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Respuesta  Mensaje 1 de 17 en el tema 
De: UnElohimVerdadero  (Mensaje original) Enviado: 25/04/2011 14:00
Uno de los mayores argumentos contra la vigencia del Shabbát es aquel que señala al Mashiaj Yeshúa como un quebrantador del día de reposo. Los  que enseñan esto, pasan por alto un principio fundamental de la fe Mesiánica, ese que nos indica que para ser el Mesías de Israel, primero se debe calificar para ello. Es decir; la vida de ese hombre que es proclamado como él Mesías, debe estar de acuerdo con todas las exigencias proféticas y legales para ser él Mesías prometido. La pregunta que deben hacerse entonces aquellos que señalan a Yeshúa como Mesías, pero al mismo tiempo como un quebrantador del Shabbát  es: ¿Califico Yeshúa como Mashiaj en Israel? Si realmente como dicen ellos; Yeshúa quebranto y no guardo el Shabbát, entonces que se enteren de algo, Yeshúa (Jesús) no es el Mesías de Israel, pues no califica para ello. ¿Qué debía hacer Yeshúa para calificar como Mashiaj? Yeshúa, para calificar como Mesías debió haber cumplido al pie de la letra todos los mandamientos y ordenanzas del Padre YHWH, por lo cual, si Yeshúa quebranto uno de sus mandamientos (Como el Shabbát) ya no puede ser la provisión humana (Mashiaj) de YHWH, para Israel ni para el mundo. Por lo cual, los que dicen que creen en Yeshúa (Jesús) como Mesías pero también creen que él quebranto el Shabbát, teológicamente hablando se han quedado sin Mesías, se han quedado sin provisión legal y sin salvador, pues no califica para ello. Ahora bien: ¿Qué realmente sucedió? ¿Enseño Yeshúa a guardar el Shabbát o nos mostro que si podíamos quebrantarlo? Veamos cual es la respuesta que obtendremos luego de este comentario.

Antes de todo debemos afirmar lo siguiente. Yeshúa si es él Mesías, pues si califico para ello, debido a que si enseño y guardo todos los mandamientos de YHWH, sin hallarse en él culpa ni pecado.

Bajo este principio que señala a un Mesías calificado, que no hizo pecado, es que Yeshúa si enseño a guardar el Shabbát, pues el Shabbát es un mandamiento de la Toráh la cual el dijo no venir a dejar sin vigencia:

No piensen que yo vine para anular la Toráh o los Profetas. No he venido a anular, sino a cumplir. En verdad les digo que mientras no pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una yod ni una tilde pasará de la Toráh hasta que toda se hayan cumplido” (Matiyahu/Mt. 5:17-18)

Cuando le preguntaron a Yeshúa sobre la manera de entrar en el mundo venidero, (vida eterna) él respondió; “guardando los mandamientos”, para esto él menciona algunos de los 10 mandamientos (o 10 menciones) de Shemot (Éxodo) 20. La mención de solo algunos mandamientos, en la cultura hebrea, de un Maestro Hebreo como el Mashiaj, es un Hebraísmo, una forma, un modo de enseñanza de un Rabí Judío, el cual al señalar solo algunos mandamientos está dando a entender que está haciendo referencia a todos los mandamientos del decálogo (Ex 20), ¿Lo comprende?, La técnica de Yeshúa es un hebraísmo que fue y es muy usado por los Instructores de la Toráh. Lo cual significa que esta incluyendo dentro de esta mención al Shabbát:

“Él le dijo: ¿Por qué me llamas bueno?  Ninguno hay bueno sino uno: Elohim. Más si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Yeshúa dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo” (Matiyahu/Mt. 19-17-19)

Como podemos ver, el Mashiaj está haciendo referencia a los populares 10 Mandamientos, (aunque sabemos que dentro de los 10 se desprenden otros mas), donde el cuarto mandamiento es guardar el Shabbát. Esto no necesitaba mayor explicación pues un Joven Judío ya sabía estas cosas y debían ser parte de su vida natural. De hecho el joven los venía practicando, pero había olvidado el sentido de guardarlos, el mayor móvil para practicarlos, el amor. De hecho también es un mandamiento de la Toráh para el rico y para un hijo de YHWH, que compartamos nuestros bienes con los pobres (Debarim/Dt.15.10-11), así que el joven no estaba guardando, “aunque el dijera que si”, los mandamientos de YHWH.

