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Respuesta  Mensaje 1 de 13 en el tema 
De: Jesus Alberto  (Mensaje original) Enviado: 12/12/2010 19:00
Jesus Alberto ha eliminado este mensaje


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Respuesta  Mensaje 2 de 13 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 12/12/2010 19:14
Gen 2:9  Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista,  y bueno para comer;  también el árbol de vida  en medio del huerto,  y el árbol de la ciencia del bien y del mal. ( Reina valera 1960)

En este pasaje se presenta un problema para aquellos que dicen el arbol de la ciencia del bien y del mal era el diablo.

Para empezar el pasaje esneña:

1. DIOS Hizo NACER, de la TIERRA, todo arbol frutal, y tambien el Arbol de la Vida y tambien el ARBOL de la ciencia del bien y del mal

2. Si ese arbol de la vida y de la sabiduria, eran representaciones, es decir eran metaforas, ¿ Acaso la tierra de donde fueron FORMADOS, era metaforica tambien?

3. Si esa Tierra la llaman "metaforica", entonces los primeros arboles, los frutales ERA METAFORICOS TAMBIEN y no arboles literales.

4. Todos los arboles procedieron de la Tierra, asi que si uno es literal, los demas tambien.

Asi que es mas que obvio, que ese arbol de la ciencia del Bien y del mal, era literal, un arbol que procedio de la tierra y se prohivio comer su fruto, ojo que Dios no prohivio comer del Arbol de la Vida, ¿ Acaso Para aquellos que creen que ese arbol es Jesucristo, Dios les dijo a Eva y Adan que si podian fornicar con ese arbol, pero no con el de la sabiduria? ¿ Pueden ver los tantos errores que presenta esta repugnante doctrina de que Eva Comio ( Fornico) Con el diablo?

El Arbol era literal y el libro de Enoc me apolla en ello.

Enoc 32

3 y fui llevado al lado del Paraíso de Justicia, y me fueron mostrados desde lejos árboles en él, árboles numerosos en exceso y grandes, diferentes unos de otros. Vi allí un árbol que era distinto de todos los demás, muy grande, bello y magnífico, el árbol de la sabiduría, los que comen de su fruto aprenden gran sabiduría.

4 El árbol es tan alto como un abeto, sus hojas se parecen a las del algarrobo y su fruto es como un racimo de uvas, muy bonito; y la fragancia de ese árbol penetra hasta muy lejos.

5 Y yo dije: "¡Qué hermoso es este árbol y cómo atrae mirarlo!".

6 Remeiel el Vigilante y el santo, que estaba conmigo, me contestó y dijo: "Es el árbol de la sabiduría, del cual comieron tu primer padre y tu primera madre y aprendieron la sabiduría y sus ojos se abrieron y comprendieron que estaban desnudos y fueron expulsados del jardín del Edén".

Gracia y Paz.

Respuesta  Mensaje 3 de 13 en el tema 
De: Renric Enviado: 13/12/2010 13:19
Pienso exactamente igual que el Hno Jesus Alberto, además el hecho que esos árboles se nombraran aparte de los frutales era por el hecho de ser 2 árboles únicos en su especie en el huerto y no como señala esa doctrina diabólica por ser de naturaleza diferente y ser metafóricos...
 
Bendiciones...

Respuesta  Mensaje 4 de 13 en el tema 
De: JCMx Enviado: 13/12/2010 21:11
Muy bien hermano J. Alberto, esos pasajes son literales pero la desnudez de Noé no es literal, para saber mas entra el enlace: http://www.gabitogrupos.com/cristianos/template.php?nm=1288822639
 
Creo que si lo sabias, asi que seguimos adelante.

Respuesta  Mensaje 5 de 13 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 13/12/2010 23:06
saludos JCMx  , yo he leido ese estudio sobre la maldicion de noe y hay algo que no me queda claro ,si la desnudez no era literal entonces por que dice esto ?

Gén 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron el manto, se lo echaron al hombro los dos, y andando hacia atrás, vueltas las caras, cubrieron la desnudez de su padre sin verla.

si aqui claramente dice que taparon a su padre desnudo . y ademas dice que fue noe quien quedo ebrio y dormido en la tienda y por ninguna parte se menciona a su mujer.

