++DEBATE ENTRE JUAN PABLO Y TITO MARTINEZ - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

Mensaje 1 de 94 en el tema

De: titomartinez21tesis (Mensaje original)

Enviado: 26/02/2011 10:03

DEBATE ENTRE JUAN PABLO Y TITO MARTINEZ

Pues como de costumbre, tu, Juan Pablo, no refutas absolutamente nada, sino que tercamente sigues empeñado en enseñar la mentira y la falsedad, pero eso sí, todo envuelto en una apariencia de "cristianismo" y suavidad, para engañar a los ingenuos, tal como dijo el apóstol. Pues yo no seré tan suave como tu, sino firme y claro, hablando la verdad de la Palabra para pulverizar las mentiras enseñadas por tipos como tu.

Mira con qué facilidad te voy a refutar la sarta de mentiras que has dicho. Por cierto, este debate que acabamos de comenzar tu y yo lo voy a publicar también en el foro en un epígrafe aparte. Veamos:

1- Te repites una y otra vez que las oraciones también se puede dirigir a Jesús, y que es lícito orar a Jesús.Eso que dices es una burda mentira y una doctrina Y absolutamente contraria a la enseñanza de Jesús, ya que el propio Cristo, como tu sabes, dijo bien claro que solamente hemos de orar a su Padre celestial, tal como leemos en el famoso padrenuestro. Si las oraciones se dirigieran también a Jesús, entonces Jesús jamás habría dicho esas palabras, sino que habría dicho algo semejante a esto: "oraréis así: "Padre nuestro y Señor Jesucristo que estáis en los cielos...", pero resulta que Jesús jamás nos enseñó a orar de esa manera, él siempre nos enseñó a orar a su padre celestial, esto lo podemos ver de forma mucho más clara de los siguientes pasajes de Jesús:

Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Jua 14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Jua 15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé.

Jua 16:23 En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará.

Como podemos ver, en esas palabras de Jesús se enseña bien clarito que solamente hemos de pedir al Padre, es decir, nuestras oraciones deben ser dirigidas únicamente al Dios supremo que es nuestro Padre celestial, ¡jamás a Jesús!, El señor Jesús es simplemente el mediador por el cual nos acercamos al Padre, pedimos al Padre en el nombre de Jesús, pero las oraciones no van dirigidas a Jesús. Por lo tanto lo que tú enseñabas es una burda mentira contraria a la doctrina o enseñanza de Cristo, lo cual significa que tú no eres un verdadero cristiano, es decir, un seguidor de la enseñanza de Jesús.

2- Y respecto al argumento de Esteban, o del apóstol Pablo, esto ya te lo contesté en el anterior debate que tuvimos hace unas semanas, pero veo que no te has enterado absolutamente de nada. Esteban de ninguna manera oró a Jesús, simplemente invocó al Señor Jesús para que recibiera su espíritu, pero invocar o hablar a una persona, eso de ninguna manera significa que estemos orando a esa persona. Te pondré un sencillo ejemplo para que lo entiendas, cuando Jesús vivió en la tierra mucha gente hablaba con él o incluso le rogaban haciedndole peticiones para que sanara a algún familiar, ¿significa eso que la gente estuviera orando a Jesús?, ¡De ninguna manera!, La gente no estaba orando a Jesús, simplemente pedían algo a Jesús, o hablaban con Jesús. Exactamente lo mismo es lo que hizo Esteban antes de morir, él habló y pidió al Señor Jesús para que recibiera su espíritu, pero esto de ninguna manera significa que Esteban estuviera orando a Jesús. Y lo mismo ocurrió con el apóstol Pablo, él le rogó a Jesús para que le quitará el aguijón en la carne. Pablo no estaba orando a Jesús simplemente estaba hablando a Jesús pidiéndole algo, pero repito, la enseñanza de Jesús fue bien clara, él nos enseñó a orar solamente a su Padre celestial, lo dijo bien claro: "oraréis así: Padre nuestro que estás en el cielo...", ¿lo entiendes criatura mentirosa?. ¿Oras tu así?, ¡no!, pues tu oras a Jesús y al Padre, pero Jesús nos enseñó a orar SOLAMENTE AL PADRE, no a Jesús.

En fin, de momento esto es todo, vamos a ver cuál es tu respuesta seguidamente, espero que sigas en el debate y no salgas corriendo.

