Muy bien hermano dejadme ver por donde empiezo para que pueda ser entendible, tanto para mi como para ustedes,...primeramente seria bueno empezar preguntándonos que es un espíritu? muchos creemos que es un fantasma y también los antiguos creían que era un fantasma, pero la cuestión es  Quien es el ser y el Único Espíritu  que  de el fue engendrado el Cristo , pero mientras hagamos un relato de,.. que es un espíritu? según en las escrituras,. y en las escrituras del NT dice:

 ³⁶ Mientras hablaban estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos y les dijo:

-Paz a vosotros.

³⁷ Entonces ellos, aterrorizados y asombrados, pensaban que veían un espíritu. ³⁸ Pero él les dijo:

-¿Por qué estáis turbados, y por qué suben tales pensamientos a vuestros corazones? ³⁹ Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy. Palpad y ved, pues un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.

⁴⁰ Al decir esto, les mostró las manos y los pies. ⁴¹ Y como ellos aún no lo creían por el gozo que tenían y porque estaban asombrados,

 A ca podemos ver que tuvieron miedo pues ellos creían que veían un espíritu de un muerto como relata la escritura del AT que Samuel fue visto después de muerto y hablo con Saul por medio de la Médium, pero eso es otro asunto, el punto es que un espíritu dice el Cristo no tiene carne ni huesos,... a si que un espíritu no es de carne ni huesos aunque muchos ven una figura que se le llama fantasma un ser etéreo,... a si que quede claro que un espíritu no tiene carne ni huesos y para definirlo en nuestro lenguaje decimos que es cuerpo espiritual para decir que no tiene forma tangible, es como el viento o la bruma o neblina espesa, que muchos le dicen plasma etérea, para definir que no es nada tangible,  pero veamos que  o quien es el Espíritu Santo:

 Dios Espiritu es la fuerza creadora que no es dualidad, esto quiero decir que no existe dos seres en uno, como decir un cuerpo visible y otro invisible como es el hombre y desde el comienzo de los tiempos y escrito se encuentra que se le llama Espíritu de Dios, y ese Espíritu de Dios es el único Espíritu Santo que fue dado a conocerse en el NT.

Muy bien pero para tener esa creencia vamos a respaldarlo en las escrituras del único Ser que en el se encuentra toda la Deidad en su Santidad por ser el Creador de todas las cosas, por medio de su unigénito desde antes que hubiese tiempo, recuerden hermanos solo existe un solo Espíritu Santo de donde todos tomamos nombre de el por ser nuestro creador y nos dio a todos un espíritu según los dones de cada uno, en las escrituras se lee desde el principio:

 1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. ² Y la tierra estaba sin orden y vacía. Había tinieblas sobre la faz del océano, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

El Espíritu de Dios, del que no tiene huesos ni carne, porque no es un hijo del hombre sino una fuerza creadora es el que formo a su unigénito que da a luz, toda la generación de hombres con imagen a semejanza del Espíritu, esto es al aliento que todos tenemos,³ Entonces dijo Dios: "Sea la luz", y fue la luz. ⁴ Dios vio que la luz era buena, y separó Dios la luz de las tinieblas. ⁵ Dios llamó a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y fue la mañana del primer día.

 La luz, es el ser, que formo todo, de la materia de la tierra, es por eso que se lee en el NT: ⁴ En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. ⁵ La luz resplandece en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron.

 Porque se dice que en el estaba la vida y la vida era la luz de los hombres? porque el fue en el principio creado por el Dios Espíritu Santo, si quieren del Espíritu de Dios Santo, es por eso que se lee: 1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. ² El era en el principio con Dios. ³ Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.

 Quisiera recalcarles, que acá está ablando de aquel principio de la creación del  Espíritu  de  Dios, esto es el principio del principio es decir del que tiene principio el numero uno, de los demás que existieron, o mejor dicho de la existencia de la generación de los humanos, como raza y por sus linajes,  es por eso que sigue diciendo: ⁹ Aquél era la luz verdadera que alumbra a todo hombre que viene al mundo. ¹⁰ En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció. ¹¹ A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron. ¹² Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios, ¹³ los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.

No hermanos no me he ido por otro lado, estoy tratando de explicar que se den cuenta de quien es la Luz verdadera y la unidad que existe entre el Dios que no tiene carne ni huesos, sino que solo es Espíritu y es Santo y su primer creacio en el principio creación, porque lo que no es nacido  de sangre y carne es el espiritu que todos tenemos y es donde se comunica Dios, y la carne San Pablo lo llama templo del Espíritu Santo, porque de el es su creación,..

También el Cristo les decía;

. ⁶ Lo que ha nacido de la carne, carne es; y lo que ha nacido del Espíritu, espíritu es. ⁷ No te maravilles de que te dije: "Os es necesario nacer de nuevo." ⁸ El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; pero no sabes ni de dónde viene ni a dónde va. Así es todo aquel que ha nacido del Espíritu.

Los que son nacido del espíritu son mas espirituales que carnales,.. y un ejemplo de ello es el Cristo, pero bien cual es la unidad entre ellos, el Cristo fue formado para ser Dios y es el verbo del Espíritu de Dios, el que ha hablado desde el principio de su creación visible esto es la material,...el es la Luz de todas las cosas que se ven, las que no se ven es tan bajo el altar del Espíritu de Dios,... ustedes creen que me fue por otro lado, no hermanos trato de esolicar la importancia del Espiritu de Dios en la unidad del Cristo y el Papel que a desempeñado el Cristo con el Espíritu de Dios, y que el Espiritu es solo eso una fuerza creadora de todo en todos y que por medio de el fue el Cristo y nosotros por medio del Cristo, pero cual es la unidad y la importancia que han tenido desde el principio de los tiempos? es eso que se encuentra escrito y que el Cristo lo complementa  cuando leemos:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. ² El era en el principio con Dios.

