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Respuesta  Mensaje 1 de 13 en el tema 
De: Jesus Alberto  (Mensaje original) Enviado: 26/11/2010 00:27

Hermano Martinez, lo he citado para hablar acerca de la Palabra echad, esa palabra nos lleva al famoso pasaje de Deuteronomio 6:4 que dice:

Deu 6:4  Oye,  Israel:  Jehová nuestro Dios,  Jehová uno es. ( Reina Valera)

 Yo copiare su comentario Biblico al respecto:

 La palabra hebrea traducida por UNO en ese pasaje de la Shemá es la palabra hebrea EJAD, y esa palabra, ejad, significa UNO COMPUESTO, UNIDAD COMPUESTA, es exactamente la misma palabra utilizada por EL CRISTO en Juan 10:30, cuando dijo que él y el Padre son UNO (ejad), es decir, él y el Padre son DOS PERSONAS DIVINAS, pero que forman una perfecta unidad familiar o unidad compuesta, y también es la misma palabra cuando se dice que el hombre y la mujer se unirán y serán UNA sola carne, es decir, son dos personas diferentes, pero unidos en una unidad COMPUESTA.

Cuando Deuteronomio 6:4 dice que IEVE es uno, lo que está diciendo es que IEVE es una UNIDAD COMPUESTA, es decir, es un nombre compartido por DOS DIOSES

 

Respondo:


Antes cuando no sabia usar el hebreo o el griego con el programa e-sword, tome todo su testimonio y me complemento en lo que creia, yo a igual que usted creo en esa unidad entre Padre e Hijo y asi lo seguira siendo.

Pero hermano ahora que he comprendido como usar esa herramienta de e-sword he buscando en la Biblia la palabra echad,  y miré que esa palabra no solo se debe interpretar como una “ Unidad”, sino que tambien debe ser tomado para referirse “ A UN SOLO SER”.

¿ Por que digo esto? Pues vea aquí unos cuantos pasajes donde aparece la Palabra echad y no se debe interpretar como una Unidad compuesta, sino para referirse a un solo ser:

 

2Sa 21:18  Otra segunda guerra hubo después en Gob contra los filisteos; entonces Sibecai husatita mató a Saf, quien era uno  (echad)  de los descendientes de los gigantes. ( Reina Valera)

 

Eze 33:24  Hijo de hombre, los que habitan aquellos lugares asolados en la tierra de Israel hablan diciendo: Abraham era uno ((echad) ,  y poseyó la tierra; pues nosotros somos muchos; a nosotros nos es dada la tierra en posesión. ( Reina Valera)

 

Dan 6:2  Y sobre ellos tres gobernadores, de los cuales Daniel era uno (echad)  , a quienes estos sátrapas diesen cuenta, para que el rey no fuese perjudicado. ( Reina Valera)

 

En esos pasajes es imposible que echad signifique unidad compuesta, ¿ Acaso abraham era una unidad compuesta? O acaso daniel tambien lo era?. Tanto Abraham como Daniel eran un SOLO SER ( un Echad)

 

Fíjese ese ejemplo de Daniel , con Daniel podemos decir que el era un echad junto con los 3 gobernantes, eso significa que esos tres gobernantes son una unidad que actúan con un mismo propósito ETC.

 

Ahora bien Daniel solo sin contar a los otros gobernantes es un echad, eso significa que el es unico, el es un gobernador, SOLO EL aparte de los otros 2.

 

Otro ejemplo de cómo se usa la Palabra echad

 

Gen 42:13  Y ellos respondieron: Tus siervos somos doce hermanos, hijos de un varón en la tierra de Canaán; y he aquí el menor está hoy con nuestro padre, y otro no parece.

Gen 42:16  Enviad a uno de vosotros y traiga a vuestro hermano, y vosotros quedad presos, y vuestras palabras serán probadas, si hay verdad en vosotros; y si no, vive Faraón, que sois espías.

.Gen 42:19  Si sois hombres honrados, quede preso en la casa de vuestra cárcel uno de vuestros hermanos, y vosotros id y llevad el alimento para el hambre de vuestra casa.