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Mensaje 35 de 94 en el tema

Enviado: 27/02/2011 15:52

Juan Pablo, ya contresté a esa falsedad que dices, pero como veo que no lo leiste, o no te enteraste de nada, te pego parte de lo que dije:

Como podemos ver, el erudito Vine enseña bien claro que la oración es siempre a Dios el Padre, es cierto que Vine dice también que al Hijo se le puede orar también, y él cita los pasajes de hechos 7:59 y según de Corintios 12:8, sin embargo eso que dice Vine es un descomunal error, además de una burda contradicción de sí mismo, ya que él se contradice asimismo cuando afirma en primer lugar que orar se utiliza siempre para dirigirse a Dios el Padre, pero seguidamente Vine introduce también al Hijo, pero repito, eso es un gran error porque el propio Hijo nos enseñó a orar solamente a su Padre celestial, tal como demostré más arriba.

Observemos también como el erudito Vine reconoce correctamente que en ningún pasaje del Nuevo Testamento se mencionan oraciones al espíritu santo, con lo cual el propio Vinereconoce que el espíritu santo no es una persona divina, ya que si el espíritu santo fuera una tercera persona divina entonces también podríamos orar al espíritu santo. Por consiguiente, repito, la verdadera oración ha de ser dirigida siempre al Dios Padre tal como enseña el Señor Jesús . Al señor Jesús podemos invocarle, rogarle o pedirle, pero esto de ninguna manera significa que estemos orando a Jesús, pues como ya he demostrado invocar, rogar o pedir algo a una persona no significa necesariamente que estemos orando a esa persona, yo puedo invocar rogar o pedir algo a mi hermano, pero eso no significa que yo esté orando a mi hermano. ¿Queda claro, herejes trinitercos?.

Mira, criatura mentirosa, orar a Jesús es una burda doctrina de demonios enseñada por los apostatas de la fe, ya que el propio Jesús nos enseñó a orar únicamente AL DIOS PADRE. Pero claro, tu aun sigues empeñado en enseñar la mentira de que invocar, rogar o pedir a Jesús es orar a Jesús, eso es una estupidez, porque si yo por ejemplo invoco, pido o ruego al hermano Jesús, ¿significa eso que yo estoy orando al hermano Jesús?, esta pregunta evidentemente no la saben contestar tu ni ningún otro embustero trinitario ni unicitario que enseñan esa mentira de que podemos orar a Jesús como si él fuera igual al Dios Padre.

Mensaje 36 de 94 en el tema

De: JustoJuez

Enviado: 27/02/2011 16:00

No soy ningún embustero UNICITARIO ni tampoco uno de esos idiotas que se congregan en esa perversa y satánica iglesia pentecostal. Los únicos descerebrados injustos y mentirosos con poca materia gris son aquellos que no oran a Jesús.

Tito, la verdadera oración, como bien dijiste, es esencialmente una ACCIÓN DE GRACIAS A DIOS, y yo, en este foro, ya demostré con 1 Ti 1:12 que la verdadera oración de gracias también podemos hacerla a Cristo Jesús, nuestro Señor:

(AF) "Doy gracias a Cristo Jesús, nuestro Señor, porque me ha sostenido con su fuerza y se ha fiado de mí hasta el punto de ponerme a su servicio."

Habías pedido un solo pasaje biblico donde algún apóstol enseñara que los cristianos tenemos que dar acción de gracias a Jesús, y ya te lo he enseñado ¿qué más quieres? no seas como ese merluzo crudo y apestoso que ya lleva cuatro días sin cocinar y en remojo.

A todos los que no oran a Jesus les digo: No trabajen para el mismo Satanás, padre de todos los merluzos.
Debería reprenderlos de una forma más cruda y más severa para que salgan de ese error doctrinal gravísimo, pero con lo del merluzo crudo apestoso en remojo (sin cocinar) espero les sirva para que recapaciten y se edifiquen en la verdad.

Ahora sí voy a seguir orando a Jesús para que el espíritu de verdad more en todos aquellos descerebrados embusteros unicitarios que enseñan esa mentira de que no podemos orar a Jesús como si él no fuera también nuestro Dios.