Como podemos ver, Yeshúa enseño a guardar el Shabbát,  y eso lo comprobamos con la simple y sencilla referencia que poseemos de él, donde nos señala no venir a dejar sin vigencia la Toráh (donde se encuentra el Shabbát). También nos vuelve a confirmar la vigencia del día de reposo, mediante la enseñanza que le da al Joven rico, pues lo invita a guardar los mandamientos de Shemot (Éxodo) 20, entre los cuales está el Shabbát.

¿Los que señalan al Shabbát como un mandamiento al cual el gentil no está obligado, como explicaran que el Mashiaj si lo enseño y ordeno a guardar? ¿Cómo dicen querer anda como él anduvo si no consideran algo que él enseño?

Ahora bien, nos han querido hacer creer que el Mashiaj quebranto el Shabbát y que por lo tanto nosotros ya no debemos guardarlo, pero veamos que realmente sucedió. El Mesías Yeshúa dijo:

“También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo. Por tanto,  el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo” (Mordekay/Mr. 2:27-28)

“Porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo” (Matiyahu/Mt. 12:8) 

Mashiaj nos está enseñando varias cosas de importancia con las expresiones; “El Shabbát fue hecho por causa del hombre” y; “el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo”  enumerémoslas para una mejor comprensión:

1.- Nos enseña la estrecha relación que hay entre el Shabbát y la Creación. El reposo fue creado para la creación y no al revés. En este día la creación debe reposar y vivir a pleno la dicha de estar íntimamente relacionado con el Creador de todo. Shabbát es la mejor instancia para que la Creación y él Creador cohabiten juntos. Al decir que el Shabbát es para el “hombre”, está hablando de la Creación suya, pues al hombre (que también es su creación) le dio la autoridad, el dominio y el poder sobre todo lo Creado, por lo cual, cuando el hombre reposa, al mismo tiempo permite que la Creación repose, pues no hay más injerencia del poder humano sobre ella.

2.- También nos da a entender que el hombre es dueño del Shabbát y que actúa como Soberano sobre él (según los principios de la Toráh). Es decir; El Hombre podrá decidir hacer algo en Shabbát siempre y cuando la VIDA este en juego. Debido a que es dueño y amo del Shabbát. Aquí es donde se aplica el principio Mesiánico; “el Shabbát no es para el hombre”, es decir no puede adueñarse de él al extremo de superar el principio VIDA (el cual más adelante comentare). Cuando lo amerite la situación la interpretación Mesiánica y más alta de las interpretaciones del mandamiento del Shabbát, el hombre podrá hacer lo que sea necesario, en casos de hambre, enfermedad, socorros, necesidades, etc.,  a fin de que el principio mayor “VIDA” se aplique. De esta manera el hombre es dueño de sus acciones incluso en Shabbát cuando el principio VIDA está en juego. Le ruego también a usted interpretar estas palabras del Mashiaj, siempre y cuando no contradiga la esencia del Mandamiento que REPOSAR. En otras palabras; TODO AQUEL QUE PUEDE, DEBE. El entendido entienda.

No solo  Mashiaj es “Señor” (Soberano - Adón) sobre el Shabbát, sino que también el Hombre. No olvidemos que Yeshúa es un hombre, y él hombre por excelencia, su expresión es un hebraísmo, (modo de enseñanza de un rabí Judío) donde no solo se incluye él como Soberano (Señor) sobre el Shabbát, sino que a todos los hombres, quienes son el motivo por el cual YHWH hizo el Shabbát.

¿Pero como explicamos que el hombre también sea dueño sobre el Shabbát?