Esto es  en el Principio fue el que hablaba El Cristo pues el se le reconoce como el verbo y el Cristo era con el Espíritu de Dios, y el Cristo fue formado para ser Dios, ese fue el principio del Cristo con el Espíritu de Dios, pues el Cristo tiene principio, por eso en toda la escritura se le llama primogénito y unigénito o primero y ultimo o alfa y omega, el Espíritu de Dios es el que a dirigido los caminos de la naturaleza divina y el Cristo nos dice en su unidad con el Dios y del que fue engendrado en el vientre de María, y el decía:

De cierto, de cierto os digo que el Hijo no puede hacer nada de sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre. Porque todo lo que él hace, esto también lo hace el Hijo de igual manera. ²⁰ Porque el Padre ama al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace. Y mayores obras que éstas le mostrará, de modo que vosotros os asombréis.

La unidad se encuentra que lo que uno dice el otro lo hace por igual pues es una unidad de un Dios Mayor a un Dios menor aunque en las escrituras no lo relaten asi lo entendemos por lo que el decía, mi Padre es Mayor, pero veamos que mas decía por la unidad y que el siempre hablo de lo que el padre le decía;

³⁰ Yo no puedo hacer nada de mí mismo. Como oigo, juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco la voluntad mía, sino la voluntad del que me envió.

y que nada hago de mí mismo; sino que estas cosas hablo, así como el Padre me enseñó. ²⁹ Porque el que me envió, conmigo está. El Padre no me ha dejado solo, porque yo hago siempre lo que le agrada a él.

El Cristo su papel o su misión o su obra es transmitir lo que el Padre le dice, pues el a sido la Palabra desde el principio de los tiempos en el mundo creado, es por eso si leen todo el AT el unico Dios que fue creado transmitio todo lo que el Dios Espíritu Santo le decía,

-Os lo he dicho, y no creéis. Las obras que yo hago en nombre de mi Padre, éstas dan testimonio de mí. ²⁶ Pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas. ²⁷ Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen. ²⁸ Yo les doy vida eterna, y no perecerán jamás, y nadie las arrebatará de mi mano. ²⁹ Mi Padre que me las ha dado, es mayor que todos; y nadie las puede arrebatar de las manos del Padre. ³⁰ Yo y el Padre una cosa somos.

Es una unidad es un trabajo de una obra creadora,...

⁵⁰ Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así que, lo que yo hablo, lo hablo tal y como el Padre me ha hablado."

Pues el Cristo es el verbo de Dios,..y todas las cosas fueron hecho por el y es por eso que se lee:  ³ y sabiendo Jesús que el Padre había puesto todas las cosas en sus manos y que él había salido de Dios y a Dios iba,    Juan 13

²³ Respondió Jesús y le dijo:

-Si alguno me ama, mi palabra guardará. Y mi Padre lo amará, y vendremos a él y haremos nuestra morada con él. ²⁴ El que no me ama no guarda mis palabras. Y la palabra que escucháis no es mía, sino del Padre que me envió.

El siempre fue el transmitió la palabra desde los tiempos antiguos en el antiguo pacto, es por eso que el Padre lo Ama porque el hace lo que el Espíritu de Dios le dice, ²⁵ »Estas cosas os he hablado mientras todavía estoy con vosotros. ²⁶ Pero el Consolador, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas y os hará recordar todo lo que yo os he dicho.

El Espiritu Santo nos enseña en nuestro espiritu y sabemos si hay algo de verdad en las personas  pues somos espirituales y Dios espiritu trasmite a nuestro espiritu lo que debemos de decir o hacer y muchas veces no nos damos cuenta por estar adormecidos, por otras causas pero el es nuestro camino tarde o temprano en la unidad de ellos,...

³¹ Pero para que el mundo conozca que yo amo al Padre y como el Padre me mandó, así hago.

²⁶ "Pero cuando venga el Consolador, el Espíritu de verdad que yo os enviaré de parte del Padre, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí. ²⁷ Además, vosotros también testificaréis, porque habéis estado conmigo desde el principio.

 El Espíritu es lo que procede del Padre porque solo hay un Espíritu Santo y ese es el Espíritu de Dios...

¹³ Y cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad;  ¹⁴ El me glorificará, porque recibirá de lo mío y os lo hará saber. ¹⁵ Todo lo que tiene el Padre es mío. Por esta razón dije que recibirá de lo mío y os lo hará saber.

Todas las cosas fue hecho por el y para el es el mandato del Padre tener todo el poder como heredero de su Padre.

habéis creído que yo he salido de la presencia de Dios. ²⁸ Yo salí de la presencia del Padre y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo y voy al Padre.

. Pero no estoy solo, porque el Padre está conmigo. ³³ Os he hablado de estas cosas para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción, pero ¡tened valor; yo he vencido al mundo!

⁶³ El Espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada. Las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida

 Es por eso que el Padre ama a su hijo y todas las cosas entrego en su mano y el quiere la unidad a si se lee:

 ²⁴ "Padre, quiero que donde yo esté, también estén conmigo aquellos que me has dado, para que vean mi gloria que me has dado, porque me has amado desde antes de la fundación del mundo. ²⁵ Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido, y éstos han conocido que tú me enviaste. ²⁶ Yo les he dado a conocer tu nombre y se lo daré a conocer todavía, para que el amor con que me has amado esté en ellos, y yo en ellos."

