL(OBVIO MIGUEL) estaba con su ESPADA EN SU MANO
 
despues te puse numeros 23:31 como UN ANGEL DE DIOS, casualmente tambien ESTABA CON SU ESPADA EN SU MANO
 
EN AMBOS CASOS EN EL DE JOSUE(MIGUEL) Y EN EL DE NUMEROS(OTRO ANGEL) , EN AMBOS CASOS  los 2 IGUALITOS TENIAN UNA ESPADA EN LA MANO,  OBVIO MAS QUE CLARO QUE LOS 2 SON ANGELES???  EN NUMEROS LO DICE DIRECTO QUE ES UN ANGEL DE DIOS, Y EN JOSUE DICE QUE ES EL "JEFE" DEL EJERCITO DE YAHVE.
 
AMBOS DESDE SU PRESENTACION CON UNA ESPADA EN LA MANO TODO IGUALITO SON ANGELES!!!  SOLO QUE UNO ES EL "JEFE" DE ESTOS.

Respuesta  Mensaje 29 de 38 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 15/11/2010 01:56
1. Como dije no puedes decirme que Satanas es un angel, porque la escritura diga "satanas y sus angeles"
 
2. Si tu honras y adora a Dios como Dios, y honras a adoras a un hombre, como hombre, ok eso lo entiendo.
 
Como tambien se que honrar no es adorar, tu diccionario hace que eso sean sinonimos, pero como te dije , Tienes que honrar a tu Padre y Madre. Pero claro si tu me dices que adoras a tu padre y madre como humanos , eso no me opongo.
 
Ya que todo se trata de conceptos, tu tienes un concepto diferente al mio
 
3. Por tal razon haces el ridiculo diciendo " te doy Jaque", ya queee, solo estoy dialogando contigo, hay cosas que yo no se, y en lo que se trata de angeles, no se nada, conosco lo que los apostoles enseñaron en sus predicas, es todo, Si me quieres ver como contrincante, solo me tienes que llamar, a temas como Trinidad, El Espiritu Santo, Los sufrimientos eternos, Entre otras cosas.
 
Asi que baja tu ego :D
 
4. Como dije Josue no dice que ese Jefe sea Miguel, Miguel es :
 
Dan 10:13  Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días;  pero he aquí Miguel,  uno de los principales príncipes,  vino para ayudarme,  y quedé allí con los reyes de Persia.
 
Hay muchos principes al igual que Miguel, el solo es uno de tantos. ( No se donde salieron los otros nombres de arcangeles por cierto como Uriel ETC )
 
Por tal razon no veo a Miguel en Josue, ya que SU NOMBRE NO APARESE, solo tengo que "especular" como lo haces tu, de que hay se habla de Miguel, peroooo lo dice la Biblia Literalmente? N O .
 
Gracia y Paz.

Respuesta  Mensaje 30 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 15/11/2010 02:05
si tuvieras un poco de estudio de TEOLOGIA y etimologia basica y demas, verias como desde los  NOMBRES de los angeles conocidos SON SIMILARES.
 
Mira por ejemplo la iglesia Judia, la catolica y la ortodoxa reconocen 7 GRANDES ARCANGELES.
 
en el torah solo aparece Miguel
 
 en la biblia protestante solo hablan del nombre de 2: Miguel y Gabriel
 
en la biblica catolica aparecen 3: Miguel, Gabriel y Rafael.
 
En la teologia y libros se sabe que no son uno ni 2 arcangeles, sino 7
 
´lo que tu quieres es que aparescan en la biblia los 7 nombres y demas, pero debes saber que LA BIBLIA LA FORMARON LAS IGLESIAS, desde la judia, la catolica y al final la protestante con lutero quitando unos libros.
 