Gen 42:27  Pero abriendo uno de ellos su saco para dar de comer a su asno en el mesón, vio su dinero que estaba en la boca de su costal.

Gen 42:32  Somos doce hermanos, hijos de nuestro padre; uno no parece, y el menor está hoy con nuestro padre en la tierra de Canaán.

 Gen 42:33  Entonces aquel varón, el señor de la tierra, nos dijo: En esto conoceré que sois hombres honrados: dejad conmigo uno de vuestros hermanos, y tomad para el hambre de vuestras casas, y andad,  ( Reina Valera)

 Génesis 42:13 aparece dos veces la palabra echad para referirse a un solo ser, y asi tambien lo hacen los demas versos:

Verso 13 “los hermanos de José dijeron, ‘somos 12 hermanos, hijos de un hombre (echad), en la tierra de Canaán. El más joven está este día con nuestro padre y uno (echad) no está.’” 

Verso 16: “envíen uno (echad) de ustedes.”

Verso 19: “dejad uno (echad) de sus hermanos …”

Verso 27: “uno (echad) de ellos abrió su saco.”

Verso 32: “uno (echad) no es.”

Verso 33: “uno (echad) de sus hermanos.”

 Dicho eso hermano cuando leo Dt 6:4, donde dice que IEVE  es Uno, no creo que se refiera a dos, sino solo a UNO, Solo uno es Dios, y asi usted lo defiende en el nuevo testamento, pues usted sabe muy bien que cuando el nuevo testamento se dice que Dios es Uno, siempre se refiere al Padre, asi mismo leo DT 6:4, no puedo Aplicar la Unidad compuesta en ese pasaje, ya que solo se habla de UN SER y ese Ser  es IEVE y de el se dice que es UNO.

 

 ¿ Como puedo aplicar la unidad compuesta si aquí no se habla de varios seres, sino solo de UNO? Es esa mi pregunta.

 

Los pasajes como Gen 2:24, Gen 11:6, Juan 10:30, es totalmente correcto interpretar el echad como una unidad, ya que se habla de dos o mas seres que son UNO (echad).

 

Por eso hermano concluyo que echad es solo un simple numero, para declarar una unidad de dos o varias personas como en geneis 11:6 cuando se dice que el Pueblo es uno, o para declarar a un SOLO SER.

Sin mas nada que decir espero haberme explicado bien, ya que ando en busca total de la verdad de esta palabra que ha creado tanta controversia. 


Gracia y paz de Dios el Padre y de nuestro Señor Jesucristo


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Respuesta  Mensaje 2 de 13 en el tema 
De: Patagón Enviado: 26/11/2010 05:25

Jesús Alberto, muy interesante y escueto tema traes.

La naturaleza del Elohim es la verdad más transparente de la escritura santa. Él es UNO y ÚNICO ¿Cómo debiéramos ciertamente comprender esto? Primeramente, Él es UNO, esencialmente por ser ante todo *una Persona*. Él no está compuesto por “dos o tres personas”. Él es ÚNICO, en el singular aspecto, que no existe “otro” ser aparte de él.

Por lo cual, al igual que el número 1, significa textualmente que algo o alguién es UNO (1) , pués así también lo es el Creador, UNO y ÚNICO como poderoso verdadero ¿Se comprende bién?

El cap. 6:4-5 de Deuteronomio, registra el *Shema* (Escucha) la más importante de las declaraciones de *Fe* de Israel, donde a su vez se registra el mandamiento más Más Grande o Más Importante.

*Oye Israel : YHWH nuestro Dios, YHWH UNO ES* (Deuteronomio 6:4)

Para UNO es EJAD, en Hebreo y textualmente significa UNO y también puede ser usada o traducida como ÚNICO. Convengamos que los defensores del dogma católico romano de la trinidad señalan que la palabra hebrea “EJAD” se trataría de “una unidad compuesta”, dando con ello ésta religión católica un origen por herencia y aceptado por la gran mayoría de sus herederos evangélicos o hermanos apartados a como nos llama la misma religión católica a todos los desidentes de aquella cristiandad.