Muchos de los que leen esa expresión Mesiánica, por tener un desconocimiento de la perspectiva Hebrea, piensan que solo YHWH (por representación del Mesías) es el Señor del Shabbát. Y que por lo tanto el Mesías podía quebrantarlo cuando quisiera y cuantas veces quisiera. ¿Es esto así?, Por supuesto que no, el Mesías no paso por alto nunca las leyes de YHWH y siempre actuó bajo los márgenes que la Toráh da al hombre para cuidar de guardar los mandamientos, de lo contrario como ya dijimos no califica para Mesías. Por lo cual la aparente actitud de quebranto del Shabbát por parte del Mesías y sus discípulos, fue una actitud que estaba dentro del MARCO LEGAL de la Toráh, pues esas actitudes del Mesías y sus discípulos estaban apoyadas por un principio mayor que el Shabbát y los mandamientos; la VIDA.

“Aconteció en un día de reposo,  que pasando Yeshúa por los sembrados, sus discípulos arrancaban espigas y comían,  restregándolas con las manos. Y algunos de los fariseos les dijeron: ¿Por qué hacéis lo que no es lícito hacer en los días de reposo? Respondiendo Yeshúa,  les dijo:  ¿Ni aun esto habéis leído,  lo que hizo David cuando tuvo hambre él,  y los que con él estaban; cómo entró en la casa de Elohim,  y tomó los panes de la proposición,  de los cuales no es lícito comer sino sólo a los sacerdotes,  y comió,  y dio también a los que estaban con él? Y les decía: El Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo. Aconteció también en otro día de reposo,  que él entró en la sinagoga y enseñaba;  y estaba allí un hombre que tenía seca la mano derecha Y le acechaban los escribas y los fariseos,  para ver si en el día de reposo lo sanaría,  a fin de hallar de qué acusarle. Mas él conocía los pensamientos de ellos;  y dijo al hombre que tenía la mano seca: Levántate,  y ponte en medio.  Y él,  levantándose,  se puso en pie. Entonces Yeshúa les dijo: Os preguntaré una cosa: ¿Es lícito en día de reposo hacer bien,  o hacer mal?  ¿Salvar la vida,  o quitarla? Y mirándolos a todos alrededor,  dijo al hombre: Extiende tu mano. Y él lo hizo así,  y su mano fue restaurada” (Lukas 6:1-10)

Veamos algunas cosas importantes de este pasaje para explicar lo que el Mesías dijo.

Primero que todo aquí es donde hacemos valer el principio; “Una Vida es más importante que el Shabbát”. ¿Por qué el Rey David comió de los panes de la proposición de alimentos que legalmente (por la Toráh) no les era permitido comer? Los comió no para violar el mandamiento porque sí, sino que para saciar su HAMBRE, la vida de él y de los que estaban con él corría peligro. Por lo cual aplicaron este principio hebreo de que la VIDA de alguien siempre es mayor a cualquier mandamiento, ESTO ES AMOR AL PRÓJIMO,  y la Toráh que se resumen en AMOR, tiene estos márgenes legales a fin de preservar la VIDA.

David fue dueño de sus acciones porque había un valor más importante que EL mandamiento de no tomar los alimentos prohibidos, ¿Cuál? cuidar su VIDA y la de sus amigos, por lo cual bajo este entendimiento, tomo los panes que no le eran licito tomar, pero que en esa ocasión si podrían tomar, pues LA VIDA  de ellos estaba en juego. ¿Ve como es el amor de YHWH para nosotros? La Toráh no es solo letra, tiene el ruáj (espíritu) de YHWH en su interior.

Asimismo el hombre es Señor del Shabbát, porque siempre que el PRINCIPIO VIDA, este en juego, por cuidar la vida propia, la de la familia, la de los amigos, la de un desconocido, la de un animal, podremos dentro de ese margen legal hacer algo que habitualmente no haríamos en Shabbát. ¿Lo comprende?

Algunos sencillos ejemplos:

  • Usted va por la calle en un día de Shabbát y ve un individuo parado en Pana, solo, necesitando de la ayuda de alguien, ¿No ayudara usted a esa persona por se Shabbát? Usted podrá aplicar este principio Mesiánico en ese día.
  • Si usted ve que su familia no tiene que comer, están necesitados, y le ofrecen un negocio en día de Shabbát, ¿Qué hará usted por su familia? Mashiaj aplica estos principios para que sepamos cómo conducirnos.
  • En Shabbát llega alguien a su hogar pidiéndole ayuda y socorro, y sucede que es para hacer un viaje en su vehículo, para ir ayudar a un pariente enfermo, ¿Qué hará usted, no hará ese viaje largo, porque es Shabbát? Usted podrá aplicar el principio LEGAL y MESIÁNICO de Yeshúa.