 Ahora nos preguntamos cual es el nombre que el Cristo dio a conocer: no hay otro nombre Dios es "ESPÍRITU" Y Santo es su nombre es por eso que en la escritura aparece "ESPÍRITU SANTO" EL NOMBRE QUE EL DIO A CONOCER ES "ESPÍRITU" CUANDO EL DIJO;

 . ²³ Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren. ²⁴ "Dios es Espíritu"; y es necesario que los que le adoran, le adoren en espíritu y en verdad.

 TODOS LOS QUE TENGAMOS NECESIDAD, debemos de adorar al Dios Espíritu porque el es el que nos consuela, para ser verdaderos adoradores, reconociendo al Dios de Israel en la presencia del Cristo en su espíritu, ...

 ¹⁷ Por esto me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. ¹⁸ Nadie me la quita, sino que yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre."

 El Dios que fue formado para ser Dios, válganme la redundancia, siempre a recibido de su Padre lo que había que decir, es la unidad, del que hablo del que nunca se a oído su voz...

 Y todos los atributos que tiene el Espiritu de Dios son una unidad divina en todo y en todos, podemos ver mas adelante los atributos del Dios Espíritu...

 Saludos que tengan bendiciones del Dios único y verdadero en su unidad...

oscar lee jesus dijo

Mat 5:8 Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios. y te pregunto cómo lo vamos a ver? si tú dices que no es un persona

Mira hermano a ciencia cierta no sé cómo será. pero puede haber muchas formas para sugerirte, el Cristo decía que felices son los que sin ver creen, por mi parte sé que tengo espíritu   dentro de mí, aunque nunca lo he visto creo que es así, es lo inconsciente de mi y es tener conciencia de que existo como ser espiritual. a demás he considerado un detalle que para muchos a pasado desapercibido, a ver te lo cuento. a veces nuestro inconsciente tiene conciencia de los que otros no perciben, pero aunque parezca locura por otros es la realidad para muchos,

Déjame explicarte, en las profecías hay un anciano de días y un hijo del hombre en las nubes según el relato, no podemos negar que son dos seres que se ven, en los pequeños detalles se encuentran las grandes cosas, tampoco se los aseguro solo lo comento como una posibilidad, y en las escrituras esta tan diseñada que muchas veces hay razón en lo que se cree el problema es en la ubicación del tiempo, bueno pero eso se los dejo para otra ocasión para no alargarme en el tema, solo la duda o la sugerencia seria? si mi alma o alguna de las zullas me refiero el alma del espíritu de cualquier ser donde quiera que se encuentre es uno mismo, me doy a entender? es decir Cristo nació de nuevo en la tierra siendo un ser que ya existió en los cielos de donde vino, ese espíritu que el tenia que era su conciencia, es decir el ser consciente fue el que engendro en una carne de una criatura y nació,... cuando le hablo Nicodemo el intuyo que le estaba ablando de nacer de nuevo,... a si lo entendido el , permíteme ponerlo,³ Respondió Jesús y le dijo:

-De cierto, de cierto te digo que a menos que uno nazca de nuevo no puede ver el reino de Dios.

⁴ Nicodemo le dijo:

-¿Cómo puede nacer un hombre si ya es viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?

 Me pregunto y les pregunto no fue precisamente eso que el Cristo hizo?

Ahora bien si el Cristo hizo eso, nacer de nuevo,  me lo he preguntado y les pregunto donde quedo el cuerpo que el tenia antes al despojase de su gloria y venir a nacer en la tierra? ese cuerpo donde quedo? si vino a la tierra a poseer un cuerpo nuevo,.. o ese cuerpo despojado en los cielos fue poseído por el ser Mayor poniendo parte de su espíritu y darle vida?

Jua 6:46 No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que ha venido de Dios, ése ha visto al Padre. y dime como jesus vio al Dios? si para ti no es una persona .

El Cristo siempre tuvo el conocimiento exacto de quien era su Padre celestial y el siempre les decia y les hablaba de eser ser Natural cuando les decía:

⁸ El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; pero no sabes ni de dónde viene ni a dónde va. Así es todo aquel que ha nacido del Espíritu.

El Maestro siempre nos enseño que el Espíritu de Dios es comparable con el viento o el agua que son elementos de primera necesita, para a ver vida,... y el decía:

²² Habiendo dicho esto, sopló y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo.

A si es hermano y saca tus conclusiones...

Hch 7:55 Pero él, lleno del Espíritu Santo, miró fijamente al cielo y vio la gloria de Dios y a Jesús que estaba en pie a la diestra de Dios;

La gloria de Dios es el poder del Espíritu de Dios que también vio Moisés en el hueco de una peña pero claramente dicen las escrituras que el no vio figura alguna.

Hch 7:56 y dijo: "Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre que está en pie a la diestra de Dios." y ahora los tienes a los dos juntitos o me vas a decir que esteban estaba delirando, pero como te conozco vas a negar todo y a seguir torciendo la biblia . saludos

En las escrituras lees:

-Si tú eres el Cristo, ¡dínoslo!

Pero él les dijo:

-Si os lo dijera, no lo creeríais. ⁶⁸ Además, si yo os preguntara, no me responderíais. ⁶⁹ Pero de ahora en adelante, el Hijo del Hombre estará sentado a la diestra del poder de Dios.

Es lo mismo que vio Esteban y lo que vio Moisés no vieron figura alguna, sino la gloria de Dios

. ⁵⁵ Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo y puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba de pie a la diestra de Dios. ⁵⁶ Y dijo:

-¡He aquí, veo los cielos abiertos y al Hijo del Hombre de pie a la diestra de Dios!

Es por eso que el Cristo nos dice:

Mateo 22:29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis ignorando las Escrituras, y el poder de Dios

 No lo conocen....