Creo que los amantes de la verdad no podemos aceptar esta interpretación, pues niega de plano todo el concepto que se originan desde las mismas escrituras, el que indica claramente que Dios es UNO y ÚNICO, que por ser Persona es UNO, y ésta Persona es YHWH, El Padre. Veamos ahora...

¿Será tan cierto, que “EJADes una unidad compuesta, a como porfiadamente algunos sostienen?

Basta con que observemos algunos ejemplos de la misma Palabra de Dios y así muy rapidamente podremos salir de tal disyuntiva. Veamos entonces..

*Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó noche . Y fue la tarde y la mañana (Ejad) UN día* (Génesís 1:5 .- R. V. 1865.-)

Si observamos correctamente la escritura nos señala UN(1) día por lo que se puede ver como concecuencia textual Ejad es uno” . Sigamos observando otros ejemplos de la Palabra misma.

R. V. 1865 Salmo 14:3.- Todos declinaron a una, dañánronse ; no hay quién haga bien, no hay ni aun (Ejad) UNO.

Nuevamente muy claro aquí “Ejad”, es UNO .....y ojo... textualmente UNO, se sostiene en esta declaración, que no existía la cantidad (1) uno, que hiciera lo bueno. NO HABÍA NADIE.

Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en (Ejad) UN lugar, y descúbrase lo seco. Y así fue. (Génesis 1:9 R. V. 1865).

Creo que facilmente se puede ver, que Dios reunió las aguas en UN solo lugar, no dice que fueron más o varios lugares ( pluralidad compuesta). Obviamente damos por descontado que tal lugar se refiere a lo que hoy conocemos como mar.

Como pueden ver sólo contando con esta claridad, se puede seguir adelante con toda la enseñanza que nos transmite el *Shema* Como lo es la que nos ordena a amar a UN solo Dios, UNO como a una sola persona divina. UNO como un solo ser. Entender que YHWH es UNO, nos tiene libres de las doctrinas de hombres que promueven la enseñanza, que YHWH es una deidad compuesta de “dos” personas para algunos y de “tres” personas para otros. Doctrinas todas que tienen como destino el hundimiento idolátrico para quienes las hacen suyas.

Considerando la declaración de “Fe” más importante de la Biblia como lo es el *Shema* Evidente es que la declaración hecha por el mismo Jesús respecto de la naturaleza de su Dios y Padre, son demaciado claras como para entender que: YHWH es UNO y ÚNICO. Observemos una vez más lo dicho por Jesús:

*Y ésta es la vida eterna : que te conozcan a tí, EL ÚNICO DIOS VERDADERO, y a Jesucristo, a quién has enviado* (Jn 17:3)

Observan ¿Quién es ese ÚNICO Dios Verdadero, al que refiere Jesús?

Terminando por ahora en parcial conclusión, digo.

- El que tiene conciencia, que la examine, concluyendo en su propia reflexión.


Respuesta  Mensaje 3 de 13 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 26/11/2010 06:52
Jeje esperaba que Tito respondiera, pero igual te recibo en esta conversacion, es muy claro lo que dices y por eso concluyo que Ejad, puede ser interpretado como una unidad de varias personas, como por ejemplo:

 
Gen 11:6  Y dijo Jehová: He aquí el pueblo es uno ( Ejad), y todos éstos tienen un solo lenguaje; y han comenzado la obra, y nada les hará desistir ahora de lo que han pensado hacer.

Y puede tambien ser interpretado para referirse a un SOLO SER, una sola cosa ETC. Es depende donde aparesca Ejad y cual es el contexto de ella. Si en un contexto se habla de varias personas y se dicen que son un Ejad, es porque habla de una unidad, pero si no hay varias personas y se dice que es un Ejad, es porque solo se habla de un SOLO SER, algo UNICO.

Gracia y Paz.

Respuesta  Mensaje 4 de 13 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/11/2010 11:07
Dentro de unas horas te contesto, hermano Jesús, es que ahora estoy viajando en el tren y voy a llegar a mi estación.

