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General: **LO QUE DICE LA BIBLIA SOBRE JUAN 17:3**
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Respuesta  Mensaje 1 de 19 en el tema 
De: elgeneral  (Mensaje original) Enviado: 21/03/2011 11:50
 
¿De donde saca TITO el significado que das a Juan 17: 3?
A , si es verdad de los "testigos de jehova" a los cuales tu pertenecistes y es una de tus "doctrinas" que aqui mezclas.

Los "TESTIGOS DE JEHOVA" está atrapando personas  a un estudio de su propia literatura tergiversando el significado de Juan 17:3. La peor parte de todo esto para aquellos que son engañados por ellos ,como lo ha sido Tito y que ahora engaña aqui, es que, han dejado de percibir el verdadero significado de la salvación mostrado en la Biblia y, por lo tanto, permanecen no salvos y espiritualmente muertos en sus delitos y pecados.  

 

- No es apropiado hacer una doctrina teológica de un solo versículo, Tito.Esto es lo que aprendistes en  los Testigos de Jehová ,¿verdad? Ellos son los culpables de tus "desvarios doctrinales". No puedes tomar uno o dos versículos de un tema y usarlos para interpretar todos los demás. Niegas una interpretación y buscas otra que esta de acuerdo con tus posiciones teológicas.

-El contexto del comentario de Jesús fue que Él estaba hablando como hombre ante Su Dios. Recuerda Tito, que Jesús es tanto Dios como hombre, la segunda persona de la Trinidad,(aunque tu no lo creas,es por fe), la Palabra hecha carne (Jn 1:1, 14). Debido a que Él era tanto divino como humano, como hombre Él diría naturalmente y apropiadamente que Su Padre era el único Dios verdadero. Él no estaba negando Su propia divinidad sino estaba afirmando al Dios Verdadero como fue hecho en el Antiguo Testamento: “Ahora pues, SEÑOR y Dios nuestro, sálvanos de su mano, para que todos los reinos de la tierra sepan que sólo tú, SEÑOR, eres Dios.” (Is 37:20). La verdad es que Jesús era un hombre bajo la Ley (Gá 4:4) y como hombre estaría sujeto a Dios. Sólo en este caso estaba sujeto al Padre. Esta es la razón por la cual Jesús llamó al Padre el único Dios verdadero. Pero esta no es una frase que excluye a Cristo de ser Cristo Mismo cuando dijo “Antes que Abraham fuese, Yo soy”, (Jn 8:58) y tampoco niega que fue llamado Dios por Tomás en Juan 20:28.

- Tito, Juan 17:3 ,debe ser examinado a la luz de toda la Escritura. Vemos que Jesús es llamado Dios en Juan 1:1, 14; 8:58; 20:28; Col 2:9; He 1:8. Por lo tanto, Juan 17:3 no puede ser interpretado de forma tal que no concuerde con el resto de las Escrituras.

-Este versículo refleja la relación de Jesús como hijo. El Padre y el Hijo tienen una relación única; Jesús es el Hijo eterno. Los términos usados entre el Padre y el Hijo tratan de una relación por la cual Dios es llamado el Dios del Hijo en 2ª Corintios 11:31.

- Jesús se identificó a Sí Mismo con el Padre. Jesús está en el Padre y el Padre está en Jesús, (Jn 10:38). Jesús es uno con el Padre (Jn 10:30). En esencia, ellos no están divididos. Así que en un sentido Jesús está en el Padre y si el Padre es el único Dios verdadero, entonces, Jesús es el Dios Verdadero. También en 1ª Juan 5:20 Jesús es llamado el único Dios verdadero: “Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.” Jesús no está contradiciendo la Palabra; eres tu Tito ,tu con tus absurdas "tesis".Tu que cambias la doctrina de la biblia que esta en vigor desde que se escribio.

-Si debemos ser consistentes usando  TU LOGICA, sacada de los "testigos de jehová" ,de que el Padre es el único Dios verdadero, entonces, los siguientes versículos presentan un problema; si usamos la lógica, claro está.¿La usamos Tito, o es un problema para ti?