De esta manera y bajo ese principio de interpretación hebrea es que el Mesías permite que sus discípulos que TENÍAN HAMBRE saquen espigas en un día de Shabbát, debido a que la VIDA de sus discípulos es más importante que el Shabbát. El hombre debe vivir para seguir guardando el Shabbát, no debe morir de hambre por guardar el Shabbát. ¿Lo comprende?, eso es lo que el Mesías quiso decir, cuando les dijo; “El Shabbát fue hecho para el hombre y no el hombre para el Shabbát.

Asimismo para enseñar con su ejemplo, de cómo si se podía hacer el bien en un día de Shabbát, Yeshúa sano la mano del varón que estaba en la sinagoga, ¿Por qué lo hizo? Porque en Shabbát si no es permitido hacer el BIEN y si nos es permito hacer algo que iría contra la norma del REPOSO, siempre y cuando este en juego el PRINCIPIO VIDA.

De esa manera comprendemos el porqué de las palabras del Mesías; “El Shabbát fue creado para la humanidad  y no la humanidad para el Shabbát” y luego; “El hijo del hombre, (no solo él, sino que la humanidad toda) es SEÑOR del día de Shabbát”.

Por lo tanto mientras usted pueda guardar el Shabbát COMO CORRESPONDE, lo debe hacer así. Pero si en el camino del día de reposo se le presenta una situación que amerite ir contra la NORMA de reposo, porque hay un principio mayor en juego como la VIDA, entonces bienaventurado también será.

Como siempre, por esto y por mucho más.

Shabbát Shalom.



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Respuesta  Mensaje 3 de 17 en el tema 
De: UnElohimVerdadero Enviado: 26/04/2011 12:08
Estimado Harry:
 
Yeshua dijo:
 
"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos"
 
Lo cual no solo significa, "como le por ahi", que Yeshua vino a dar un cumplimiento profetico, a lo anunciado de él en la Torah, sino que a darnos la verdadera forma de interprecion de la Torah, para que LA HAGAMOS. Sus mismas palabras lo dice: "CUALQUIERA QUE LOS HAGA, ESTE SERA LLAMADO GRANDE EN EL REINO DE LOS CIELOS".
 
Sin embargo, hay muchos por ahi, que solo repiten las mentiras de Roma, y niegan directamente al Mesias, diciendo que ya no es necesario HACER los mandamientos (de la Torah).
 
Como usted dijo, una cosa no quita la otra. La Torah no es para salvar al hombre, es la para guiarlo, para instruirlo, para enseñar, y cuidar de que él no se aleje del buen camino. Aquí el unico que salva es YHWH, él siempre ha salvado a los hombres con su gran misericordia.
 
¿No salvo Elohim a Israel, por su gracia, o por las obras que hizo el pueblo Hebreo? ¡¡Fue por su gracia!! Luego las obras que él les exigio, vienen a confirmar la FE del pueblo que le ama y le OBEDECE.
 
Todo lo que puedan decir los predicadores ANTI-TORAH es parte del misterio de la INIQUDAD (ANOMIA - SIN LEY = SIN TORAH)
 
Shalom en el Mesias.

Respuesta  Mensaje 4 de 17 en el tema 
De: UnElohimVerdadero Enviado: 26/04/2011 17:55
Estimados Amigos y Enemigos.
 
El argumento de que Yeshua quebranto el Shabbat ilegalmente, (sin conciencia del principio "vida") (favor leer el primer mensaje de este epigrafe) se cae por si solo, cuando leemos estas palabras de Yeshua, cuando dijo: "Cualquiera que enseñe y haga estos mandamientos sera grande en el reino de los cielos". Pues si Yeshua NO HIZO el mandamiento del Shabbat, NO PUEDE SER LLAMADO GRANDE, y ni siquiera calificaria para Mesias, ni podria entrar en el reino de los Cielos.
 