Gén 9:21 Bebió del vino, se embriagó, y quedó desnudo en medio de su tienda. gracia y paz


Respuesta  Mensaje 6 de 13 en el tema 
De: JCMx Enviado: 16/12/2010 04:46
A ver un cristiano, una pregunta ¿la desnudez de Noé o Noé desnudo es lo mismo? ¿Ves la diferencia?
 
Adan y Eva estaban desnudos sin vergüenza antes de pecar.
 
Saludos.

Respuesta  Mensaje 7 de 13 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 16/12/2010 20:34
JCMx todas las traducciones de genesis 9:21 dicen que noe de una o otra manera que noe estaba desnudo :

(BAD) Un día, bebió vino y se embriagó, quedándose desnudo dentro de su tienda   

(BL95) Bebió el vino, se embriagó y quedó tendido sin ropas en medio de su tienda.

(JER) Bebió del vino, se embriagó, y quedó desnudo en medio de su tienda.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y empezó a beber del vino y se embriagó, y así se desarropó en medio de su tienda.

(RV1865) Y bebió del vino, y embriagóse, y descubrióse en medio de su tienda.

(Septuaginta) Y bebió del vino, y embriagóse y desnudóse en su casa.

(SSE) y bebió del vino, y se embriagó, y se descubrió en medio de su tienda 

(Toráh) Bebió del vino, se embriagó, y quedó desnudo en medio de su tienda.  y solo pegue algunas y dime  porque los hermanos tambien evitaron verlo ?

Gén 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.


Respuesta  Mensaje 8 de 13 en el tema 
De: GOYIMI Enviado: 16/12/2010 21:37

Estimados hermanos:

 

El relato de la primer borrachera en el mundo posdiluviano, por desgracia la tuvo que sufrir Noé.  Si se lee esa porción notarán que es de las más escuetas de las Escrituras y de las más misteriosas por los sucesos que se vivieron.

Poe ejemplo, ¿cómo es que la tierra pudo producir inmediatamente la vid si apenas habían salido del Arca? ¿Cómo es que supo Noé que de la Vid se  produciría el vino tan codiciado, más que el agua en Medio Oriente? ¿Qué tiempo le tomó a Noé fermentar  el jugo de la uva? Como ven al escritor bíblico no le interesó dar a conocer esos detalles, o tal vez por alguna razón no se escribió, tal vez solo para nuestra meditación. Recordemos que en textos previos cuando se da la genealogía de los siervos de Dios, al llegar al Padre de Noé, se dijo que el engendraría a alguien que les traería como un refrigerio para después de un arduo trabajo, y desde luego se estaban refiriendo al vino. Si citamos textos aislados, tenemos otra perspectiva, por ello es importante analizar el texto y el contexto sin dejar de hilarlos.

 
 

Bueno, yo me he percatado que cuando en las Escrituras no trae explícitamente detallado tal o cual pasaje, es muy fácil que uno haga sus propias conjeturas de lo que pudo haber pasado, y no solo nosotros, muchos antes de nosotros lo han querido hacer, por ello en este caso de Noé, su descubrimiento y posterior borrachera, hay leyendas en el sentido de que fue el diablo quien le dio a conocer a Noé la fermentación del vino, y según, brevemente, le dijo que combinara como abono de la vid, sangre de cordero, mono, león y cerdo, con ello, el producto: el vino, produciría esos efectos en quien se sobrepasara en beber el producto de la vid. Como verán esas actitudes a veces se muestran en quien se sobrepasa, empieza mansito como cordero, después hace payasadas como el mono, pasa luego a ser fiero como el león para acabar tirado tan sucio como queda un cerdito en su chiquero.

En esa narración bíblica, hay suceso que no podemos explicarnos tan fácilmente como, el porqué Noé maldice no a Cam su hijo, que en el relato bíblico dice que “vio la desnudez de su Padre”, si no a su nieto, es decir el hijo de Cam. Canaán no fue el primer hijo de Cam sino el ultimo, por ello ¿cómo ya pudo estar en ese escenario?

Cam tampoco era el hijo menor de Noé, entonces ¿porqué dicen las Escrituras que cuando Noé despertó a la sobriedad, supo lo que le hizo su hijo el menor? Por ello algunos han concluido que Canaán quiso violar a su abuelito y su Papá, Cam no le recriminó sino solo se limitó a decirles a sus hermanos que su padre estaba desnudo, para que lo taparan, ¿Pero entonces por qué no lo tapó él? De ahí entienden algunos el porque Noé maldijo a Canaán, su nieto.