Los teologos judios y CHECALO EN SUS PAGINAS reconocen tambien 7 grandes arcangeles y esto esta en su TALMUD,,,, te expico,,, el torah es tal cual el antiguo testamento nuestro, el Talmud es LA EXPLICACION DEL TORAH, exactamente de todas las dudas que salen de este y dadas desde hace miles de años por sus profetas y rabiis
 
En la biblica catolica y ortodoxa por ejemplo tienen el llamado libro de Tobias,  el menciona que el arcangel Rafael dice: soy uno de los 7 grandes arcangeles que estan frente a Dios en el cielo.
 
En los rollos del mar muerto encontrados de los esenios (judios de antes del siglo I ) marcan dentro de uno de estos rollos, la historia de la guerra de los angeles en el cielo y como existen 7 grandes arcangeles , obvio COINCIDEN con los teologos,  judios, catolicos y ortodoxos y teologos laicos
 
En el libro de enoc, el cual es un libro antiguisimo , aunque no esta en la biblia por ciertas ideas , pero exactemente tambien COINCIDE que hay 7 grandes arcangeles..
 
OBVIO EN TODOS SE COINCIDE QUE MIGUEL ES UN ANGEL, SOLO QUE CON RANGO MAYOR DE ARCANGEL,, Y TAL CUAL SATANAS LO MISMO
 
Lo que debes madurar amigo mio, es que la biblia FUE ESCRITA DESDE HACE 6 MIL AÑOS, y que esta fue formada POR IGLESIAS, y que libro por libro que esta ahi FUE DECIDIDO POR DIFFERENTES IGLESIAS, y que los conocimientos que estan ahi YA ESTAN EXPLICADOS DESDE HACE MILES DE AÑOS.
 
Conocimientos tan simples y basicos como si miguel o satanas son angeles SE SABE DESDE HACE 6 MIL AÑOS!!!
 
Por eso cualquier pagina de teologia, o escuela de teologia, o programa serio academico como discovery channel, o national geograophic cuando hablan de satanas o Miguel SIEMPRE DICE QUE SON ANGELES. Igual los teologos hebreos y su talmud de miles de años y demas. Son conocimiento dado a los profetas desde hace miles de años.
 
 
 
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 31 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 15/11/2010 02:15
Y por supuesto que al poner "miguel y sus angeles"  si es claro que Miguel sea un angel..
 
Pues en el pasaje biblico que eh puesto como 20 veces dice:
 
"en todo a siso creado por Dios, lo visible y los invisible; tronos, potestades, virtudes, principados"
 
DIOS Y JESUS SON TAL CUAL: DIOS PADRE Y HIJO
 
son Unicos y REINAN,  son APARTE
 
cuando hablan de las CREACIONES invisibles  , solo hablan de ANGELES(potestades, tronos, virtudes, principados)
 
por lo que CLARAMENTE esta diciendo que en seres espirituales invisibles SOLO HAY ANGELES¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
 
la jalada de que satanas o miguel NO son angeles ES ANTIBIBLICO,, pues ahi marca que lo invisible SOLO SON ANGELES
 
 
asi de facil

Respuesta  Mensaje 32 de 38 en el tema 
De: SrAlias Enviado: 15/11/2010 02:38
Gracia y paz:
Una pregunta al el general:
¿Es de cautos decir que cuando el apóstol Pablo habla de potestades y principados se refiera SÓLO a ángeles?
¿Y que hay de los querubines? ¿O las 4 criaturas vivientes y los 24 ancianos del Apocalipsis?
"Y cada vez que los seres vivientes dan gloria, honra y alabanza al que está sentado en el trono y que vive por los siglos de los siglos, los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono y adoran al que vive por los siglos de los siglos; y echan sus coronas delante del trono, diciendo:

"Digno eres tú,

oh Señor y Dios nuestro,

de recibir la gloria,

la honra y el poder;

porque tú has creado

todas las cosas,

y por tu voluntad tienen ser

y fueron creadas."