Sin embargo, como Yeshua, si GUARDO, y ENSEÑO a guardar los mandamientos de su Padre, escritos en la Torah ("cualquiera que los haga"), entre ellos el mandamiento del Shabbat, entonces si califica como Mesias y si tiene entrada al reino de su Padre YHWH.
 
Shalom en el Mesias.

Respuesta  Mensaje 5 de 17 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/04/2011 18:22
Eres un mentiroso, Erick Vivanco, es trágico ver que hace años comenzaste como un cristiano, y ahora te has convertido en un JUDAIZANTE que predicas un falso evangelio.
Mira, necio, por supuesto que Jesús quebrantaba el sábado, pues el apóstol Juan lo dijo bien clarito que Juan 5:18, ahora bien, Jesús dijo también que él es EL SEÑOR DEL SÁBADO, es decir, el DUEÑO del sábado, y por lo tanto, ÉL NO ESTABA SUJETO AL SÁBADO, sino que podía hacer en sábado lo que le viniera en gana, pues cuando tu eres dueño o señor de algo, puedes hacer lo que quieras con ese algo. ¿A que esto jamás te lo han enseñado tus falsos rabinos judaizantes?

Te recomiendo que oigas el debate en audio que tuve ayer con un judaizante como tu, en la sala de charlas biblicas.


468- DEBATE ENTRE ORTIZ Y TITO MARTINEZ SOBRE EL TEMA DEL SÁBADO Y LA LEY (24-4-11). (2ª parte). 2 horas y 15 minutos

Si queréis bajar el debate a vuestro disco duro del ordenador: botón derecho del ratón encima del enlace, y luego "guardar destino como..."





Respuesta  Mensaje 6 de 17 en el tema 
De: luzalasnaciones Enviado: 26/04/2011 18:31
quizas quedo espantado por las cosas que escucho en este foro.
encontro un camino mejor que este y os dejo aparcados con vuestros insultos y vuestra manera de presentas a Jesus.
Eso de que Jesus no guardo el sabado esta muy lejos de la realidad.
""como era su costumbre"
¿Entiende usted?
ERA su costumbre guardar el  sabado, nunca dejo de asitir a la sinagoga en sabado.
Hay que ser justo con la palabra de Dios, eso lo dice bien claro.
¿Y en vez de llevar a las personas a la palabra porque los lleva a sus charlas y sus tesis?
¿Es que usted esta por encima de lo que dice la Biblia?
Que pena que todos "seamos unos mentirosos" y usted y sus "seguis" sean unos autenticos cristianos.
dejeme que me ria por favor.
Jesus estaba sujeto al sabado y no como lo dice usted, por lo menos lo guardo y lo acepto hasta su muerte.
¿Como se puede cambiar tanto las palabras de Jesus?
usted es anti-cristiano, anti-semita y ante todo aquellos que no concuerde con sus ideas aprendidas de otros (ejemplo lo del nombre de IEVE que ya sabemos que no es porque Dios se lo revelo sino que lo aprendio de un iluminati)
 
Luz a las naciones.

Respuesta  Mensaje 7 de 17 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 18:38
Forista TINIEBLASalasnaciones:
 
Al hermano Tito Martinez le has llamado "anticristiano" ????
Si no te retractas dentro de 5 minutos, con mucho gusto te dare la patada cibernetica en lo que se conoce como trasero, y yo mismo borrare todas las estupideces que has escrito en este santo foro. Te quedo claro idiota embustero??
 

Respuesta  Mensaje 8 de 17 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/04/2011 18:42
Veamos, tinieblas a las naciones:

1- Has dicho esto: 

Jesus estaba sujeto al sabado

Eso que has dicho es una asquerosa y burda mentira de Satanás, pues el mismo Jesús dijo bien claro que él es el SEÑOR DEL SÁBADO (Mt.12:8), es decir, el dueño del sábado, y por lo tanto, si es el Señor del sábado, NO ESTABA SUJETO AL SÁBADO, pues quien es el señor de algo no está sujeto a ese algo. Por eso es que dijo el apóstol Juan que Jesús QUEBRANTABA EL SÁBADO, trabajando en ese día (Jn.5.17-18).

2- Me has acusado de ser anticristiano y antisemita, de modo que, por quebrantar la regla número de este foro, quedas EXPULSADO POR CALUMNIADOR, acá tienes mi santa mega patada cibernética para mandarte a tomar por saco, mamarracho.







