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Respuesta  Mensaje 1 de 9 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 22/11/2010 16:28
titomartinez21tesis ha eliminado este mensaje


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Respuesta  Mensaje 2 de 9 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 22/11/2010 16:29
Elias, lo que dice se rabino es una burda mentira, como voy a demostrar:
1- El Logos o Verbo de Juan 1:1 NO ES LA VOLUNTAD DE DIOS, SINO LA PERSONA DE JESUS:

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

2. Esa doctrina de que el Verbo de Juan 1:1 es la voluntad de Dios es algo tan falso e idiota que se cae por su propio peso. Veamos lo que diría Juan 1:1 si ese Verbo fuera la voluntad de Dios:

"En el principio era la voluntad de Dios, y la voluntad de Dios estaba con el Dios, y la voluntad de Dios era Dios"

¿Verdad que es algo estúpido?, ¿como la voluntad de Dios va a ser Dios?, ridículo.

Sin embargo, si aceptamos lo que dice Apocalipsis 19:13, donde se dice que el Verbo de Dios es LA PERSONA DE JESUS, entonces todo encaja y está en armonia perfecta:

"En el principio era Jesús, y Jesús estaba con el Dios (el Padre), y Jesús era Dios, lo cual está en total armonia con pasajes como Juan 17:5, donde Jesús dijo bien clarito que él estaba con el Padre desde antes de la fundación del mundo.

En fin, es normal que un rabino anticristiano, embustero y analfabeto como ese te engañe, ya que tu eres tan embustero y analfabeto como él.

Tito Martinez

www.las21tesisdetito.com





Respuesta  Mensaje 3 de 9 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 22/11/2010 22:12

El escritor de Apocalipsis es el mismo del evangelio en cuestión (Juan) .evidente mente luego que la voluntad se convirtiera en carne (en una persona)

Es natural que también llevara ese titulo (verbo)

Por que Jesucristo es la consumación dé la voluntad Divina y el consumador,

Por que ciertamente todas las acciones los hechos que realizo la carne (Jesús) ya estaban claramente detallados en el antiguo testamento la palabra de Dios. El guión que el siguió al pie de la letra.

Solo hacia falta el actor para que interpretara tan magnifica obra redentora. la palabra (verbo)

se hiso carne.

 

"En el principio era Jesús, y Jesús estaba con el Dios (el Padre), y Jesús era Dios, lo cual está en total armonia con pasajes como Juan 17:5, donde Jesús dijo bien clarito que él estaba con el Padre desde antes de la fundación del mundo.

Respondo: tito ya esplique sobradamente en este foro en varios epígrafes .sobre este tema .el que oraba con la deidad era la humanidad de Jesús lo que pedía. Era sencillamente las glorias perdidas por el hombre al entrar el pecado y por ende al contaminarse el Mundo  en el contesto de la sita la palabra mundo no hace alusión al principio de la creación si aparir de la contaminación por el pecado por eso en sita Jesús refiriéndose a sus apóstoles dice. Ellos están en el Mundo pero no son de este Mundo investiga por favor desde el punto de vista de Dios o de la fe judía que es una cosa in munda y una cosa santificada.

 

En fin, es normal que un rabino anticristiano, embustero y analfabeto como ese te engañe, ya que tu eres tan embustero y analfabeto como él.

Respondo: el rabino presento un análisis exegético del tema proveniente de otro rabino

Que es  muy respetable.

 

 

Respuesta  Mensaje 4 de 9 en el tema 
De: Perpicaz Enviado: 23/11/2010 03:29
´Tito coincido contigo. La verdad es que no veo en donde se sustentan LOS QUE NIEGAN LA PREEXISTENCIA DEL VERBO. El verbo no es UNA EXPRESION GRAMATICA DE ACCION, es una referencia a CRISTO en su preexistencia.
 
El texto mas claro es el de Miqueas 5:2 que dice que LOS ORIGENES DE JESUS SON DESDE TIEMPOS ANTIGUOS.
 
Para los católicos un texto clave es proverbios 8:22-31. Ellos dicen que esa sabiduría no es más que una referencia a Jesus en su preexistencia. La biliblia de Jerusalem dice: Jehová me creó como el inicio de sus caminos.
 
Mas claro............NI EL AGUA!!!

Respuesta  Mensaje 5 de 9 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 23/11/2010 06:32

En Provervios 8. No creo que se hable de Jesus. Si esos papistas dicen que es Jesus, pues no me interesa, alla ellos con sus teorias retorcidas, que por cierto , tu debes destruirlos con ese pasaje donde se dice que , El ha sido creado, pero por mi parte yo digo esto:

 El pasaje dice bien claro quien habla.

 Pro 8:12  Yo, la sabiduría, habito con la cordura,  Y hallo la ciencia de los consejos.

 Todo el Pasaje da testimonio de algo llamado Sabiduría, no se ustedes hermanos pero yo para concer a la sabiduria he acudido al libro que da honor a su nombre, llamado Sabiduria jeje, solo la encontraran en versiones bíblicas como la nacar-colunga, la biblia de Jerusalén.