Saludos

1) COMO CREES QUE SERA EL  ARREBATAMIENTO   2) QUE CREES QUE SUCEDE CUANDO MUERE UNA PERSONA 3)

Mira hermano para mi estas dos interrogantes es una sola, pues el arrebatamiento es la resurrección del espíritu cuando se muere la persona.

Pero te dire de mis creencias apegados según yo de lo que he leído de las escrituras, pues bien todo empieza cuando empecé a leer las escrituras, pues tenía la idea que me enseñaron los Testigos de Jehová, pero al leer las escrituras es otro rollo en que me vi en la decisión de cómo creo hoy,…

Por ahí dice Tito que fue Satanás que engaño a Eva, al decir que eran inmortales y eso no lo puede comprobar con las escrituras del AT, pues en esa era El adversario no existía y no sale a colación en ninguna parte del AT  del Génesis y si tratamos de ver como relatan las escrituras y sacamos deducciones y leemos en ella que dice:

²⁶ Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza,

." ²⁷ Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; hombre y mujer los creó.

Dios creo al hombre a semejanza de Dios con un espíritu inmortal. Pero Dios sabia que iba a estar a prueba y que iban a dudar de las cosas como cualquiera que nace en este mundo sin saber, solo por experimentar las cosas, pues si hay una contra parte es seguro que para saber se tiene que experimentar, aquella persona que no a experimentado con alguna cosa no sabe cómo debe de reaccionar según las circunstancias,…

La serpiente le dice:( ojo no satanas detrás de el, eso no lo dice las escrituras, eso son cuentos que la gente le gusta para poder tener en algo que creer de lo que no entienden):

A si que como dice san Pablo, primeramente el hombre fue creado espiritual y después fue formado como animal del mismo polvo de la tierra según el relato escrito en el primer libro de la historia del hombre, tan es asi que el platicaba con los animales y les ponía nombres y los animales lo entendían asi es por eso que el relato dice:

3 Entonces la serpiente, que era el más astuto de todos los animales del campo que Jehovah Dios había hecho, dijo a la mujer:

-¿De veras Dios os ha dicho: "No comáis de ningún árbol del jardín"?

La serpiente como animal dudaba? de lo que Adán le dijeron, pues muchos animales comían y era una fruta como cualquiera del jardín apetecible para comer…

² La mujer respondió a la serpiente:

-Podemos comer del fruto de los árboles del jardín. ³ Pero del fruto del árbol que está en medio del jardín ha dicho Dios: "No comáis de él, ni lo toquéis, no sea que muráis."

Acaso no sabían ellos que era morir?

⁴ Entonces la serpiente dijo a la mujer:

-Ciertamente no moriréis. ⁵ Es que Dios sabe que el día que comáis de él, vuestros ojos serán abiertos, y seréis como Dios, conociendo el bien y el mal.

Cual era la causa que la serpiente asegurara que no iban a morir? Que sabia ella que ellos no sabían?  A tal grado que ella sabia los pensamientos de Dios?

Al desobedecer ellos mismos tomaban sus propias decisiones en su vida, se volvieron independiente a cuenta y riesgo de ellos mismos, y le dijo: y seréis como Dios, conociendo el bien y el mal.

Acaso la serpiente dijo algo nuevo que no le hubiesen dicho antes por Dios? Cuando le dijeron:

Solo seguirian sus propios instintos como los animales y saber diferenciar entre obedecer o tomar sus propias decisiones

Cuando comieron se dieron cuenta de que no hubo nada diferente a otros frutos y que según ellos siempre estuvieron engañados, segun la serpiente como se lee, creyendo que el fruto tendría alguna clase de veneno? Y la sorpresa fue que no murieron ni sintieron cambio alguno, pero Dios tiene una forma muy sutil de hacer las cosas  a su plan y a su manera,  Dios no esta regido por el tiempo según se lee,…Nabucodonosor lo sentenciaron pero no fue al instante que le llego su pago sino un año después creyendo que Dios se había olvidado de la sentencia.---

Ya eran unas personas adultas diferenciando el bien del mal, y el mal en ellos era la desobediencia y tomar sus propios riesgos eran iguales que los Dioses, en su semejanza, pero mortales, y empezó el proceso de envejecimiento,… y la muerte de cuerpo mortal.

-He aquí que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora pues, que no extienda su mano, tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.

 Es ahi donde se independizan del cordon ubilical de su Dios:

Y empieza la creación del hombre para hallar el camino a la inmortalidad, eso que dejaron a un lado para experimentar de lo que hay en la tierra y lo malo del hombre que es la contraparte de lo bueno, del hombre espiritual, al hombre carnal en uno mismo,…

Pero según las escrituras existe un adversario dos seres  que eran la parte donde se encarna el mal y el bien, es ahí donde empieza la existencia del maligno un ser mentiroso, egoísta y un asesino de su propia sangre, donde al hombre le fluye la vida y fue dada la sentencia vida por vida,…

Y el verbo le dijo:

-¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra. ¹¹ Ahora pues, maldito seas tú, lejos de la tierra que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano. ¹² Cuando trabajes la tierra, ella no te volverá a dar su fuerza. Y serás errante y fugitivo en la tierra.

Este versículo era para mí dos interrogantes, la voz de la sangre clama? Es una alegoría o es el poder de Dios que nosotros no entendemos cuando se encuentra en su forma natural? Pero con conciencia?

La otra interrogante sería es donde fue derramada su sangre donde fue fundada la Ciudad de Luz? La actual Jerusalén? Donde fue derramada la sangre del Juez de toda la tierra?

Bueno ya adentrándome en el tema el arrebatamiento para mi es cuando se sale el alma del cuerpo ese aliento de vida que llamamos espíritu animoso, es decir el ánima de nuestro espíritu?