Respuesta  Mensaje 9 de 17 en el tema 
De: UnElohimVerdadero Enviado: 26/04/2011 21:54
 
Hay Tito, si que da tristeza tu condicion.

Mi carne quiere decirte unas cuantas cosas, pero como yo si tengo frutos espirituales, retengo mi lengua, y no me dejo dominar de ella. (Santiago 3) ¿Sabes que es eso? 
Solo te dire que eres un FALSO MAESTRO, con todas sus letras, F-A-L-S-O, y que si no te arrepientes tu condenación sera severa en el lago que arde con fuego y azufre.

Ahora paso a responderte:
 
Usas el escrito de Juan 5:17-18, para afirmar que Yeshua quebranto el Shabbat, pero estas muy lejos de entender que es lo que sucedio ahi. Para entender las palabras de Juan, hay que leer todo el contexto del capitulo y no solo usar lo que "supuestamente te conviene", te demostrare, que Yeshua no está quebrantando el Shabbat de forma Ilegal, sino que está actuando dentro de los margenes legales, que ofrece la interpretacion de la Torah, pues cuando "la vida" está en juego, una vida es más importante que el mismo mandamiento del Shabbat.
Veamos:
 
"Más tarde Jesús se encontró con él en el Templo y le dijo: "Ahora estás sano, pero no vuelvas a pecar, no sea que te suceda algo peor. El hombre se fue a decir a los judíos que era Jesús el que lo había curado. Por eso los judíos perseguían a Jesús, porque hacía tales curaciones en día sábado. Pero Jesús les respondió: "Mi Padre sigue trabajando, y yo también trabajo (Juan 5:14-17)
 
¿Porque los Judios perseguian a Yeshua? Respuesta: "porque hacía tales curaciones en día sábado". Tito, un solo pasaje, uno solo te pido, ¿en que parte de la Torah se prohibe hacer sanidades, o hacer el bien, "dar vida", en el dia de reposo? Como no sabes nada de Torah, te anticipare, que no existe ese pasaje. En Shabbat está prohibido hacer labores relaciondas con el "trabajo cecular", pero nunca ha estado prohibido "sanar, dar vida, hacer el bien.
 
¿De donde nacen todas estas prohibiciones? De algun sector del Judaismo y de las leyes fariseicas, (principalmente de la casa de Shamai) ¿Sabes quien fue Shamai, conoces las escuela farise de Shamai? No lo creo.
 
Por lo cual, cuando Juan dice: "Porque ademas quebrantaba la ley del sabado", No se refiere a la Intruccion santa dada en la Torah, por el mismo YHWH. Sino que a prescripciones rabinicas, que tambien eran conocidas como: "LA LEY DEL SABADO o TORAH SHABBAT, (Intruccion del Shabbat) creada por los "interpretes de la Torah" del siglo 1 y mucho antes, pues en esas prescripciones rabinicas del Shabbat, estaba prohibido hacer incluso el bien a otros en el dia de Shabbat. Sin embargo la TORAH que fue dada a Moshe, no prohibe hacer el bien en Shabbat.
 
A eso se refiere Yeshua cuando dice: "El hijo del hombre es dueño del shabbat" (No solo hablando de él), sino que de toda la humanidad. Es más importante SALVAR UNA VIDA en Shabbat, que perder la vida en Shabbat. En otras palabras, el Shabbat se hizo para la humanidad, NO la humanidad para el Shabbat.
 
Tito aprende: "Principio VIDA " APRENDELO: "VIDA".
 
No hay ningun pasaje biblico que diga que Yeshua TRABAJABA en Shabbat, es decir "hacia sus propios negocios", como tu MENTIROSAMENTE has dicho que: "sino que podía hacer en sábado lo que le viniera en gana" (tito martinez). Pues lo que prohibe la Torah es el trabajo cecular, pero no asi el trabajo celestial, ¿Y cual trabajo estaba haciendo Yeshua? ¡El trabajo celestial!
 