Estimados hermanos, yo voy a explicar lo que entiendo de este relato, aclaro, es mi propia opinión, y le pido al Santo Padre no tenga en cuenta este comentario ya que sólo él sabe lo que realmente ocurrió.

Pues para mi resulta que Noé descubrió la vid y cómo obtener el vino de la uva, desde luego que pasó el tiempo normal para todos estos sucesos, sólo que el narrador bíblico no entró en muchos detalles que nos interesan. Luego Noé probó del vino, le agradó y se sobrepasó, lo que desde luego, el alcohol del vino hizo estragos en su organismo. Tal ves sintiéndose muy borracho se fue a su tienda y le dió a probar de su descubrimiento a su esposa, posteriormente se desnudó, y desde luego que era su tienda, por ello su esposa estaba allí y por los efectos del acohol, él quiso tener relaciones con ella que también desde luego que estaba ya alcholizada por el vino, pero como estaban muy borrachos se quedaron dormidos y entonces, Cam fisgoneó la tienda y al ver a su madre desnuda que en el lenguaje bíblico era “la desnudez de su padre” abusó de su propia madre, quedando esta embarazada.

Apenado y sintiendo la culpabilidad de lo que había hecho salió de la tienda y le dijo a sus hermanos  en este caso que su madre estaba desnuda,  porque tal vez él mismo había tapado a su padre. Ello entraron de espaldas a tapar a su madre quien repito estaba dormida por los efectos del vino, descubrimiento de su esposo Noé, por lo que ellos Cam y Jafet,  “no vieron la desnudez de su padre”, es decir a su madre desnuda ya que sin voltear la taparon.

Desde luego que Cam al ser casado  a esas alturas ya había tenido hijos.

Cuando Noé supo que su esposa estaba embarazada de su propio hijo Cam, maldijo el producto, es decir a su nieto Canaán,  y por que pronunció el nombre del nieto, yo entiendo que ya había pasado un periodo razonable.

Tal vez por la forma en que fue concebido Canaán, sus descendientes fueron muy lascivos ya que los Cananeos dieron origen a las ciudades de Sodoma y Gomorra mismos que fueron destruidos por el juicio divino por sus aberrantes lujurias y que desde luego, antes, se había cumplido la maldición de Noé.

Disculpen que siendo administrador adjunto coadyuve en habernos salido totalmente del tema del epigrafe.

Saludos fraternales

 

GOYIMI


Respuesta  Mensaje 9 de 13 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 16/12/2010 22:18
Magnifico aporte el del hermano Goyimi, me ha gustado mucho.
Respecto al misterio de la vid, pues posiblemente Noe y su familia llevaron alguna o algunas vides en el arca, en algún tipo de recipiente grande con tierra, las uvas maduraron dentro del arca, y cuando acabó el diluvio y salieron del arca entonces es cuando probó el vino fermentado y cogió la famosa cogorza.

Gracia y Paz.

Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com




Respuesta  Mensaje 10 de 13 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 17/12/2010 00:24
goyimi si algo he aprendido del hermano tito es  no hacer decir a la  biblia lo que no dice y cada uno crea lo que quiera ya el saber esto no es inportante para la salvacion , yo simplemente veo a noe que se durmio ebrio y a uno de sus hijos que lo vio y luego aviso a sus hermanos que lo taparon sin mirarlo y por ninguna parte aparece la mujer de noe y tampoco se dice de un hijo con cam ,no crees que si hubo sexo entre madre e hijo sencillamente la biblia lo hubiera dicho como lo hizo con lot y sus hijas . y una cosa mas desnudez tambien se aplica a una cuerpo desnudo. 

Éxo 28:42 Hazles también calzones de lino, para cubrir su desnudez desde la cintura hasta los muslos. 


Respuesta  Mensaje 11 de 13 en el tema 
De: GOYIMI Enviado: 17/12/2010 01:38
Estimado hermano un cristiano:
 
En mi anterior mensaje dije claramente que era mi opinión personal de todo el texto y CONTEXTO de esa narración biblica, porque como he comentado por lo escueto de la narración muchas interrogantes son insalvables.
 
Tú claramente afirmas que te centras solo en esa porción de las escrituras y vez a Noe desnudo después de probar el producto de la vid y CAM les aviso a sus hermanos SEM y JAFET y estos lo taparon sin mirara su padre encuerado.
 