  1. “Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.”
    (Judas 4).
    1. ¿Significa esto que el Padre no es nuestro Amo y Señor? Claro que no. Sin embargo, Jesús es llamado nuestro único Amo y Señor.
  2. “Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.” (Jn 1:9-10).
    1. Aquí vemos a Jesús siendo llamado la luz verdadera. ¿Significa esto que el Padre no es la luz verdadera? Si no, entonces tenemos al Hijo y al Padre siendo la luz verdadera.
  3. “Jesús le dijo: ‘¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.’” (Mr 10:18).
    1. ¿Significa este versículo que Jesús no es Dios? Jesús dijo que sólo Dios era bueno. Entonces, si usamos tu lógica Tito,sacad de los  "testigo de jehová", Jesús no es bueno. ¡Claro está que esto no tiene sentido!.
  4. “Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.” (Is 43:11).
    1. Nosotros sabemos que Jesús es el Salvador. Una vez más, de acuerdo tu lógica, Jesús no puede ser el Salvador ya que la Biblia nos dice que YHWH es el único Salvador.
  5. “Bendito Jehová Dios, el Dios de Israel, El único que hace maravillas.” (Sal 73:18).
    1. Jesús llevó a cabo muchos milagros; pero si el Señor [YHWH] es el único que realiza milagros, ¿Cómo puede entonces Jesús hacer milagros también?
  6. “Así dice Jehová [el Señor], tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová [el Señor], que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;” (Is 44:24).
    1. De acuerdo a Juan 1:3 y Col 1:16-17 Jesús hizo todas las cosas. De acuerdo  con tu lógica  ,Tito,tendrías un problema.
    2. Col 1:16-17: “Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades, todo fue creado por medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten.” Debido a que Dios ha creado solo todas las cosas, ¿Cómo podría Jesús haberlas hecho?
    3. Tito, es imposible hacer una doctrina simplemente de un versículo. Esto es lo que tu haces y sólo sirve para usar la Biblia para validar las ideas tuyas personales para moldear la biblia a tu gusto.


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Respuesta  Mensaje 2 de 19 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 21/03/2011 13:30
DEBERIAS DE COMPROBAR TAMBIEN LOS TEXTOS DONDE CRISTO RESUCITADO Y ESTANDO EN EL TRONO DELANTE DE SU PADRE TAMBIEN LO RECONOCE COMO DIOS A SU PADRE..donde lo llama SU PADRE Y SU DIOS, al igual que lo llamo cuando era hombre.
Cuando Jesus hablo (Juan 17:3) Jesus estaba hablando como hombre porque el se habia despojado de su divinidad y gloria para hacerse hombre carnal como nosotros.
Lo que Jesus reconocio es lo que debemos reconocer nosotros tambien,, sino   ¿para que lo dijo y enseño?
" A TI UNICO DIOS VERDADERO Y AQUEL A QUIEN ENVIASTES JESUCRISTO".
El nos enseño a caminar al Padre, nos enseño que él era el UNICO medio para llegar al Padre..¿ aquien dice?  AL PADRE.
De lo que no hay ninguna duda es de que Jesus SIEMPRE TODO LO QUE HABLABA Y ENSEÑABA lo hacia porque EL PADRE se lo habia enseñado y comisionado..
El poder que Jesus tenia como hombre LO HABIA RECIBIDO DEL PADRE  ¿y porque?
PORQUE COMO HOMBRE SE HABIA DESPOJADO DE SU DIVINIDAD.
El Padre lo sostuvo siempre y el se sujeto a su Padre siempre. TANTO CUANDO ERA HOMBRE  y cuando resucito y recibio "la gloria que tenia antes de ser hombre"..ESO DEMUESTRA QUE EL DIOS Y PADRE DEL SEÑOR JESUS COMO HOMBRE ERA EL PADRE ETERNO Y CUANDO VOLVIO A RECIBIR ESA GLORIA DE NUEVO YA RESUCITADO TANBIEN LO LLAMA A SU PADRE DIOS...
Los textos que citas del antiguo testamento son ciertos pero quizas no sepas  QUE ELOIM  significa "Dioses" NO UN SOLO DIOS...y que El Cristo en la antifuedad era YHWH tambien ya que la Biblia dice que Jesus" tenia ese mismo nombre IMPLICITO EN EL..Los DOS sellamaban , para que lo entiendas, "Yhaweh" o como tu le llames.
ESA ES LA CONFUSION DE TODAS CRISTIANDAD.
y porque sabemos que habia dos YHWH ?
La Biblia dice que a Dios nadie le vio jamas y en el antiguo testamento se le ve muchas veces "cara a cara"
SI HACES UN ESTUDIO IMPARCIAL DEL ANTIGUO TESTAMENTO COMPROVARAS ESO QUE TE DIGO.
Por lo tanto EXISTEN DOS DIOSES VERDADEROS, lo que ocurre ES QUE SON UNA FAMILIA Y EL HIJO SIENDO EN LA FORMA QUE SEA, YHWH O JESUS, O EL CRISTO YA RESUCITADO  siempre esta sujeto al Padre.
 
