Muy buena respuesta Jesús Alberto, con la obscuridad de la nube, mas adelante lo complementare, según mi entender que es lo mismo que iba a escribir ayer que vi muy noche pero quería ver que decían ustedes, pero me llama la atención lo que dices:
Cuando te refieres en lo que escribes y dices:
Recuerde que el Mesías le estaba hablando a los judíos, y son ellos los que nunca vieron al Padre, ni lo escucharon, también tenga en cuenta que Cristo dice “ Nunca habéis visto”, es decir en tiempo pasado, mas en tiempo futuro ya es otra cosa,
Mira hermano el pasado y el futuro es antes del Cristo y después del Cristo ahí hay una línea divisora del antes y después, muy por eso nosotros decimos AT y NT, por esa misma razón divisoria Nuevo Pacto y Antiguo Pacto., pero ellos en el tiempo del Cristo era un solo testamento y se contaba raza o linaje, es decir una sola descendencia desde Adán y cuando él hablaba que nunca se a oído su vos ni visto su aspecto se refería a un Dios desconocido que el solamente dio a conocer para ellos, es decir que no lo adoraban sino la adoración era para aquel que ha hablado desde la nube en el monte IEVE de los ejercitos.
Mira el error de creer como tú crees y no se le encuentra salida satisfecha, te lo pongo de nuevo, para que nos entendamos::
Recuerde que el Mesías le estaba hablando a los judíos, y son ellos los que nunca vieron al Padre, ni lo escucharon,
Ellos los judíos conocían, y sabían que el Padre IEVE de los ejércitos lees había hablado y habían visto su majestad y su aspecto y cara a cara platicaba con Moisés y ellos mismos conocieron a un solo Dios que vieron y oyeron, Recuerda que el les decía feliz los que sin ver creen y ese dicho ellos los Judíos llevaban es por eso decían que sus Padre era Abran como raza. Y ellos no hablaban en pasado.
Luego sigues diciendo:
también tenga en cuenta que Cristo dice “ Nunca habéis visto”, es decir en tiempo pasado, mas en tiempo futuro ya es otra cosa,
Para ellos no esistia el pasado como nosotros haciendo diferencia del AT al NT ellos solo tenían un solo pasado en el presente, es decir no lo dividían, fijate y pon atención que mientras ellos creían en el Dios IEVE,... el Cristo les hablaba de un Dios desconocido para ellos, es por eso que lees:
17 La ley fue dada por medio de Moisés, pero la gracia y la verdad nos han llegado por medio de Jesucristo.
La gracia es que el Cristo fue el que dio las leyes pues el era el verbo de Dios era el único que ha ablado en todos los tiempos y es a el que era el Padre eterno y Dios eterno, príncipe de paz… es por eso que él les asegura,… y los discípulos lo reconocían y decían:
-Hemos encontrado a aquel de quien Moisés escribió en la Ley, y también los Profetas: a Jesús de Nazaret,
Y el Cristo les dice:
39 Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí.
46 Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; pues él escribió de mí. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?
El Cristo fue el que dicto y hablo en el AT y ellos creían en el único Dios del tanaj, ves la diferencia pero sus discípulos si creyeron en el cuando les decían:
Respondió Jesús y le dijo:
-Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
49 Le respondió Natanael:
-Rabí, ¡tú eres el Hijo de Dios! ¡Tú eres el rey de Israel!
Quien era el Rey de Israel que el Pueblo creía? Era el IEVE de los ejércitos que ellos conocían.
No conocían a otro Dios fuera de el., pues ellos como estudiosos entendían que había un Dios que no era el que les hablaba por la sencilla razón que muchos seguían vivos por aver visto al Dios de Israel por consiguiente creían en otro Dios que nunca se puede ver y seguir viviendo…según los relatos de la escritura...
50 Respondió Jesús y le dijo:
-¿Crees porque te dije: "Te vi debajo de la higuera"? ¡Cosas mayores que éstas verás!
51 Y les dijo:
-De cierto, de cierto os digo que veréis el cielo abierto y a los ángeles de Dios que suben y descienden sobre el Hijo del Hombre.
Ese ascender que dice el Cristo es lo que hizo Esteban cuando fue apedreado y muerto y le dijo que recibiera su espíritu… cosa que todos llegaremos a presentarnos delante de él y todo ojo lo verá y nadie dirá conozcan al señor pues todos lo conoceremos chicos y grandes delante de su presencia como ángeles (espíritus).
18 A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Del Dios que el les hablaba es del que el dio a conocer y no del que conocían ellos que hablaba en el monte porque el que hablaba en el monte estaban en su presencia como el Cristo el unigénito del Dios Espíritu.
Ves la diferencia hermano. del porque él nunca les decía que abian oído su voz? Ni nunca su aspecto porque el que veian era el Cristo que era el verbo del Dios Espíritu, el ser que no tiene carne ni huesos y que no se puede uno aser imagen de cosa que este en los cielos o debajo de la tierra, pues el que es Dios del cielo y la tierra y debajo de la tierra es el Cristo y en el AT IEVE de los ejércitos como el mismo …
pero la clave esta en que los Judios no vieron jamás al Padre, ni escucharon su voz, ¿ Por que no escucharon su voz? Por la sencilla razón que no creyeron en el Mesia, por ejemplo Cristo dijo:
Ese es un error que no alcanzan a entender, no vieron al Padre del Cristo, pero el Padre de los antiguos antes del Cristo si que lo vieron y en el creían, por eso mismo les decía:
46 Porque si vosotros creyeseis a Moisés, me creeríais a mí; pues él escribió de mí. 47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?