 Pues a partir de ese libro estoy en busca de conocer que es la sabiduria, y hasta ahora he encontrado esto:

 

1. La sabiduria es un Espiritu

 

Wis 1:6  Porque la sabiduría es un espíritu amador del hombre, y no dejará impune al de blasfemos labios; que Dios es testigo de sus pensamientos, y veraz observador de su corazón, y oidor de sus palabras."

 La Sabidudira es un espiritu,  la encontramos en proverbios clamando por las calles y llamada tambien nuestra hermana ( Pro 1:20 , 7:4) , este espiritu al igual que el espiritu santo, PROVIENE DE DIOS, no es una persona, sino que es un poder, un viento ( halido) de EMANA DE DIOS.

 

Esto nos dice el libro de sabiduria, acerca del Espiritu de Sabiduria.

 Wis 7:24  porque la sabiduría es más ágil que todo cuanto se mueve; se difunde y lo penetra todo a causa de su pureza;"

Wis 7:25  porque es un hálito del poder divino y una emanación pura de la gloria de Dios omnipotente, por lo cual nada manchado hay en ella.

Wis 7:26  Es el resplandor de la luz eterna, el espejo sin mancha del actuar de Dios, imagen de su bondad.

Wis 7:27  y siendo una, todo lo puede; permaneciendo la misma, todo lo renueva, y a través de las edades se derrama en las almas santas, haciendo amigos de Dios y profetas."

Wis 7:28  Que Dios a nadie ama sino al que mora con la sabiduría.

Wis 7:29  Es más hermosa que el sol, supera a todo el conjunto de las estrellas, y, comparada con la luz, queda vencedora;"

  Notece que la Sabidura es un halido del Poder divino ( ESPIRITU SANTO) Vr 25 , como declara el nuevo testamento.

 1Co 12:8  Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu.

 Es el resplandor de la luz eterna, el espejo del actuar de Dios, imagen de su bondad, ella se derrama ( como el Espiritu Santo jeje)

 

2.  Se ora para que ese Espiritu te llene.

 Wis 7:7  Por eso oré y me fue dada la prudencia; invoqué al Señor y vino sobre mí el espíritu de la sabiduría."

 Esto coincide con santiago cuando dijo:

 Jas 1:5  Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada.

 3. Ella dirige las obras de Dios

 Wis 8:4  Porque está en los secretos de la ciencia de Dios y es directora de sus obras.

 4. Ella te ENSEÑA

  Wis 8:7  Y si amas la justicia, los frutos de la sabiduría son las virtudes, porque ella enseña la templanza y la prudencia, la justicia y la fortaleza, las virtudes más provechosas para los hombres en la vida.

 5. Ella convive con Dios

 Wis 8:3  Se manifiesta su excelsa nobleza por su convivencia con Dios, y el Señor de todas las cosas la ama.

6. Ella da inmortalidad

 Wis 8:13  Por ella gozaré de la inmortalidad, y dejaré a mi descendencia una memoria eterna.

 Esto coincide con proverbios.

 Pro 8:35  Porque el que me halle, hallará la vida,  Y alcanzará el favor de Jehová.

 

7. Ella ayudo al hombre y le dio poder.

 Wis 10:1  Ella fue la que guardó al primer hombre, al que primeramente formó Dios para ser padre del mundo, y le salvó en su caída,

Wis 10:2  y le dio poder para dominar sobre todas las cosas.

8. Ella ha salvado

 Wis 10:6  Ella salvó de la ruina de los impíos al justo en su huida del fuego que descendía sobre la Pentápolis;"

 9.Ella libra a todos los que le sirven

 Wis 10:9  Pero la sabiduría libró de las penas a los que la servían.

Wis 10:10  Libró al justo que huía de la ira fraterna, le condujo por caminos rectos, le mostró el reino de Dios y le dio a conocer las cosas santas; le prosperó en sus fatigas y multiplicó el fruto de sus trabajos;"

 En fin puedo seguir diciendo varias cosas de ella, para que vean como es descrita la sabiduria, que por cierto hermanos, menos mal que no soy enemigo vuestro y de la doctrina cristiana, ya que si yo fuera un terco, como lo hay hoy dia en las iglesias apostatas, yo levantaria todos esos versiculos para decir que la Sabiduria es una persona, porque AMA al hombre, Tiene Voluntad porque dirige las obras de Dios, porque enseña,  porque convive con Dios,  porque salva, da inmortalidad, ayuda, poder, se le da servicio EN FIN, jeje,  no se preocupen hermanos yo solo queria hablar de la sabiduria y termine comparandola con el Espiritu Santo, ¿ Por que sera? Haaaa si claro,  porque la sabiduria al igual que el espiritu de Dios , ES UN DON un PODER, que emanan de Dios, viene de lo alto y llena a toda carne que la busca.