Has leido alguna vez 1 Corintios 15:  ?
ALLI DICE CLARAMENTE QUE EL HIJO DE DIOS ESTARA SUJETO SIEMPRE AL PADRE
"20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho. 21 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. 22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. 25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.(1) 26 Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte. 27 Porque todas las cosas las sujetó debajo de sus pies.(2) Y cuando dice que todas las cosas han sido sujetadas a él, claramente se exceptúa aquel que sujetó a él todas las cosas.(EL PADRE) 28 Pero luego que todas las cosas le estén sujetas, entonces también el Hijo mismo se sujetará al que le sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todos.
 
¿entiendes?
SIEMPRE ESTARA SUJETO AL PADRE..
Estas pruebas biblicas son ampliamente claras.
 
DICES TAMBIEN:
Juan 17:3 ,debe ser examinado a la luz de toda la Escritura. Vemos que Jesús es llamado Dios en Juan 1:1
"y el VERBO ERA DIOS"
Claro que era Dios y digo ERA DIOS cuando era el VERBO, pero ese VERBO O DIOS  se despojo de esa divinidad y se hizo carne.
eso es lo que dice Juan 1:1(Jesus jamas dijo que el era Dios)
El que Jesus se identificque con su Padre es lo mas normal del mundo,,¿con quien se iba a identificar sino? CON QUIEN LE HABIA ENVIADO, CON QUIEN LE HABIA ENTREGADO TODO EN SUS MANOS...
"nadie conoce al Padre sino el Hijo"
Y ESA ES LA VERDAD
ESA UNIDAD QUE HABIA ENTRE LOS DOS ES LA UNION QUE JESUS QUERIA QUE TUVIERAMOS CON EL.
lo que nunca debes olvidar es el hecho DE QUE SI JESUS TENIA CUALQUIER PODER O SABIA CUALQUIER COSA ERA UNICAMENTE PORQUE EL PADRE SE LO HABIA DICHO, ENSEÑADO Y REVELADO  asi lo reconocio siempre Jesus..
Jamas dijo que algo era suyo,
"mi enseñanza no es mia, sino del Padre que me la dio"
Amigo con estas evidencias claras en las palabras de Jesus yo le creo.
Si Jesus me dice que su padre es el Dios verdadero, lo creo
Si Jesus me dice que lo que él enseñaba era porque su Padre se lo enseño, lo creo.
Si Jesus me dice que su Padre es su Padre y que su Padre es su Dios..lo creo
TODO LO DEMAS SON ESPECULACIONES DE TEXTOS  BIBLICOS.
No creo que Jesus mintiera NI UNA SOLA VEZ EN LO QUE DIJO O ENSEÑO.
Es cierto que hay muchisimas cosas, pero muchisimas cosas quDios nuestro Padre y su Hijo Amado nos tienen que enseñar aun,, TENEMOS TODA LA ETERNIDAD PARA SABERLO..pero de una cosa estoy seguro..
LO QUE YA HA SIDO REVELADO EN LAS ESCRITURAS ES SUFICIENTE PARA MI HASTA QUE CRISTO VUELVA...
 