JustoJuez

^{JustoJuez 4}

^{vs Tito Martinez}

0

Mensaje 37 de 94 en el tema

De: Defensor

Enviado: 27/02/2011 16:08

Tito, voy a admirar tu respuesta:

Como podemos ver, el erudito Vine enseña bien claro que la oración es siempre a Dios el Padre,

Tito creo que tienes problemas de la vista. ¿Nos puedes indicar a todos en qué parte del comentario de Vine aparece la palabra "SIEMPRE"? Porque ahí bien claro dice que se debe orar apropiadamente al Padre y al Hijo. Es más, como veo que tienes problemas con la vista lo pegaré:

"La oración se dirige apropiadamente a Dios el Padre (Mat_6:6; Joh_16:23; Eph_1:17; 3.14), y al Hijo (Act_7:59; 2Co_12:8)..."

¿Se lee bien así?

Al Padre y al Hijo.

Reitero: no sabes orar.

y no sólo eso, si a Jesús se le ora, se le adora, es igual al Padre, etc. Y todos tus infructuosos intentos de desprestigiar al Hijo de Dios son en vano. No pudo Arrio, no pudo Sabelio, no pueden los atalayados (tus maestros Tito), y tú menos.

Ni siquiera puedes refutarme a mí que no sé mucho de la Biblia. ¡Qué quedará para los demás!

Mensaje 38 de 94 en el tema

Enviado: 27/02/2011 19:14

Vamos a ver si te enteras, juez injusto:

1- Los mentirosos y descerebrados sois vosotros los que enseñáis que se puede orar a Jesús, ya que el propio Jesús enseñó bien claro que solo tenemos que orar al Padre, observa lo que dijo Jesús: "oraréis así: Padre nuestro que estás en el cielo... ¿lo entiendes, idiota? Los verdaderos cristianos, es decir los verdaderos discípulos de Jesús, hemos de orar como enseñó Jesús, no como enseña el S.I.A., tu sencillamente estás repitiendo la misma mentira que enseña el sistema iglesiero apóstata, pero yo, como verdadero discípulo de Jesús, obedezco el Señor Jesús y oro solamente al Padre, tal como enseñó Jesús.

2- Por supuesto que a Jesús se le pueden dar gracias, o se le puede pedir, o se le puede rogar, de la misma manera que yo puedo dar las gracias a un hermano que me da un regalo, o puedo rogar a un hermano, así de sencillo, pero eso no significa que yo esté orando a mi hermano. Yo por ejemplo doy gracias a Jesús, mi Señor, porque me sostiene con su fuerza y me pone a su servicio, pero esto no significa que yo esté orando a Jesús, yo solamente oro al único Dios verdadero que es el Padre celestial, tal como enseñó el propio Jesús.

3- Vamos a ver si de una vez por todas me contestas a esta pregunta: si yo te hago un ruego o te pido algo ¿significa eso que yo estoy orando a ti?, ¿A qué no te atreves a contestar esta pregunta?

4- y ahora le respondo a Juan Pablo:

Acá te pego las citas de Vine:

2. proseucomai (προσεύχομαι, G4336) , orar. Se utiliza siempre de oración a Dios,

En el NT se dirige siempre a Dios y se traduce principalmente «oración» (Luk_1:13; 2.37; 5.33; Rom_10:1; 2Co_1:11; 9.14; Phi_1:4,19; 2Ti_1:3; Jam_5:16; 1Pe_3:12); véanse ROGATIVA, RUEGO.

«La oración se dirige apropiadamente a Dios el Padre

¿Has aprendido ya a leer? El erudito dice bien clarito que siempre orar se utiliza para Dios el Padre, y además dice que en el Nuevo Testamento la oración se dirige siempre a Dios, ¿te enteras? ¡Dice siempre!. Lo que ocurre es que después, el erudito, se contradice a si mismo y dice que también la oración es a Jesús, lo cual es falso, ya que el Nuevo Testamento la oración siempre es al Padre celestial, tal como enseñó el propio Jesús.

5- Te digo lo mismo que le dije al otro pollo iglesiero, si yo te hago un ruego o te pido algo ¿significa eso que yo estoy orando a ti? Obviamente en el Nuevo Testamento a Jesús se le puede pedir o se le puede rogar, de la misma manera que yo puedo pedir o rogar a amigo, pero esto de ninguna manera significa que estemos orando a Jesús. Aquellos que oran a Jesús sencillamente están desobedeciendo a Jesús, y por lo tanto no son discípulos verdaderos de Jesús, como es tu caso.