 Gracia y Paz.


Respuesta  Mensaje 6 de 9 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 23/11/2010 10:51
DE PERPICAZ: Tito coincido contigo. La verdad es que no veo en donde se sustentan LOS QUE NIEGAN LA PREEXISTENCIA DEL VERBO. El verbo no es UNA EXPRESION GRAMATICA DE ACCION, es una referencia a CRISTO en su preexistencia.
 
El texto mas claro es el de Miqueas 5:2 que dice que LOS ORIGENES DE JESUS SON DESDE TIEMPOS ANTIGUOS.
 
No examinas el contesto la señal es el nacimiento
 
5:3 Pero los dejará hasta el tiempo que dé a luz la que ha de dar a luz.
solo tienes que ir a genesis a el principio y lleer:
:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida. 
3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar. 
3:16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti. 

Es ta sita es utilisada por los escribas y sacerdotes para decirle a los reyes magos donde naseria el Mesias (nasimiento) .
 

Respuesta  Mensaje 7 de 9 en el tema 
De: Perpicaz Enviado: 24/11/2010 03:29
Estimado José Alberto me gustaría que leas Proverbios 8:22-31. Si bien es cierto que habla de SABIDURIA no es menos cierto que JESUCRISTO ES SABIDURIA DADA POR DIOS.
 
Dios siempre ha tendio sabiduria. No te parece extraño que se diga que LA SABIDURIA FUE CREADA POR DIOS antes de que LOS MONTES FUESE??
 
Si fuese la sabiduría como atribuito de Dios no habría existido siempre?? Acaso hubo un tiempo en el que Dios no tuviese sabiduria??
 
Porqué los Católicos utilizaban este texto para demostrarles a Judios y Paganos que JESUS EXISTIO ANTES DE LLLEGAR A SER UN HUMANO??
 
Ese texto es demoledor contra La Trinidad, de ahí que los Evangelicos y Adventistas no se atreven a afirmar que se refiera a Jesus, pero los católicos no tienen dudas al respecto de que sea una ALUSION A JESUS (basta leer los pié de página de sus versiones) a pesar de que como dice la biblia de Jerusalem el texto dice: YAVE ME CREO COMO EL PRINCIPIO DE SUS CAMINOS (obras).
 
Por favor si quieres copia acá los versos siguientes al versiculo 22 y compara los textos finales con Salmos 2.
 
Mas claro.............NI EL AGUA!!!

Respuesta  Mensaje 8 de 9 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 24/11/2010 06:44
1. Claro que Cristo Jesus, es sabiduria dada por Dios, pero el no es la sabiduria que habla proverbios 8, eso seria falsificar la Biblia, ya que por ningun lado aparece la expresion " Cristo o Hijo de Dios, o simplemente Hijo " como tu me has mandado a comparar con el salmo 2.

Psa 2:11  Servid a Jehová con temor,  Y alegraos con temblor.

Psa 2:12  Honrad al Hijo, para que no se enoje, y perezcáis en el camino;  Pues se inflama de pronto su ira.
 Bienaventurados todos los que en él confían. 

Aqui por supuesto que se habla del Hijo de Dios, porque dice claramente la expresion, HIJO , pero en proverbios NO.

2. En proverbios se habla de la Sabiduria y ella es un espiritu que emana del Padre, como dice:

Wis 1:6  Porque la sabiduría es un espíritu amador del hombre, y no dejará impune al de blasfemos labios; que Dios es testigo de sus pensamientos, y veraz observador de su corazón, y oidor de sus palabras."

Wis 7:25  porque es un hálito del poder divino y una emanación pura de la gloria de Dios omnipotente, por lo cual nada manchado hay en ella.

3. Los siervos de Dios pedimos por ese espiritu.

Wis 7:7  Por eso oré y me fue dada la prudencia; invoqué al Señor y vino sobre mí el espíritu de la sabiduría."

Efe 1:17  para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, 

4. Cristo no es este espiritu de sabiduria, ya que el TAMBIEN recibio el Espiritu de Sabiduria.

Isa 11:2  Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.

Por tanto, a mi no me interesa como los catolicos usen ese pasaje, yo solo hablare lo que dice el pasaje y el pasaje habla de la sabiduria no de Cristo, El Cristo es Sabio, pero repito es porque sobre el poso el Espiritu de SABIDURIA.


Es ese espiritu que he pedido por cierto y ella es encontrada por los que la Aman y la BUSCAN


"Gracia y Paz de Dios nuestro Padre y del Señor Jesucristo"


Respuesta  Mensaje 9 de 9 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 25/11/2010 09:28
1Co 1:24  mas para los llamados,  así judíos como griegos,  Cristo poder de Dios,  y sabiduría de Dios.

Obviamente Cristo es la sabiduría de Dios. y como Dios el Padre SIEMPRE ha tenido sabiduría, entonces significa que Cristo siempre ha existido juntamente con el Padre.

Tito Martínez
www.las21tesisdetito.com



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