(Apocalipsis 4:9-11)

Y mira las posiciones que estan ellos en cuanto al lugar celestial, eso los hace del más alto rango (entre las criaturas por supuesto)

Respuesta  Mensaje 33 de 38 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 15/11/2010 02:43
1. Que bien Encontre el Pasaje que mencionas:
 
Tob12:15  Yo soy Rafael, uno de los siete santos ángeles que presentamos las oraciones de los justos y tienen entrada ante la majestad del Santo.”

Tob 12:16  Los dos se quedaron turbados, y cayeron sobre su rostro, llenos de temor.
 
2. Entiendo que la Etimologia intente llamar a Miguel y a otros, como angeles, lo que no puedo responder a una persona que me pide la verdad con la Biblia, ¿ Donde se dice que Satanas sea un Angel? Por etimoligia, interpretaciones llegamos a tales conclusiones , pero con la Biblia literal, N O.
 
Es ese el camino en el que me aleje, el camino de la interpretacion, como dije hay cosas que yo no se y asi me parece bien, pero no puedo afirmar como si yo fuera un testigo de tal suceso, de que satanas es un angel porque si, tito martinez me presenta otra forma, en la cual no me afecta para nada, la tolero porque no veo errores en ella, pero en esa teologia de un Angel que era bueno y se hiso malo, veo ciento de errores y no hallo la verdad.
 
3. Dices que lo invicible son Angeles.
 
Col 1:16  Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Pero ahora yo me pregunto, ¿ Se esta hablando de Arcangeles en el Pasaje?
 
Yo ese Pasaje lo complemento con:
 
Rom 1:20  Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
 
El Poder de Dios y su deidad, no son ANGELES, son cosas invisibles que no puedes ver. Pero se pueden sentir.
 
Heb 11:3  Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios,  de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.
 
Tronos, sea fisico o espiritual, existen en tanto en la tierra como en el cielo
Potestades, sea fisico o espiritual, existen en tanto en la tierra como en el cielo
Dominios, sea fisico o espiritual, existen en tanto en la tierra como en el cielo
Principados, sea fisico o espiritual, existen en tanto en la tierra como en el cielo
 
De esa forma veo colocense, no ajuro llego a conclusion, que las cosas invisibles son los angeles y por tanto aqui se habla de los arcangeles, y del diablo y que el era bueno y se hiso malo.
 
¿ Dice eso el Pasaje literalmente? No
 
Otra cosa que me da curiosidad es que ¿ Por que satanas recibe tantos titulos pero menos el de angel?..

Respuesta  Mensaje 34 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 15/11/2010 04:33
hola hermano, al menos veo que si viste el pasaje de tobias y que si te abres a la lectura, eso es bueno.
 
Claro que hay cosas que se pueden sentir pero no ver, como el aire y demas, pero en el pasaje que puse es claro que hablaba de seres "vivos" por eso  menciona: "tronos, virtudes, principados" SON ANGELES
 
Y no puedes complementarlo con lo otro amigo, porque DIRECTAMENTE al decir INVISIBLE menciona los ANGELES Y SUS RANGOS. aqui habla de seres VIVOS aun invisibles, no de cosas fisicas como el aire , obvio.
 
Ahora estos seres ANGELICALES no son del la tierra , perdoname,, que bajan a veces a la tierra es una cosa PERO NO SON DE AQUI Y NO SON FISICOS, que se dejen ver a veces e suna cosa, pero NO son de aqui.
 
Ahora repito, quieres sacar la palabra arcangel en esa frase dentro de los rangos de trono, virtudes, etc,, y como no viene, te quedas con la duda, fijate amigo aqui arriba acaban de poner sralias de LOS QUERUBINES, los cuales por OBVIO son un rango angelical tambien.
 
obviamente los angeles son creados DESDE ANTES DE LA CREACION DEL MUNDO, por eso en job dice que cuando se creo el mundo TODOS LOS HIJOS DE DIOS SE REGOZIJARON.
 
y la respuesta a sralias donde dice que acerca de los 24 ancianos del apocalipsis, o tambien digo yo de los 144 mil , o de cualquier humano espiritual, la respuesta es facil:
 
Jesus dijo: " ni hombre tomara mujer, ni mujer tomara hombre si no seran como angeles en el cielo"
 
Obvio que los angeles son PREVIOS lo creado ANTES , y nosotros seremos si llegamos al reino de los cielos  como ANGELES .
 