Samuel hablo después de  muerto y por ningún lado dice que fuese un espíritu malo sino que profetizo de parte de Dios, …(nada que también el diablo se viste de ángel de luz, en esta parte de la historia de la creacion)..la escritura son muy claros en sus relatos, que si en Eclesiastés dice que el cuerpo sin alma esta muerto, a si es , que nunca nadie después de muerto se le vuelve a ver a si es, pero eso no que haya dejado de existir la esencia de su espíritu, aunque el cuerpo jamás se le llegue a ver nunca, y porque estoy seguro de decir eso?

Independientemente lo de Samuel y lo de Abel la escritura, nos relata pistas de lo que debemos de creer como por ejem:

Ezeq:  14: ¹² Entonces vino a mí la palabra de Jehovah, diciendo: ¹³ "Oh hijo de hombre, si una tierra peca contra mí cometiendo grave infidelidad, y yo extiendo sobre ella mi mano y quebranto su sustento de pan, y le envío hambre, y extermino en ella a hombres y animales; ¹⁴ si en medio de ella estuviesen estos tres hombres: Noé, Daniel y Job, por su justicia ellos librarán sólo sus propias vidas, dice el Señor Jehovah. ¹⁵ Si yo hago pasar fieras dañinas por la tierra, y éstas la privan de sus habitantes, y ella queda desolada, de modo que no haya quien pase por ella a causa de las fieras; ¹⁶ si estos tres hombres estuviesen en medio de ella, ¡vivo yo, que ni a sus hijos ni a sus hijas librarían!, dice el Señor Jehovah. Ellos solos se librarían, pero la tierra sería una desolación. ¹⁷ Y si os traigo espada sobre la tierra y le digo: ’¡Espada, pasa por la tierra!’, y extermino en ella a hombres y animales; ¹⁸ aunque estos tres hombres estuviesen en medio de ella, ¡vivo yo, que no librarían ni a sus hijos ni a sus hijas!, dice el Señor Jehovah. Ellos solos se librarían. ¹⁹ Y si envío peste sobre la tierra, y sobre ella derramo mi ira con sangre, para exterminar en ella a hombres y animales, ²⁰ aun si Noé, Daniel y Job estuviesen en medio de ella, ¡vivo yo, que no librarían ni un solo hijo ni una sola hija!, dice el Señor Jehovah. Ellos, por su justicia, librarían sólo sus propias vidas."

Ahora bien esta alegoría que relatan las escrituras que viene de parte de Dios, menciona a tres personas muertas y no se lee como si estuvieran vivas, sino que están vivas y que el mismo Dios lo relata y si vemos en el NT aparecen más personajes vistos y son muertos desde hace siglos como:

² Seis días después, Jesús tomó consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan, y les hizo subir aparte, a solas, a un monte alto, y fue transfigurado delante de ellos. ³ Sus vestiduras se hicieron resplandecientes, muy blancas, tanto que ningún lavandero en la tierra las puede dejar tan blancas. ⁴ Y les apareció Elías con Moisés, y estaban hablando con Jesús. ⁵ Entonces intervino Pedro y dijo a Jesús:

-Rabí, es bueno que nosotros estemos aquí. Levantemos, pues, tres enramadas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías. Marcos 9:

Acá hubo testigos y no solo alegorías del quien lo relata, es verdadero como parábolas algo semejante a una realidad,  hay tenemos el pasaje de Lázaro y el Rico muy conocido por todos y dista mucho de ser un cuento, pero lo mas impactante para todos y con más interrogantes es la narración de las escrituras que dicen:

Marcos:

5 Fueron a la otra orilla del mar a la región de los gadarenos. ² Apenas salido él de la barca, de repente le salió al encuentro, de entre los sepulcros, un hombre con espíritu inmundo. ³ Este tenía su morada entre los sepulcros. Y nadie podía atarle ni siquiera con cadenas, ⁴ ya que muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, pero él había hecho pedazos las cadenas y desmenuzado los grillos. Y nadie lo podía dominar. ⁵ Continuamente, de día y de noche, andaba entre los sepulcros y por las montañas, gritando e hiriéndose con piedras.

⁶ Cuando vio a Jesús desde lejos, corrió y le adoró. ⁷ Y clamando a gran voz dijo:

-¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.

⁸ Pues Jesús le decía:

-Sal de este hombre, espíritu inmundo.

⁹ Y le preguntó:

-¿Cómo te llamas?

Y le dijo:

-Me llamo Legión, porque somos muchos.

¹⁰ Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región.

¹¹ Allí cerca de la montaña estaba paciendo un gran hato de cerdos. ¹² Y le rogaron diciendo:

-Envíanos a los cerdos, para que entremos en ellos.

¹³ Jesús les dio permiso. Y los espíritus inmundos salieron y entraron en los cerdos, y el hato se lanzó al mar por un despeñadero, como dos mil cerdos, y se ahogaron en el mar.

¹⁴ Los que apacentaban los cerdos huyeron y dieron aviso en la ciudad y por los campos. Y fueron para ver qué era lo que había acontecido. ¹⁵ Llegaron a Jesús y vieron al endemoniado que había tenido la legión, sentado, vestido y en su juicio cabal; y tuvieron miedo. ¹⁶ Los que lo habían visto les contaron qué había acontecido al endemoniado y lo de los cerdos, ¹⁷ y ellos comenzaron a implorar a Jesús que saliera de sus territorios.

¹⁸ Y mientras él entraba en la barca, el que había sido poseído por el demonio le rogaba que le dejase estar con él. ¹⁹ Pero Jesús no se lo permitió, sino que le dijo:

-Vete a tu casa, a los tuyos, y cuéntales cuán grandes cosas ha hecho el Señor por ti, y cómo tuvo misericordia de ti.