Un ósculo santo.

Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com


Respuesta  Mensaje 5 de 13 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/11/2010 21:00
Estimado hermano Jesús:

Magnifico aporte el tuyo, es cierto lo que has dicho, pero he de añadir lo siguiente:

1. Evidentemente en la Biblia la palabra hebrea ejad se puede traducir como una unidad simple, pero resulta que esa palabra también se puede traducir como una unidad compuesta, por ejemplo, cuando la Biblia dice que el hombre dejará a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán UNA (ejad) sola carne. Obviamente son dos personas, pero formando una unidad compuesta.
Jesús también dijo que él y el Padre son UNO (ejad), es decir, una unidad compuesta (Jn.10:30), ya que son dos personas, pero que forman una unidad familiar.

2- Por consiguiente, la explicación es bien sencilla: LA PALABRA HEBREA EJAD SIGNIFICA EN LA BIBLIA AMBAS COSAS, es decir, en unos pasajes se traduce como unidad simple, y en otros se refiere a una unidad compuesta, se usa indistintamente.
En la semá hebrea cuando se dice que IEVE es ejad, SE PUEDE TRADUCIR DE LAS DOS MANERAS, es decir, refiriéndose al Dios Padre, que es uno o único, ¡¡pero también se puede referir a una unidad compuesta, formada por el Padre y el Hijo!! (Jn.10:30),¡¡¡PORQUE RESULTA QUE EN LA BIBLIA A JESÚS TAMBIÉN SE LE LLAMA IEVE!!!. ¿ Queréis que lo demuestre?... por ejemplo, leed Zacarias 14:4-5, en este pasaje se dice bien clarito que IEVE vendrá del cielo con todos sus santos, y descenderá físicamente sobre el monte de los Olivos, para reinar sobre la tierra, ¡pero resulta que quien vendrá del cielo con todos sus santos, para reinar sobre la tierra es JESÚS (Mt.25:31-34).
Por consiguiente, esto demuestra que el nombre de IEVE es un nombre COMPARTIDO POR DOS PERSONAS DIVINAS, EL PADRE Y EL HIJO, ambos dioses se llaman igual, tienen el mismo nombre, sin embargo, el IEVE supremo, el Padre, es el Dios del Hijo (Ap.3.12).

Mirad, cuando los jehovinos atalayados enseñan que Jesús no tiene el nombre de IEVE, ¡entonces que ellos lean Zacarias 14:3-5!, y después que me digan a quien se refiere ese pasaje.

Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com

Respuesta  Mensaje 6 de 13 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 27/11/2010 00:29
Intere sante a sita de zacarias,fue en el monte donde Jesus se transfiguro y aparacieron junto a el Moises y Elias. y tres disipulos pudieron contemplar algo de la gloria del futuro reyno 
 
La palabra jesus significa dios salva Como tambien el nombre de Dios estaba en Josue.
¿caundo desienda quien desendera el Hombre que asendio a el cielo o el segundo dios?
tambien Jesus es una unidad compuesta por que es Carne y un espiritu celeste morando dentro de esa carne la pregunta seria si jesus sera indivisibles es desir sige en carne o retomo segun udstedes su cuerpo celeste con el cual se aparesiera segun udtedes alos patriarcas .¿?  
 
 
  

Respuesta  Mensaje 7 de 13 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 27/11/2010 00:34
Gracias hermano Martinez por complementar con su aporte.

Gracia y Paz.

Respuesta  Mensaje 8 de 13 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 27/11/2010 09:52
Zacarias 12:8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos. 
12:9 Y en aquel día yo procuraré destruir a todas las naciones que vinieren contra Jerusalén. 
12:10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito. 

 
tito si este jehova que habla aqui es jesus quien es este como el ángel de Jehová de la sita ¿?