Efectivamente, te doy la razón, como bien dices tú no sabes mucho de la Biblia, pero te diré más, tú no tienes ni pajorera idea de la verdadera doctrina cristiana. Acá en España tenemos un dicho muy sabio que dice: "por la boca muere el pez"

Mensaje 39 de 94 en el tema

De: apoleon

Enviado: 27/02/2011 19:33

“Tú,

queda por ver un aspecto crucial para que Dios nos escuche. “Nadie viene al Padre sino por mí”, dijo Jesús (Juan 14:6). Dicho de otro modo, el Hijo de Dios es el único medio a través del cual podemos acercarnos al Padre. ¡Con razón Jesús enseñó a sus discípulos a orar en su nombre! (Juan 14:13; 15:16.) orar en el nombre de Jesús no significa orarle a él. Más bien, implica reconocer que es gracias a él que podemos dirigirnos a nuestro Padre celestial, un Dios perfecto y santo.

Jesús prometió claramente a sus discípulos: “Si ustedes piden algo en mi nombre, lo haré”. ¿Exige esto orarle a él? No. La petición se dirige a Jehová Dios, pero en el nombre de Jesús, Pedimos a Dios que su Hijo, Jesús, ejerza su gran poder y autoridad en nuestro favor

sin embargo, cuando ores, entra en tu cuarto privado y, después de cerrar tu puerta, ora a tu Padre que está en lo secreto; entonces tu Padre que mira en secreto te lo pagará.” (Mat. 6:6.) La instrucción de Jesús es orar a .......?

Mensaje 40 de 94 en el tema

De: apoleon

Enviado: 27/02/2011 19:37

sin embargo, cuando ores, entra en tu cuarto privado y, después de cerrar tu puerta, ora a tu Padre que está en lo secreto; entonces tu Padre que mira en secreto te lo pagará.” (Mat. 6:6.) a quien se debe orar segun Nuestro Señor Jesucristo?

Mensaje 41 de 94 en el tema

Enviado: 27/02/2011 19:39

Muy bien apoleon, magnífico mensaje el tuyo.

Pero he de añadir que, aunque ciertamente Jesús nos enseñó a orar solo a su Padre celestial, esto no significa que no podamos HABLAR, INVOCAR, O ROGAR a Jesús, de la misma manera que podemos hablar o rogar a un amigo, eso no significa que estemos orando a ese amigo, ¿ha quedado ya claro de una vez por todas?

Yo solo oro al Padre celestial, como enseñó Jesús, pero también hablo a Jesús, o pido algo a Jesús, como pido algo a un amigo.

Gracia y Paz.

Mensaje 42 de 94 en el tema

De: Jesus Alberto

Enviado: 27/02/2011 21:55

Disculpa que me meta en su debate hermano Martinez, pero como otros se han metido ya el debate no es entre usted y Juan, sino que ya es general, por lo tanto escribire lo que pienso.

Unas de las cosas que a mi me repugnan es ver a gente que dan un mensaje de la Biblia y presumir de ello.

Estos hombres como Juan Valles y ese del Nick llamado“ justo juez” , traen un orgullo el cual no le permite ESCUCHAR lo que les dicen los demás.

Si todos nos ESCUCHARAMOS UNOS A OTROS, nos ahorraríamos largas discusiones y nos comprendiéramos, por ejemplo, Para Juan valles, Orar a Cristo es Pedir, rogar , invocar ETC.

Pues si para el eso es orar, si así el lo entiende dejémoslo en paz.

Pero Juan recuerda lo que dice Tito, nosotros también rogamos, pedimos y hasta invocamos a otros, yo en mi caso siempre invoco a los santos ángeles, pues si nos vamos a tu entendimiento, entonces TODO ESTO SE TRADUCE COMO ORACIONES, si asi tu lo entiendes pues quédatelo.

Mas nosotros te estamos diciendo, que LA ORACION, es una acto que para nosotros no consiste solamente en dar gracias, rogar etc, pues todo eso son partes de la oración, mas no es EL OBJETIVO DE LA ORACION, cuando nosotros oramos, invocamos AL SEÑOR DIOS SOBERANO DE LA TIERRA , El Padre, y a ese Padre le damos toda la ADORACION PORQUE por medio de su Voluntad que toda las cosas han llegado a Existir.

Nosotros (Lo digo por mi especialmente) Oramos al Padre, por mandato de Cristo ¿ Quien eres tu para interponerte en ese mandato? , le oramos a ese Padre por ser EL DIOS SUPREMO, El DIOS UNICO, Cristo no entra en esto, al Padre le oramos dándole siempre esa alabanza, reconociéndolo como el Dios de Dioses, el TODOPODEROSO, el que permitió que toda la vida existiera, CRISTO NO ENTRA en estas alabanzas, ya que el no es el Dios único, no es el todopoderoso, por su voluntad no ha existido el mundo ETC.