Yeshua dice: "Mi Padre hasta ahora trabaja" : Se refiere que hasta esa ahora (e incluso hasta hoy), el Padre no ha tenido un descanso en el plano celestial, pues aun en Shabbat, el Padre sigue DANDO VIDA. El Padre sigue permitiendo el nacimiento de muchos, la curacion de enfermedades de muchos, rescatando a muchos de las tinieblas, el PADRE SIGUE TRABAJANDO (AUN EN SHABBAT) EN EL PLANO CELESTIAL, EN POS DEDAR VIDA. Porque el hizo el Shabbat para la humanidad, y no a la humanidad para el Shabbat.

Asi tambien nosotros, podemos seguir el ejemplo de Yeshua, y trabajar en Shabbat, siempre y cuando sea dentro del PLANO CELESTIAL, no para nuestros propios asuntos y negocios:

Si retrajeres del día de reposo tu pie,  de hacer tu voluntad en mi día santo,  y lo llamares delicia,  santo,  glorioso de YHWH;  y lo venerares,  no andando en tus propios caminos,  ni buscando tu voluntad,  ni hablando tus propias palabras, (Isaias 58:13)

¿Te ha quedado claro?
 
Vuelvo a repetir, no hay pasajes que digan que Yeshua trabajo en Shabbat, (haciendo sus propios asuntos y negocios) Si hay pasajes que dicen que Yeshua iba, segun el mandamiento de congregarse en Shabbat, a la sinagoga ese dia, pues estaba cumpliendo con lo que dice la TORAH, "En Shabbat, os sera un dia de santa convocacion" (Lev. 23) ¿Sabes que es eso? No, lo sabes, pues nunca te congregas. Yeshua no iba al templo solo porque ese era el dia de reunion, sino porque es un mandamiento.
 
PD: No hace falta que habras otro panel, no te contestare ahi.
Tampoco es necesario que pongas esa "propagandita" de tus audios, pues no los oire.

Shabbat Shalom.

Respuesta  Mensaje 10 de 17 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 22:01
Una pregunta unelohimverdadero, ¿tú entiendes español? ¿no entiendes que el sábado fue dado como una señal del pacto entre la nación de Israel por haberlos liberados de Egipto? Yo no soy judío, no tengo porque guardar el sábado. ¿Entiendes? ¿tú puedes darnos un pasaje que diga que los cristianos tenemos que guardar el sábado?
 
 
bendiciones

Respuesta  Mensaje 11 de 17 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 22:10
Quines pretenden guardar el sábado y las obras ley les digo que están comentiendo ADULTERIO ESPIRITUAL, ambas leyes la de Cristo y la de Moisés son muy distintas, no pueden guardar ambas. Así lo manifiesta Romanos (7:1-6) cuando habla de la analogía del matrimonio.
 
 
Romanos 7
 
Analogía tomada del matrimonio
 
 
1 Hermanos, les hablo como a quienes conocen la ley. ¿Acaso no saben que uno está sujeto a la ley solamente en vida?2 Por ejemplo, la casada está ligada por ley a su esposo sólo mientras éste vive; pero si su esposo muere, ella queda libre de la ley que la unía a su esposo.3 Por eso, si se casa con otro hombre mientras su esposo vive, se le considera adúltera. Pero si muere su esposo, ella queda libre de esa ley, y no es adúltera aunque se case con otro hombre. 4 Así mismo, hermanos míos, ustedes murieron a la ley mediante el cuerpo crucificado de Cristo, a fin de pertenecer al que fue *levantado de entre los muertos. De este modo daremos fruto para Dios.5 Porque cuando nuestra *naturaleza pecaminosa aún nos dominaba,[a] las malas pasiones que la ley nos despertaba actuaban en los miembros de nuestro cuerpo, y dábamos fruto para muerte.6 Pero ahora, al morir a lo que nos tenía subyugados, hemos quedado libres de la ley, a fin de servir a Dios con el nuevo poder que nos da el Espíritu, y no por medio del antiguo mandamiento escrito.
 
 
La Biblia dice bien clarito que los adúlteros no entrarán en el reino de los cielos.
 