Respuesta  Mensaje 9 de 13 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 27/11/2010 16:28
cuando uno conoce la verdad elias es mas facil saber a donde ay errores y eso a pesar de que no tengo tanto conocimiento  como el hermano tito , jesus alberto,etc . pero en cuanto  a zacarias 12 te digo que  era el Dios padre el que hablaba  y no jesus por simplemente la reina valera y otras tra ducciones lo traducen mal y no haci por ejemplo  reina valera 1989 y para que veas , que lo mas correcto seria esto :

Zac 12:10 Y derramaré sobre la casa de David y sobre los habitantes de Jerusalén un espíritu de gracia y de súplica. Mirarán al que traspasaron y harán duelo por él con duelo como por hijo único, afligiéndose por él como quien se aflige por un primogénito.    y como sabemos que esta es la correcta ?

Jua 19:37 También otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.    y de nuevo se ve como zacarias 12 el Dios padre llama a su hijo jehova . gracia y paz


Respuesta  Mensaje 10 de 13 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 27/11/2010 19:24

Hermano Cristiano le ruego por favor que no piense asi de mi, no creo tener conocimiento ni nada por el estilo, es DIOS la FUENTE de todas mis cosas, sea de conocimiento, de fuerza, sea de lo que sea, es DIOS LA FUENTE DE TODAS MIS COSAS, por eso no me tome como alguien que sabe , lo digo porque se que tus intenciones no son malas, pero me incomoda mucho.


Elias, veras noce porque la reina valera hace cosas como esas pero veras, ella dice en zacarias 3:2 esto:

 

Zec 3:2  Y dijo Jehová a Satanás:  Jehová te reprenda,  oh Satanás;  Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda.   ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?

 

Ahora esto dicen otras biblias:

 

(BAD)  El ángel del Señor le dijo a Satanás:«¡Que te reprenda el Señor,que ha escogido a Jerusalén!¡Que el Señor te reprenda, Satanás!¿Acaso no es este hombreun tizón rescatado del fuego?»

 

(T. Amat)

 

(BL95)  El ángel de Yavé dijo a Satán: "Que Yavé te contenga, Satán, que él te haga callar, pues Jerusalén es su preferida. ¿No aparece éste como un tizón sacado del fuego?"

 

(BLA)  El ángel de Yavé dijo a Satán: "Que Yavé te contenga, Satán, que él te haga callar, pues Jerusalén es su preferida. ¿No aparece éste como un tizón sacado del fuego?

 

(DHH)  Entonces el ángel del Señor[3] le dijo al ángel acusador: "¡Que el Señor te reprenda! ¡Que el Señor, que ama a Jerusalén, te reprenda! Pues este hombre es como un carbón encendido sacado de entre las brasas."

 

(LPD)  El ángel del Señor dijo al Adversario: "¡Que el Señor te reprima, Adversario! ¡Sí, que te reprima el Señor, el que eligió a Jerusalén! ¿No es este acaso un tizón salvado del fuego?.

 

Vez? La Reina Valera, llama al Angel de Jehova, JEHOVA, asi lo llama ella, en ese pasaje que sacas, es lo mismo esta el Angel de Jehova y Jehova, ¿ Quien sera el Angel de Jehova Elias, quien sera ese angel misterioso que puede hechar abajo toda tu doctrina?

 

Gracia y Paz.


Respuesta  Mensaje 11 de 13 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 28/11/2010 01:38
Judas 1:8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores. 
1:
9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

 

¿sabes el significado de la pabra migel ?

 



Respuesta  Mensaje 12 de 13 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 28/11/2010 05:30
te pido disculpas hermano jesus si te incomode y porsupuesto que lo que digo es sin malas intenciones ,y se que es Dios quien nos da entedimiento como el quiere , pero quizas no me exprese bien y lo que quise decir es que conociendo la verdad aunque no tenga yo un amplio conocimiento como el que tienen ustedes en las escrituras , puedo reconocer algunas malas traducciones y eso creo que no tiene nada de malo. saludos y que Dios te de mas de lo que tienes

Respuesta  Mensaje 13 de 13 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 28/11/2010 15:15
 
Judas 1:8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores. 
1:
9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

 

¿sabes el significado de la pabra migel ?

 



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