Ahora si amigo la verdad es que hay cosas que NO directamente dice la biblia, pues quieres que diga: SATANAS ES UN ANGEL y si no dice eso pues tu dudas y dudas.
 
Lo que pasa es que la biblia NO se creo este siglo amigo,,, TIENE 6 MIL AÑOS y preguntas como esta son cosas basicas que se saben desde hace 6 mil años desde los profetas LO EXPLICARON EN EL TALMUD todas estas dudas del tora=antiguo testamento.
 
Repito, aunque Miguel sea un ARCANGEL lo cual es UN RANGO ANGELICAL, pues JAMAS veras que se le dice simplemente "angel"  porque es UN RANGO ANGELICAL SUPERIOR
 
Es como si a un general le llamaras "soldado"  solo porque es parte de la milicia tambien.... pues NO verdad?  son MILITARES AMBOS pero al general le dices GENERAL,  y mas cuando es el PRINCIPAL GENERAL.
 
 
Creo Jesusadalberto tu que veo que si te abres a leer de todo y cultivarte que deberias ser las NEUTRAL y LAICO y lee libros extras como "el libro de enoc" o entra en paginas Judias para que leas que piensan nuestros hermanos mayores de estos temas(no de Jesus), ve paginas de TEOLOGIA reales,  y veras como las conclusiones de todos en muchisimos temas ES EL MISMO y esto desde hace MILES DE AÑOS SE SABE.
 
Dime esto, como es posible que TODAS LAS RELIGIONES(deja las iglesias) como la judia, islam y cristiana desde la iglesia primitiva saben y respaldan que Miguel y satanas son angeles? o arcangel o querubin, pero RANGO ANGELICAL O SEA UN TIPO DE ANGEL
 
asi como TODOS LOS LIBROS ANTIGUOS como los rollos del mar muerto, el talmud,  el libro de enoc TAMBIEN RESPALDAN ESTO
 
Y si te vas a datos teologicos, academicos, historicos, como la britannica, la real academia de la lengua española, el discovery, national geographic, o sea toodoos COINCIDEN EN ESTO.
 
Por eso los JUDIOS que son unidos desde hace 6 mil años aparte de su torah=antiguo testamento, tambien hicieron EL TALMUD pues estas dudas salen siempre, pero DESDE HACE 6 MIL AÑOS SE SABE
 
 
dime una cosa, tu sabes como se FORMO LA BIBLIA CRISTIANA? cuando se formo?  deberias saber que los libros del nuevo testamento solo eran libros INDIVIDUALES y estaban por todo el imperio romano , y habia MAS DE 100 LIBROS DIFFERENTES INDIVIDUALES y todos DIFFERENTES,,,,
 
cada libro que  esta en el NUEVO TESTAMENTO fueron ESCOGIDOS hasta el 370 dc cuando constantino ya era emperador y se convoco a ´ un concilio "concilio de Nicea" donde 300 obispos de la iglesia primitiva ESCOGIERON de mas de 100 libros differentes cuales serian desechados y cuales eran escogidos y estos pasaron a formar un libro llamadao NUEVO TESTAMENTO.
 
Si por ejemplo esta el evangelio de mateo y NO esta el evangelio de Judas ES PORQUE ASI LO DECIDIO LA IGLESIA HACE 1.700 AÑOS.
 