Seguro en tal “juez justo” que de JUSTO NO TIENE NADA, me va a salir con la cita de 1

1Ti 1:12 Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio,

Pero yo a ti te cito estos mas:

Rom 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.

Rom 6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;

Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.

1Co 1:4 Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús;

1Co 1:14 Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo,

1Co 14:18 Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros;

1Co 15:57 Mas gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.

2Co 9:11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.

2Co 9:12 Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios;

2Co 9:15 ¡Gracias a Dios por su don inefable!

Eph 5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

Php 1:3 Doy gracias a mi Dios siempre que me acuerdo de vosotros,

Col 1:3 Siempre orando por vosotros, damos gracias a Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo,

2Ti 1:3 Doy gracias a Dios, al cual sirvo desde mis mayores con limpia conciencia, de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones noche y día;

Rev 4:9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono ( DIOS), al que vive por los siglos de los siglos,

Rev 7:12 diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.

¿ Lo vez “ justo juez” ? Tu me podrás citar un pasaje, y yo te citare, muchos mas, por tanto en vez de perder tu tiempo, en llamar a mi hermano JCMX un diablo, un falso y a mi hermano ángel llamarlo un merluzo crudo apestoso.

En vez de CONDENARTE A TI por tus palabras, deberías actuar CON MADURES y tratar de ver lo que está pasando, pues entiendan señores, QUE TODOS NOSOTROS SOMOS DIFERENTES y las cosas las entendemos de diferentes modos, pero si nos escuchamos y nos unimos podemos llegar a una total verdad y eso siempre es un fruto que he visto de Tito Martinez, el cual ustedes le tienen una rabia contundente.

Lean los pasaje que yo cite arriba, ¿ Con que propósito lo hago? Lo hago para decir que a Cristo no se le da gracias? Pues no, la clave para unir todos esos pasajes están en estos 4 versículos:

a) Rom 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.

La acción de gracias se da PRIMERAMENTE al PADRE, solo al Padre, el es el Primero que siempre debe recibir nuestras oraciones, por tal razón ustedes encontraran TODOS los textos del NT en el cual las gracias se le dirige al Padre, pero pocas veces se le dirige al Cristo, ya que el Cristo no recibe PRIMERAMENTE las acciones de gracias.

b) 1Tesal 5:18 Dad gracias en todo, porque esta es la voluntad de Dios para con vosotros en Cristo Jesús.

Unas de las tantas voluntades de DIOS, es que siempre demos GRACIAS, en todo lo que hagamos démosle gracias.

c) ¿Cómo debemos dar las gracias? Efe 5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

Col 3:17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.

Mas claro no puede ser, las gracias son al Padre en el nombre de su Hijo.

Ahora si queremos unir todo y no quedarnos CON LO QUE QUEREMOS, podemos ver que primeramente AL PADRE se le dan las gracias, pues esa es su voluntad, siempre al Padre le damos las gracias pero tiene que ser en el nombre de su HIJO Jesucristo, ahora bien si queremos darle gracias a CRISTO pues hagámoslo, el también es digno de alabanza, gloria y honra, porque ASI SU PADRE SE LO HA CONSEDIDO, mas siempre debemos recordar que el Padre, recibe TODA LA GLORIA, porque escrito esta:

2Co 4:15 Porque todas estas cosas padecemos por amor a vosotros, para que abundando la gracia por medio de muchos, la acción de gracias sobreabunde para gloria de Dios.

Todas las acciones de gracias, SON PARA LA GLORIA DEL PADRE, si les damos gracias a Cristo, recordemos que es con el propósito de darle LA GLORIA A DIOS, tan sencillo como eso. No como juan valles dice, pues segun se le da gracias a Cristo porque el es Dios, ¿ Tiene algo que ver eso? Para nada, Cristo es Dios pero no le damos gracias a el, porque sea un Dios, para nada, le damos gracias a EL, para LA GLORIA DEL PADRE, como tambien nos arrodillamos ante el, NO PARA ADORARLO COMO SI FUERA DIOS EL PADRE, sino para adorarlo ( O postrarse como usted mejor lo entienda) como el Hijo de Dios y darle la gloria AL PADRE.