Primeramente a que señor se refería? al el mismo? Porque el le tubo misericordia?

Porque le tuvieron miedo ?, por ser un ser poderoso que asta los demonios le tuvieron miedo?

Porque el fue que le dio permiso a los espíritus inmundos para que poseyeran los cerdos y enloquecidos se despeñaron?

Y por ultimo quiénes son estos espíritus inmundos y de donde vinieron para querer seguir viviendo?

En las escrituras también lo relatan cuando el Maestro les dice:

⁴³ »Cuando el espíritu inmundo ha salido del hombre, anda por lugares secos buscando reposo, y no lo encuentra. ⁴⁴ Entonces dice: "Volveré a mi casa de donde salí." Cuando regresa, la halla desocupada, barrida y adornada. ⁴⁵ Entonces va y trae consigo otros siete espíritus peores que él. Y después de entrar, habitan allí; y el estado final de aquel hombre llega a ser peor que el primero. Así también sucederá a esta perversa generación. Mat.12

Entonces sería  que el espíritu inmundo es del hombre, eso quiere decir que hay espíritus de luz y espíritus de tinieblas?

Oscar, devera que no quiero participar en tus comentarios, pero una necesidad me es impuesta para que los foristas nuevos en las doctrinas del Señor, tengan más opciones en su estudio personal, dices con relacióna a Caín:

"Este ser  no a muerto, es uno más de los espíritus inmundos es el príncipe de las tinieblas, porque el fue el primer ser maligno ejecutado y maldito de las tinieblas y es el adversario asesino desde el principio de la creación como Abel el primer muerto y estar como uno de los ángeles bajo el altar de Dios con muchas mas personas salidos de la gran muchedumbre de la tierra. apo.7:9:14"

 Es increíble tu doctrina aviesa. Te crees el iluminado que recibió una luz extraña cuando dormías plácidamente bajo un mameyal.

Jamás dice la Biblia que Caín viva hasta nuestros días convertido en “un príncipe de la tinieblas” o ser un espíritu inmundo y Abel haberse convertido en un ángel bajo el altar de Dios. Todo lo que dices es completamente falso escrituralmente, todo absolutamente todo es solo producto de tu imaginación, vives en CONCURLANDIA un mundo imaginario en el que caben todas tus excentridades, allí podrá vivir imaginariamente quien tu quieras; allí podrás torcer las escrituras como un tornillo para que se amolden a tus doctrinas erróneas; allí podrás hacer una mescolanza terrible, citando sin ton ni son textos aunque no tengan nada que ver entre sí; allí podrás postear kilométricos textos, y hacer en este foro con tus aportaciones, escritos soporíferos.

La condición de los muertos y la esperanza de la resurrección, hecha por tierra tus interpretaciones helénicas de Caín y Abel. Ellos fueron humanos ordinarios, con todas las virtudes y defectos que tenemos. Cometieron aciertos y desaciertos con relación a su adoración al Altísimo YHWH, y por su actuar, cada uno de ellos, tendrá su recompensa cuando resuciten en el mundo venidero.

Es increíble tu mescolanza de ideas, te sugiero que primero termines una idea y después continúes con otra porque la verdad son soporíferos tus escritos.

Para querer probar que hay "espíritus" justos que salen de personas justas de la tierra y que al morir según tú se van y  están con Dios, intentas probar tus aseveraciones con lo que nuestro señor dijo a Juan en el sentido de que si el quería, Juan no moriría, pero Jesús solo hizo preguntas retóricas a Pedro, en virtud de que Pedro no entendía porque Jesús amaba mas a Juan y permitía que les siguiera en aquella ocasión en que le preguntó tres veces a Pedro si este le amaba, por ello estás equivocado, Jesús no afirmó en aquella ocasión que Juan nunca moriría, Juan murió; si es cierto que tuvo visiones cuando escribió el libro de revelaciones y en esas visiones fue arrebatado, pero nunca fue arrebatado vivo espiritualmente como tu concibes al humano ya helenizado, ya que Juan siendo judío con mas razón sabía que el alma muere y queda la esperanza de la resurrección.

Crees también que con citar la parábola del Rico y Lázaro ya probaste tu doctrina errada, pero no muchacho, te falta mucho, esa parábola que tuvo personajes con diálogos de ultratumba no era un relato de la vida real, era solo una parábola para que cada uno interpretara que papel desempeñamos en la vida, el del rico o el de Lázaro. Todo lo que hagamos en esta vida tendrá repercusión en la vida  venidera, por ello al morir, perecen todos nuestros pensamientos y entramos en un profundo sueño que el despertar del mismo será la resurrección.

Haces preguntas de bebé, ¿Solo pregunto que cosa del hombre manda al infierno,... si el cuerpo se vuelve polvo?

Muchacho cibernético, por tener ideas helenizadas (filosofía griega) no entiendes las cosas, Dios creó al hombre del polvo de la tierra y le insufló el aliento de vida llegando en su conjunto a ser una alma viviente, un ser vivo y cuando éste muere, el cuerpo regresa al polvo de donde fue tomado y el aliento de vida regresa figurativamente al Altísimo que concedió la vida ya que sólo él es quien sabe quienes regresarán en la resurrección, después del juicio  sólo Dios y nuestro Señor Jesús saben quienes serán encontrados no dignos de seguir viviendo una vez juzgados en el tribunal del Cristo, entonces son esas almas las que serán destruidas, no el "infierno" como tú crees, ya que el infierno solo es la sepultura común, serán echados al Gehena o  lago de fuego, pero ese lago no es un lago real, las mismas escrituras explican que esa figura, representa la destrucción total.