Habia mas de 100 libros differentes tales como el evangelio de Judas, el evangelcio de maria magdalena, el evangelio de tomas, el evangelio de la virgen maria, hechos de los apostoles de simon,  el libro de simon el mago,  etc, etc etc
 
TODOS ERAN LEIDOS  Y MUCHOS CONSIDERADOS DIVINOS EN LA IGLESIA PRIMITIVA,,, por eso se convoco a ese concilio para de una vez por todas DESECHAR UNOS Y ESCOGER OTROS
 
Yo me refiero a que cada que lees  en ESA BIBLIA debes saber que ESTA FORMADA TODAAS POR IGLESIAS... primero la Judia, despues la primitiva, despues la catolica en el concilio de nicea y al final la iglesia protestante que quito unos libros
 
Pero hay cosas como esta de si satanas es un angel que JAMAS en ninguna epoca se tuvo esta duda,  siempre se supo sin duda alguna entre todos los profetas , apostoles e iglesias que formaron la biblia acerca  de esto y de que miguel es un arcangel lo cual es un angel de alto rango.
 
Como se va a venir aahora a decir que ESTO NO SE SABE?
 
 

 

 

Respuesta  Mensaje 35 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 15/11/2010 05:03
mira Jesusadalberto tu eres muy respetuoso de lo que dice la biblia verdad?  una cosa es "escudriñar"  o sea buscar, eso significa solo buscar, pero JAMAS   se de INTERPRETAR uno mismo las escrituras, ESTA PROHIBIDO BIBLICAMENTE:
 

"Sabed que ninguna profecía de la Escritura puede ser interpretada por cuenta propia, pues ninguna profecía procede de la voluntad humana, sino que, impulsados por el Espíritu Santo, algunos hombres hablaron de parte de Dios.“ (II Pe 1,20-21)

MAS CLARO QUE TODAS LAS ESCRITURAS ESTA PROHIBIDO INTERPRETARLAS UNOS MISMO, y que estas YA ESTAN INTERPRETADAS por  LOS HOMBRES QUE HABLARON DE PARTE ED DIOS(santos y profetas)

asi que las escrituras YA ESTAN INTERPRETADAS... no se puede despues de 6000 años venir a DESCUBRIR algo  differente ....

que satanas y miguel son angeles SE SABE DESDE LOS PROFETAS Y APOSTOLES y  interpretaron estos y lo dijeron claramente

vas a venir con tito  a REINTERPRETAR la biblia despues de 6000 años?

RECUERDA ESO YA ESTA INTERPRETADO Y SE SABE SIN DUDA , JAMAS SE DUDO EN 6 MIL AÑOS,,, ESTA PROHIBIDO HACER ESO AMIGO DE REINTERPRETAR LA BIBLIA...

saludos


Respuesta  Mensaje 36 de 38 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 15/11/2010 15:49
1. Lo que me intentas decir es que simplemente antes que Dios creara el hombre, lo unico que habia creado como seres vivos eran los angeles verdad?
 
2. Yo no soy interprete de la biblia amigo, lo que desconosco no lo toco, mi fe esta basada en la imitacion de los apostoles es todo.
 
3. Hasta ahora, has defendido la doctrina de que satanas es un angel, pero no he visto que defiendas que el era bueno y se hiso malo y vive dia y noche odiando a Dios.. ¿ Me equivoco?
 
4. Tampoco he visto en ti , la doctrina de la trinidad, hablas de Dios y de Jesus, como reyes, como entes unicos, hablas de dos Señores y no de tres, ¿ Me equivoco?
 
5. No me ha llamado la atencion el Talmud, pero vere que tal, aunque escuche que ese libro esta lleno de odio a los cristianos, eso escuche.

Respuesta  Mensaje 37 de 38 en el tema 
De: el general1000 Enviado: 16/11/2010 02:13
asi es amigo, el talmud habla contra los cristianos, por eso puse que  ese libro vale la pena ANTES DE JESUS , pues en eso ellos y nosotros tenemos su libro que escribieron llamado torah o antiguo testamento, estas de acuerdo?
 