Por tanto ustedes juan valles y en especial “justo juez” , DEJENSE DE ESA INMADURES, ustedes solo vienen aquí con el único propósito de poner a Tito Martínez y a los demás hermanos como unos herejes, y les digo que PIERDEN SU TIEMPO, porque mientras que ustedes tratan de hacer eso, están demostrando en realidad, que son unos infantes espirituales dominados por doctrinas falsas y puro FANATISMO de la carne.

1Co 3:3 porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?

Gracia y Paz.

Mensaje 43 de 94 en el tema

De: JustoJuez

Enviado: 27/02/2011 22:31

Vamos a ver si te enteras, Tito injusto:

1- Los mentirosos y descerebrados son los que enseñán que no se puede orar a Jesús, ya que la propia Escritura enseña bien claro que no solo podemos orar al Padre sino también al Hijo. Observa lo que dijo Jesús: "oraréis así: Padre nuestro que estás en el cielo, santificado sea tu nombre; venga tu reino, hágase tu voluntad como en el cielo, también en la tierra. Danos hoy nuestro pan cotidiano... " ¿lo entiendes, idiota? Aquí la oración consiste en rogar o pedir porque al orar estamos rogando y pidiendo. Los términos venga, hágase y danos son palabras de ruego o pedido hacia Dios padre Celestial.

No puede ser más burro aquel que quiere serlo, ni más ciego aquel que no quiere ver.

Los verdaderos cristianos, es decir los verdaderos discípulos de Jesús, sí hemos de orar como enseñó Jesús (lee Mateo 6:9-13) y también podemos orar al Mesías como lo hizo el apóstol Pablo (lee también 1Ti 1:12). Y esta doctrina es por demás santa y nada tiene que ver el sistema iglesiero apóstata con orar a Jesús como lo hizo Pablo. Por eso yo, como verdadero discípulo de Jesús, obedezco la Palabra revelada en la Escritura como lo indica Mateo 6:9-13 y también 1Ti 1:12.

2- Y por supuesto que a Jesús se le puede dar las gracias, o se le puede pedir, o se le puede rogar, de la misma manera que yo puedo dar las gracias a un hermano que me da un regalo, o puedo rogar a un hermano, así de sencillo, y esto sí significa que yo esté orando a mi hermano (lee la definición de ORAR que nos da la R.A.E. y no seas tan BURRO y MERLUZO al mismo tiempo). Los BURROS y los MERLUZOS no usan diccionarios al igual que tú, Burro-Merluzo. Yo por ejemplo doy gracias a Jesús, mi Señor, porque me sostiene con su fuerza y me pone a su servicio, y esto por supuesto que significa que yo esté orando a Jesús, porque ORAR implica también rogar o pedir . Lee de vuelta la oración del Padre Nuestro en donde pedimos o rogamos cada vez que pronunciamos "DANOS HOY EL PAN COTIDIANO".

3- Me preguntas si cuando rogamos o pedimos algo estamos orando, pues claro que sí BURRO-MERLUZO. ¿Cuándo te vas a enterar de lo que nos enseña la R.A.E. sobre la palabra ORAR y que la oración del Padre Nuestro implica también pedir o rogar cuando pedimos o rogamos a Dios Padre EL PAN COTIDIANO?... Tampoco te enteras lo que nos enseña Pablo en 1Ti 1:12 porque eres un BURRO-MERLUZO.
Repito, la verdadera oración, como bien tú lo dijiste ¡en un momento de lucidez! es esencialmente una ACCIÓN DE GRACIAS A DIOS, y yo, en este foro, ya te demostré con 1 Ti 1:12 que la verdadera oración de gracias también podemos hacerla a Cristo Jesús, nuestro Señor:

(AF) "Doy gracias a Cristo Jesús, nuestro Señor, porque me ha sostenido con su fuerza y se ha fiado de mí hasta el punto de ponerme a su servicio."

Habías pedido un solo pasaje biblico donde algún apóstol enseñara que los cristianos tenemos que dar acción de gracias a Jesús, y ya te lo he enseñado ¿qué más quieres? no seas como ese Burro-Merluzo crudo y apestoso que ya lleva cuatro días sin cocinar y en remojo.

Tú has dicho, Tito, que INVOCAR, ROGAR, O PEDIR NO SIGNIFICA ORAR, y eso es tan falso como el mismo Judas que traicionó al Mesías, porque tú también traicionas la bendita Palabra de Dios al decir que "el propio Jesús nos enseñó a orar ÚNICAMENTE AL DIOS PADRE".