Por ello todo lo que ya haya cumplido su propósito o no y merezca ser arrojado en el Gehena, allí serán echados para ya no existir jamás, como el Hades, la muerte, Satán mismo, y todos los que el santo Padre considere que tengan que ir allá, por lo tanto no te quebres la cabeza pensando qué se echará al infierno (lugar que solo concibes en tu CONCURLANDIA).

Bueno ya por lo demás que el Santo Padre nos de a cada uno lo que merezca cuando estemos en el tribunal de su Hijo Jesús, yo por mi parte he dicho, para que los foristas tengan las opciones y que cada uno se quede con lo que mejor crea.

Saludos cordiales

GOYIMI

Hola goyimi, jajajaj ya esperaba algo a si de ti, ya sabes el dicho: por la boca muere el pez. Veremos  a quien nos toca que el dicho se aga realidad en nuestra persona, primeramente contestote y des pues a Cristiano, jajajaja quise decir con tecto les contesto, y no digas que son kilométricos jajajaja pero primero te leo para ir contestando, y devieras preguntar el porque creo asi si en las escrituras dicen de diferente manera o selos interpretan de diferentes maneras, pero bien:

Tú dices que digo yo que Cain no a muerto y tu dices que si, si no murió de viejo murió en el diluvio,… eso es tu creencias con la mía al especular, solo te pregunto:

No se cumplió lo que Dios dice cuando dijo:

 Entonces Jehovah puso una señal sobre Caín, para que no lo matase cualquiera que lo hallase.

Tu crees que murió en el diluvio y asta ahí se dejo de cumplir lo que Dios dijo?

Y cuál fue la señal que Dios le puso para que este ser sea muy conocido entre todos y muchos no se den cuenta que es el pobre de Caín que a engañado a todo el mundo y uno de ellos eres tu…

Pero bien te enseño mis bases en las escrituras para creer así y tú me enseñas las tuyas para que tu creas como tú crees, en las escrituras dice del ser que no a sido muerto y está condenado y maldecido por Dios, está sentenciado pero no lo han ejecutado, pero veremos  su ejecución para que todo ojo vea que las escrituras se cumplen:

En las escrituras el Maestro dice y nos enseño de este personaje príncipe de las tinieblas, pues él fue el primero que fue mandado lejos de la presencia de su creador:

⁴⁴ Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y queréis satisfacer los deseos de vuestro padre. El era homicida desde el principio y no se basaba en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira. Juan 8

Te pregunto Goyimi y a todos los del foro quien fue el primero  en la tierra de los que mueren que fue muerto y quien fue el que lo mató?

Acaso el primero no fue Caín  el homicida de su hermano, digan quien anda mas errado en sus creencias? Usen la razón,… no solo se especula sin tener un motivo de una causa para ello,… aunque  yo lea en mameyal  y ustedes en un pulpito sepan usar la razón,…

A demás hoye Cristiano por ningún lado en el Génesis aparece Satanás, en el AT en los demás libros del AT son por otra causa y otros motivos pero no quieran poner lo que en las escrituras no dicen, recuerden que para entender las escrituras no le pongan ni le quiten lo que ahí no dicen, se vale especular pero que concuerden las ideas con bases,…

A demás le dice sus Padre, como lo fue habrán un hombre en la tierra, ..vuestro padre. El era homicida desde el principio y no se basaba en la verdad.

Cain le preguntaron donde esta tu hermano y el dijo que no lo sabia, creyendo que al enterrarlo lo desaparecia de la faz de la tierra, pero no era asi la sangre de su hermano es decir el alma de su hermano clamaba delante de su Dios de todos los espiritus, para que se desubriera a su asesino, ese hoimicida cruel que no tuvo piedad para con su hermano,…

Esa es una de mis bases en mis creencias y la otra lee lo que dicen las escrituras y como piensan ustedes del personaje del Satanas adversario de Dios y de los hombres,…

. ⁸ La bestia que has visto era, y no es, y ha de subir del abismo, y va a la perdición. Los habitantes de la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se maravillarán cuando vean a la bestia que era y no es y será.

¹¹ La bestia que era y no es, también es el octavo, y procede de los siete y va a la perdición. Apoc. 17

Es el mismo personaje que se le dio el poder de no morir cualquiera que lo matase, es una misma secuencia del tiempo del Génesis y el del Cristo y en todas las ERAS,…

Dices que no dicen las escrituras que cain sea  el primer príncipe de las tinieblas?

Todo ser que sea principal de algo y es el primero es príncipe por principio, asi como Abvel es uno de los principales que están de pie delante de Dios por serel primer muerto desde el principio de la creación,..

Dices:

Todo lo que dices es completamente falso escrituralmente, todo absolutamente todo es solo producto de tu imaginación, vives en CONCURLANDIA un mundo imaginario en el que caben todas tus excentridades, allí podrá vivir imaginariamente quien tu quieras; allí podrás torcer las escrituras como un tornillo para que se amolden a tus doctrinas erróneas; allí podrás hacer una mescolanza terrible, citando sin ton ni son textos aunque no tengan nada que ver entre sí; allí podrás postear kilométricos textos, y hacer en este foro con tus aportaciones, escritos soporíferos.

Muy bien solo trata o traten de superar con textos y bases en las escrituras  sus creencias a las que yo creo con bases, y verán que los textos son otras ideas de lo que ustedes creen.