Lo relacionado  PARTIR DE JESUS  es una separacion radical.
 
 
Ahora dices que tu crees en los de los apostoles,,,, amigo le libros laicos de historia que te cultiven,,,, LOS APOSTOLES Y LA IGLESIA PRIMITIVA SON LO MISMO,,,,La iglesia primitiva fueron DICIPULOS de los  apostoles mismos
 
Y esta COMPROBADO que la iglesia primitiva CREIA QUE SATANAS ERA UN ANGEL y que Miguel era un angel,,, tu desechaste la posibilidad  de creer en la iglesia primitiva, pero esta OYO EN VOZ VIVA A LOS APOSTOLES..
 
Todos los evangelios LO ESCRIBIERON LA IGLESIA PRIMITIVA,, no fue d manos de los apostoles mismos,,, sabias eso?????
 
Lucas NO fue apostol, era un medico que fue dicipulo de los apostoles y los de mateo y Juan EN TRADICION se sabe que fueron escritos por los dicipulos de estos, NO DE MANOS MISMAS DE LOS APOSTOLES.
 
Mira en Job dice claramente que cuando Dios creo al mundo TODOS LOS HIJOS DE DIOS SE REGOZIJARON,,, dime aqui se ve que TODOS los seres espirituales angelicales estana unidos.
 
A partir del Eden que satanas=serpiente engaño a adan y eva y mintio y demas, ahi viene el castigo de Dios a satanas
 
Si te vas a la explicacion Judia te comente que segun ellos satansa fue castigado, pero NO porque odiara  a Dios si no porque desobedecio y mintio y engaño perversamente a eva para condenar a adan y eva. Y hasta la fecha sostienen que satanas No odia a Dios.

Y obvio que piensan esto porque en todo el antiguo testamento o ta¡orah que ellos creen, satanas JAMAS hace algo sin pedir permiso a Dios.
 
LA SEPARACION DIRECTA ENTRE DIOS Y SATANAS ES CON LA LLEGADA DE JESUS, PUES SE MUESTRA COMO SU "ADVERSARIO" Y CLARAMENTE JESUS LO MARCA COMO SE DE MALDAD Y OBSCURIDAD Y DICE QUE SERA CONDENADO AL HADES POR TODA LA ETERNIDAD, ETC...
 
Por eso es que LOS CRISTIANOS (iglesia primitiva) y el nuevo testamento es el que marca a satanas(satanas un angel sabido desde todo el torah previo) como ENEMIGO DE DIOS, de aqui que este UN ANGEL que en principio era como todos los angeles que amaban a Dios(esto lo creen  los Judios HOY DIA) , fue marcado claramente como rebelde CONTRA DIOS y enemigo mortal del humano, por su comportamiento contra JESUS todas sus acciones en el nuevo testamento.
 
Por eso digo que cuando se habla de ezequiel y Isaias con respecto a lucero(lucifer), desde SIEMPRE los judios han marcado que era un rey humano y NO satanas.
 
Esto lo marcaron los apostoles Y LA IGLESIA PRIMITIVA.
 
Tu puedes escoger cual de estas versiones crees, si el de la iglesia Judia o de la iglesia primitiva,, ambas realmente serias y respetadas...
 
LO QUE JAMAS SE PUSO EN DUDA ES QUE SATANAS ES UN ANGEL
 
Los judios marcan que es un angel desobediente, pero NO contra Dios.
 
Los apostoles y la iglesia primitiva OBVIO marcan que satanas es un angel ENEMIGO DE DIOS
 
SALUDOS
 


Respuesta  Mensaje 38 de 38 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 16/11/2010 03:55
Hahahahahahaha , ok gracias por toda tu informacion.
 
Vez hermano Tito, como es mejor que la gente te tome como ignorante, de esa forma se les baja tencion.


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