La propia Escritura también nos enseña que podemos orar al Hijo, cuando el apóstol Pablo le dio las gracias a Cristo, en 1 Ti 1:12 "Doy gracias a Cristo Jesús, nuestro Señor, porque me ha sostenido con su fuerza y se ha fiado de mí hasta el punto de ponerme a su servicio.", pero no faltan los BURROS-MERLUZOS como tú que rehusan creer en la Sana Doctrina. La tuerces para tu propia condenación y yo te exhorto a que te arrepientas ¡ya mismo! para que tu espíritu sea salvo en el día del Señor (1 Corintios 5:5)
¿Captas mi mensaje o eres tan corto de entendimiento que ni para eso sirve tu babosa y escasa materia gris?

orar.

(Del lat. orāre).

1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.

2. intr. Hablar en público para persuadir y convencer a los oyentes o mover su ánimo.

3. tr. Rogar, pedir, suplicar.

Mensaje 44 de 94 en el tema

Enviado: 27/02/2011 22:32

Hermano Jesús, esa respuesta tuya demuestra una madurez espiritual y un conocimiento bíblico impresionante, me dejas asombrado, de veras.

Gracia y Paz.

Mensaje 45 de 94 en el tema

Enviado: 27/02/2011 22:38

Ah, o sea, que según tu, juez injusto, si yo pido o ruego algo a un hermano, por ejemplo, entonces estoy orando a ese hermano, ¿pero tu estás loco?, ¿de qué manicomio te has escapado?, ahora resulta que según tu también podemos orar a los seres humanos... estás como una cabra, hijo del diablo.

Entonces, si según tu podemos orar a los seres humanos, LO QUE DIJO JESÚS ES MENTIRA, ya que él nos enseñó a orar SOLAMENTE AL DIOS PADRE.

Entonces según tu hagamos como hacen los papistas idólatras, oremos a María, a los santos, a san pitufo...

Mensaje 46 de 94 en el tema

De: JustoJuez

Enviado: 27/02/2011 22:43

Oye, Jesús Alberto, la discusión no pasa por si debemos orar a Dios Padre sino a Jesús. Traes a palestra versículos en donde se refiere a Dios Padre. No cambies de tema. No seas corto de entendimiento como lo es Tito. Hablemos solamente si debemos orar o no al Hijo. Ese es el tema en cuestión, no nos desvies ni te desvies del tema principal ¿ME OISTE?

Justo Juez.

Justo Juez 1 vs. Jesús Alberto 0

Mensaje 47 de 94 en el tema

Enviado: 27/02/2011 22:46

Por cierto, hijo del diablo, lo que dije es que rogar o pedir no significa NECESARIAMENTE orar, ¿lo entiendes, cerebro de canica?, dije "necesariamente", es decir, que hay muchas ocasiones en las cuales yo pido o ruego algo a alguna persona, pero eso no significa que yo esté orando a esa persona. ¿Lo entiendes ya, imbécil?

Jesús no es el Dios Padre, por lo tanto, NO SE LE ORA, y si tu le oras entonces estás haciendo todo lo contrario de lo que enseñó Jesús, y por tanto, eres un hijo del diablo. A Jesús podemos hablarle, o rogarle, o pedirle, PERO NO ORARLE. Obviamente tu cerebro de canica no puede entender la diferencia.

Mensaje 48 de 94 en el tema

De: Jesus Alberto

Enviado: 28/02/2011 01:01

Justo Juez, repito el corazon de mi mensaje anterior si aun no has entendido:

a) Rom 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.

b) 1Tesal 5:18 Dad gracias en todo, porque esta es la voluntad de Dios para con vosotros en Cristo Jesús.

Unas de las tantas voluntades de DIOS, es que siempre demos GRACIAS, en todo lo que hagamos démosle gracias.

c) ¿Cómo debemos dar las gracias? Efe 5:20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

Col 3:17 Y todo lo que hacéis, sea de palabra o de hecho, hacedlo todo en el nombre del Señor Jesús, dando gracias a Dios Padre por medio de él.

Mas claro no puede ser, las gracias son al Padre en el nombre de su Hijo.

2Co 4:15 Porque todas estas cosas padecemos por amor a vosotros, para que abundando la gracia por medio de muchos, la acción de gracias sobreabunde para gloria de Dios.

Gracia y Paz.