Y como testigo de que lo que dice tienen a Moisés , el mismo que se les apareció en la transfiguración pero el Cristo en el monte y Moisés en los cielos… como Dios constituido en el AT…alcanzas a ver la gracia de Dios? Es por eso que les dice:
45 »No penséis que yo os acusaré delante del Padre. Hay quien os acusa: Moisés, en quien habéis puesto la esperanza.
Si ellos les preguntaran a Moises el les aseguraría que el Cristo le dicto las leyes desde la densa nube que los cubría del resto del pueblo…
Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
Felipe le preguntaba por el Dios del AT el Dios IEVE de los ejércitos es por eso que el le dijo que era el que estaban viendo.
El Padre estaba en el Hijo, el Padre HABLABA por medio del Hijo, ¿ Quienes si pudieron ver al Padre? ¿ Quienes si pudieron escuchar al Padre?
Acá estás en lo correcto sin siquiera comprenderlo, pues el Cristo era el Padre y a la vez era enviado por su Padre un Dios que ellos no conocían su voz ni habían visto su aspecto nunca,…solo los que conocían eran los profetas es por eso que él se le llama el Padre de los espíritus de los profetas.
Pues los APÓSTOLES del Cristo, los que creyeron en Cristo, no porque Cristo sea el Padre,
Es ese es tu error y los enloquece al no comprender y no creerles a los profetas, Como Dios eterno y padre eterno y príncipe de paz, pues es el Padre de los ejércitos, pues si lees en el AT hay cientos de versículo de un solo Dios y padre de todos los humanos, pero el Dios del Cristo solo unigénito y primogénito, alcanzas a ver la diferencia? Del que tiene muchos hijos y se le llama IEVE de los ejércitos.
sino porque el PADRE estaba DENTRO de Cristo, y OJO, eso no quiere decir que, LITERALMENTE EL PADRE SE HABIA METIDO DENTRO DE CRISTO, noooo,
El espíritu del Cristo es de IEVE de los Ejercitos y donde quiera que se encuentre su espíritu es el mismo Cristo y todos tomamos espíritu de el pues es mandamiento de su Padre Celestial,
Sino que, el Padre estando en el cielo, mando su Espiritu Santo
Otro error que no alcanzas a comprender cuando dices, el padre estando en el cielo mando? Cuantos Dioses hay el espíritu Santo es Dios y quien es el que lo manda pues?
No eres trinitario verdad; porque crees que inventaron a tres Dioses, pues estas usando el mismo sistema errado que ellos al decir el Padre mandó, a quien? si Dios es Espíritu, eso quiere decir que el Espíritu es Dios y nadie lo manda como si fuera otro ser fuera del Padre o como el Cristo y su espíritu o como alguno de nosotros,…nosotros y nuestro espíritus… el poder o la gloria de Dios es su Espíritu Santo…no hay separación no hay con o y su o también… es un solo ser y es Espíritu…
y de esa forma el Padre moraba por medio de su Espíritu en el Hijo.
Es la misma forma que el Espíritu de Dios, mora en todos,… en la misma unidad que muchos no comprenden y los que vamos comprendiendo formamos esa unidad con el Cristo, es ahí donde se dice nosotros y vosotros…
Es eso lo que lees en mateo 3:16, vez a dos seres, EL PADRE Y EL HIJO, y este Padre hace morada con su Hijo por medio de su Espiritu.
El problema es que comprendamos que el Padre del Cristo mora en todos como seres creados, pero como hijo solo su unigénito,... y nosotros por medio del Cristo como coherederos del heredero.
De ese Dios que el Cristo siempre hablo de lo que el Espíritu le decía, el Cristo como el verbo, el mediador entre Dios y el hombre. Y que los hijos de Israel no han conocido ni le an dado gloria ni al Padre ni al hijo.
Esa Voz del cielo era y es del Padre, pero como te dije anteriormente, Cristo hablo en tiempo pasado en ese momento, el dijo “ Que no habían escuchado su voz”, mas en tiempo futuro es otra cosa.
En el tiempo del Cristo por su gracia, como se puede decir…el evangelio de las buenas nuevas…cambiaron de verdaderos adoradores a falsos adoradores cuando les dijo: 22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos,. 23 Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren. 24 Dios es espíritu; y es necesario que los que le adoran, le adoren en espíritu y en verdad.
Joh 12:28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.
Esa voz del PADRE fue escuchada por muchos, por tanto la voz claro que fue escuchada pero en TIEMPO FUTURO, es decir, después de que Cristo dijo que nadie “ había escuchado la voz del Padre”.
Eso no está coherente,… el que siempre sea escuchado su voz del Dios que nunca sea visto es solamente el del Cristo, como hijohijo de Dios en la tierra y los profetas, pero no audible sino en sus pensamientos o en sueños y ninguna persona común.,, pues en el AT escucharon la voz audible del Padre de todos los humanos por la descendencia de Adán como hijos de Dios. El que tiene imagen y se ve…
Saludos