Sin el animo de ofenderte, ¿podrías entonces explicar todas las interrogantes que encierra esta narración biblica ligadas al hecho que dices centrarte?
 
¿Por qué antes de narrar lo sucedido a Noé, dos veces el escritor Bíblico cita que SEM era el padre de Canaán?
¿Por qué cuando las Escrituras dicen que Noé supo lo que le hizo su hijo el menor, maldijo entonces a Canaán? Entonces, ¿Me podrías decir "quién era ese hijo el menor" de Noé?
¿Por qué si CAM vio encuerado a su papá no lo tapó él?
¿En donde dicen las Escrituras que ver encuerado a alguien quizas por descuido, sea objeto de maldición?
Creo que debes revisar las escrituras para que captes el lenguaje de ella y enteder que es ver la desnudez de alguien escrituralmente.
 
Desde luego que no se mencionan las actividades de las mujeres de Noe y de sus tres hijos, pero es lógico que vivieron cada quien en sus tiendas que vienen a ser lo que son nuestras moradas de hoy y como es logico en cada tienda mora el esposo, la esposa e hijos y cada familia hace lo que es de ordinario.
 
También nunca dije que lo que dije sea la verdad, claramente hago un esfuerzo por entender todo el CONTEXTO biblico, no porciones.
 
El que digas que no se habla de un hijo de Cam, me hace percibir que te falta leer todo ese pasaje biblico y si lo haces, notarás que sí se cita a CAM como el padre de CANAÁN a quin NOE maldijo.
 
Ahora bien con relación a las hijas de Lot, ese relato es fuerte y también misterioso como este que estamos analizando, ya que claramente ocurre un incesto, sin repercusiones para los participantes, pero eso si describe el nacimiento a través de las hijas, de pueblos cercanos a los israelitas como los moabitas y los ammonitas que también desaparecieron del plano bíblico al no apoyar a los hijos de Israel cuando salieron de Egipto y vagaban por el desierto, al contrario se portaron belicosos con ellos, por ello fueron tragados por decirlo asi por las tribus arabes. De hecho lo que percibo es que cada pueblo se vanagloria por su origen y en este caso, los isrelitas estaban muy por encima de cualquier otro pueblo biblico.
 
Desde luego que desnudez también aplica a la persona, jamas he dicho que esto no sea así, pero este no es el caso, aquí se dice: "ver la desnudez de alguien"
 
Levítico 18:8 es básico para entender tal vez el relato de Noé que dice:

“no descubrirás la desnudez de la mujer de tu padre; es la misma desnudez de tu padre.” (Biblia de Jerusalén)

Así que “la desnudez del padre” es la esposa; “la desnudez del hermano” es la cuñada, etc.

Bueno hermano "un cristian" qué mas te puedo decir, tu puedes solo leer lo que comento, no estoy imponiendo nada, son solo mis pensamientos escritos para este santo foro.
 
Por lo anterior, pido disculpas a todos los hermanos que se sientan ofendidos, repito solo comento lo que creo ocurrió y encaja en la linea escritural desde mi punto de vista que puede estar equivocado. Además tal como lo dices, no es fundamento de nuestra salvación.
 
Saludos fraternales en el Señor
 
GOYIMI
 

Respuesta  Mensaje 12 de 13 en el tema 
De: JCMx Enviado: 19/12/2010 05:29
Es inescrutable la historia de lo que sucedió la cogorza de Noé, podemos afirmar que la desnudez de Noé es su mujer, está confirmado un ejemplo de Ezequiel 22:10
 
La desnudez del padre descubrieron en ti, y en ti hicieron violencia a la que estaba inmunda por su menstruo. RV60
 
Hay quienes deshonran la cama de su padre y obligan a la mujer a tener relaciones en su período de menstruación. NVI
 
La desnudez del padre descubrieron en ti, y en ti hicieron violencia a la que estaba impura por su menstruo. RV95
 
La desnudez del padre descubrieron en ti; la inmunda de menstruo forzaron en ti. RVA
 
En ti se ha descubierto la desnudez del padre, en ti han humillado a la que estaba impura por su menstruación. LBLA
 
Es útil saber diferentes opiniones de todos los cristianos y asi buscar la forma de reconstruir la historia verdadera.
 
Seguimos investigando en todas partes.

Respuesta  Mensaje 13 de 13 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 19/12/2010 05:56
Que buen aporte JcMx has dado me gusto

Gracia  y Paz.


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