Dices:

Crees también que con citar la parábola del Rico y Lázaro ya probaste tu doctrina errada, pero no muchacho, te falta mucho, esa parábola que tuvo personajes con diálogos de ultratumba no era un relato de la vida real,

Jajajajajaja me da gracia de lo que dices y dicen sin ponerse a pensar. Que el relato es un cuento y que el maestro les dijo mentiras, jajajajaja

Según las escrituras en su boca no hubo mentiras,,…. Aca hay de dos caminos o lo creen o lo rechazan es verdad o es mentira ustedes elijan…

Quienes somos los que estaremos herrados según las creencias en lo escrito…

Dices:

Entramos en un profundo sueño que el despertar del mismo será la resurrección.

No entiendes cual es la resurrección de los muertos y la regeneración de los vivos…En la parábola de Lázaro dista mucho de que alguien duerma profundamente…

Haces preguntas de bebé, ¿Solo pregunto que cosa del hombre manda al infierno,... si el cuerpo se vuelve polvo?

Muchacho cibernético, por tener ideas helenizadas (filosofía griega) no entiendes las cosas, Dios creó al hombre del polvo de la tierra y le insufló el aliento de vida llegando en su conjunto a ser una alma viviente, un ser vivo y cuando éste muere, el cuerpo regresa al polvo de donde fue tomado y el aliento de vida regresa figurativamente al Altísimo que concedió la vida ya que sólo él es quien sabe quienes regresarán en la resurrección, después del juicio  sólo Dios y nuestro Señor Jesús saben quienes serán encontrados no dignos de seguir viviendo una vez juzgados en el tribunal del Cristo, entonces son esas almas las que serán destruidas, no el "infierno" como tú crees, ya que el infierno solo es la sepultura común, serán echados al Gehena o  lago de fuego, pero ese lago no es un lago real, las mismas escrituras explican que esa figura, representa la destrucción total.

Déjame contestarte esto con calma solo me baño y te busco mas texto, pero según tus creencias debieras respaldarlo con texto de lo que dices. Hay te pongo...

después del juicio  sólo Dios y nuestro Señor Jesús saben quienes serán encontrados no dignos de seguir viviendo una vez juzgados en el tribunal del Cristo, entonces son esas almas las que serán destruidas,

Según ustedes en sus creencias creen que el Juicio seria despues de la venida gloriosa de Dios, pero hay un juicio en vida para poder estar a la derecha de Dios  el Juez de toda la tierra o a su izquierda, para poder estar en los cielos o en la tierra, pero te pondre un texto y trato de explicarlo, porque luego dicen que pongo textos que ni alcaso llegan de lo que se esta tratando;

no el "infierno" como tú crees, ya que el infierno solo es la sepultura común, serán echados al Gehena o  lago de fuego, pero ese lago no es un lago real, las mismas escrituras explican que esa figura, representa la destrucción total.

Bueno yo creo  como según dice las escrituras un lugar de tormento donde no pueden regresar ni ir a voluntad halla… sino que somos destinados por nuestras obras,.

El infierno era ya conocido por la gente antigua y lo tenian como refran…

La vida arriba es en la gloria de Dios, para abajo es el infierno para las almas.

Los antiguos tenian muy claro el lugar de tormento en el infierno y que son abitados por espiritus que se estrabiaron el camino y es ahí donde el Cristo fue a predicar a los espiritus encarcelados,…

1de Pedro 3:¹⁸ Porque Cristo también padeció una vez para siempre por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu; ¹⁹ en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados ²⁰ que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé la paciencia de Dios esperaba, mientras se construía el arca.

Estos son los mismos de esos tiempos que se relatan: a causa de los malignos y de los que el Cristo dice:

⁹ "El Seol ^{d [ d O sea, la morada de los muertos]} abajo se estremeció a causa de ti, y despertó a los muertos, para que en tu venida fueran a tu encuentro. Hizo levantar de sus tronos a todos los caudillos de la tierra, a todos los reyes de las naciones. ¹⁰ Todos ellos responderán y te dirán: ’¿También tú te has debilitado como nosotros y has llegado a ser como nosotros?’

¹¹ "Tu ostentación y el sonido de tus liras han sido derribados hasta el Seol. ^{e [ e O sea, la morada de los muertos]} Los gusanos serán tu cama debajo de ti, y las larvas tus cobertores. ¹² ¡Cómo has caído del cielo, oh lucero, hijo de la mañana! Has sido derribado al suelo, tú que debilitabas a las naciones. ¹³ Tú has dicho en tu corazón: ’Subiré al cielo en lo alto; hasta las estrellas de Dios levantaré mi trono y me sentaré en el monte de la asamblea, en las regiones más distantes del norte. ¹⁴ Subiré sobre las alturas de las nubes y seré semejante al Altísimo.’ ¹⁵ Pero has sido derribado al Seol, ^{f [ f O sea, la morada de los muertos]} a lo más profundo de la fosa. ¹⁶ Los que te vean te contemplarán; reflexionarán ante ti diciendo: ’¿Es éste aquel hombre que hacía temblar la tierra, que sacudía los reinos, ¹⁷ que convirtió el mundo en un desierto, que destruía sus ciudades y que a sus prisioneros nunca les abrió la cárcel?’ ^{g [ g Lit., casa]}

¹⁸ "Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra, cada uno en su morada. ¹⁹ Pero tú has sido echado de tu sepulcro como vástago abominable, como ropa de muertos atravesados a espada, los cuales han descendido a las losas de la fosa como cadáver pisoteado. ²⁰ No serás unido con ellos en el sepelio, porque destruiste tu propia tierra y mataste a tu propio pueblo. La descendencia de los malhechores jamás será nombrada.

Por las mismas escrituras sabemos que es un lugar de tormento y se encuentra en lo mas profundo de la tierra..

Y QUE EL INFIERNO ES UN LUGAR DE TORMENTO DE FUEGO:

 Sera real o es cuento?