Ahora despues de ver ESTA EVIDENCIA ve al Trono de Dios que lo enseña el libro de apocalipsis Y DIME SINCERAMENTE QUIENES ESTAN EN EL TRONO Y DONDE ESTA CADA UNO DE ELLOS
¿Cuantos hay en el Trono? DOS, EL PADRE SENTADO EN EL TRO Y A SU DERECHA EL HIJO y yo te pregunto..
¿si el espiritu santo es  una persona (trinidad)Dios tambien donde esta en el Trono?
¿Donde aparece el espiritu como 3 persona de la trinidad?
NO APARECE NUNCA
y porque?
PORQUE REALMENTE NO EXISTE COMO PERSONA sino como PODER DE DIOS.
"aunque se le personifique NO QUIERE DECIR QUE SEA PERSONA porque tambien se personifica la sabiduria, el amor, la bondad, y otras cosas Y ESO NO QUIERE DECIR QUE SEAN PERSONAS.
"el que me ha visto a mi a visto al Padre"
CLARO QUE ES VERDAD claro que viendo al Hijo vemos al Padre pero no porque sea el mismo los dos, SINO PORQUE UNO ES LA REPRESENTACION DEL PADRE, el enviado en su Nombre, LO MISMO QUE HACEN EN LA TIERRA LOS EMBAJADORES CUANDO ESTAN EN OTROS PAISES,,que representan el pais.
 
un embajador de un rey es el mismo rey
un comisionado de una empresa es la misma empresa
ES LA IMAGEN DE ELLOS PERO NUNCA ELLOS MISMOS.
(hay que saber leer y entender y ademas discernir)
 
Yhemaelh
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 3 de 19 en el tema 
De: elgeneral Enviado: 21/03/2011 14:55
Veo que tu tambien tienes por docrina la de los "testigos de jehova"
Bueno tu veras.
JESUS dijo: "Yo soy el camino,la verdad y la vida y nadie va a el PADRE sino es por mi."
Tambien dijo:"Quien me ha visto a mi, a visto al PADRE".
¿Como es posible? Sera por que los dos son uno y si has visto a Jesus has visto al PADRE.

Si tu,Yhemael ,no tienes la fe en Cristo, tu no tiene la fe en Dios. En Jesucristo ves a Dios. Si tu no has visto a Dios en Él, tu no tienes en tu corazon la exencia del  cristianismo. Los cristianos vemos en Él ,en JESUCRISTO, a Dios totalmente manifestado.

 
No hace falta,Yhemael,tanta palabreria para esplicar la divinidad de CRISTO.


Respuesta  Mensaje 4 de 19 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 21/03/2011 16:09
"elgeneral"
NO SEAS NECIO HOMBRE Y RECONOCE LO QUE DICE LA ESCRITURA DE UNA VEZ PARA SIEMPRE..lo que te hemos explicado una y otra vez NO ES MAS QUE LO DICE LA ESCRITURA
Que nos importa si se parece este el caso al de los que dicen los testigos de Jehova.
JESUS DIJO YO SOY EL CQAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA
y nosotros TODOS decimos AME; Y AMEN
¿es que acaso dices que nosotros negamos esas benditas palabras?
ERES UN NECIO POR CREER ESO de corazon de lo digo.
¿No has leido la explicacion?
LO QUE DICES ES UNA ABERRACION..
¿Me intentas decir que JESUCRISTO ES EL UNICO DIOS (unicismo) ?
PERO COMO ES POSIBLE QUE no veas lo mismo que vio esteban antes de morir

(Castillian)

Pero él, lleno de Esp ritu Santo, fijó la vista en el cielo y vio la gloria de Dios y a Jesús que estaba a la diestra de Dios.

(Jer 1998*)

y dijo: "Estoy viendo los cielos abiertos y al Hijo del hombre que está en pie a la diestra de Dios."

(LBLA)

y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre de pie a la diestra de Dios.

(OSO)

y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

(NRV1990**)

Y dijo: "Veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre de pie a la diestra de Dios".

(RV 1862)

Y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre que está a la diestra de Dios.

 
¿tu no ves lo mismo?
A LA DERECHA DE DIOS. y si vuelves a mirar en apocalipsis VERAS SIEMPRE AL HIJO A LA DERECHA DE DIOS  NO SENTADO EN EL MISMO TRONO SINO A LA DERECHA DEL TRONO..
¿ No ves al Padre y al Hijo?
¿ No ves al Padre hablando con el Hijo?
¿Como dices tu que son los misma persona?
 
 


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