 
 
9 ¿No saben que los malvados no heredarán el reino de Dios? ¡No se dejen engañar! Ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los ADÚLTEROS, ni los sodomitas, ni los pervertidos sexuales,10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores heredarán el reino de Dios. (1 corintos 6:9-10)
 
 
Bendiciones

Respuesta  Mensaje 12 de 17 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 22:16

Asi es hermano cjsantiago, pero este Erick, el cual era un buen cristiano, ahora lo atraparon los Judaizantes....Hay que tener muchos cuidado con los que se hacen llamar "mesianicos", son los que buscan proselitos por todos lados. Es por eso que debemos estar firmes en la fe de Jesucristo y no aceptar nada de estos judaizantes, nada!!

LOS JUDAIZANTES Y SU LEGALISMO:

El cuarto mandamiento, el de guardar el sábado del séptimo día, ¿Lo debemos guardar los Cristianos Bíblicos?


Gálatas 4:9-11…Mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar? Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años. Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.
         

Colosenses 2:16 y 17…Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo. 

Éxodo 31:16-17….Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo IEVE los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.

Los Cristianos Bíblicos no guardamos días exclusivos, ni sabados, ni domingos, ni lunes, ni martes, ni nada, ya que vivimos constantemente, todos los dias y el resto de nuestra vida; en el REPOSO el cual es Jesucristo, aleluya!!

Gracia y paz.

Antonio.


Respuesta  Mensaje 13 de 17 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 22:25
 Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el Señor tu Dios te sacó de allí con gran despliegue de fuerza y de poder. Por eso el Señor tu Dios te manda observar el día sábado.  (Deuteronomio 5:15)
 
 
¿Dónde dice aquí que es para toda la humanidad el sábado? En ninguna parte.
 
 
¿IEVE sacó a los cristianos de Egipto? Por supuesto que no.
 
 
 
 «Diles lo siguiente a los israelitas: "Ustedes deberán observar mis *sábados. En todas las generaciones venideras, el sábado será una señal entre ustedes y yo, para que sepan que yo, el Señor, los he consagrado para que me sirvan. (Éxodo 31:13)
 
 
Aquí dice bien claro ISRAELITAS, no cristianos ni toda la humanidad o bien todo aquel que lea estas palabras. El texto es bien claro LOS ISRAELITAS. 
 
 
 
Bendiciones 
 

 
 
 

Respuesta  Mensaje 14 de 17 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 26/04/2011 22:31
Excelente tu respuesta hermano cjsantiago.....
 


 

Respuesta  Mensaje 15 de 17 en el tema 
De: cjsantiago Enviado: 26/04/2011 22:33

Respuesta  Mensaje 16 de 17 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/04/2011 22:43
Pero a quien pretendes engañar, Erick, tu no eres más que un PERRO JUDAIZANTE, de esos que han caído de la gracia:

 "De Cristo os desligasteis los que por la ley os justificáis, de la gracia habéis caído"

Lo que has dicho es el típico argumento falso judaizante, diciendo que Jesús quebrantaba solamente las "prescripciones rabínicas añadidas al sábado", ¡eso que dices es mentira!, el apóstol Juan, en Juan 5:18, no menciona por ninguna parte "prescripciones rabínicas añadidas al sábado", eso te lo inventas tu, perro judaizante, lo que dijo Juan es EL DÍA DE REPOSO, Jesús quebrantaba EL DIA DE REPOSO, el sábado, por la sencilla razón de que él es EL SEÑOR DEL SÁBADO, y como ya dije en mi anterior respuesta, si Jesús es el SEÑOR DEL SÁBADO (Mt.12:8), es decir, el dueño del sábado, entonces él NO ESTABA SUJETO AL SÁBADO, pues quien es el señor de algo no está sujeto a ese algo. Por eso es que dijo el apóstol Juan que Jesús QUEBRANTABA EL SÁBADO, trabajando en ese día (Jn.5.17-18).

Vamos a ver, merluzo judaizante, si tu eres el dueño o señor de algo, ¿estás sujeto a ese algo?, pues claro que no, perro, ya que tu puedes hacer con ese algo lo que quieras, pues lo mismo hacía Jesús con el sábado, él, como Señor o dueño del sábado podía hacer lo que quería en ese día, quebrantandolo cuando le viniera en gana, sin estar infringiendo la ley de Dios.

Y como ya he dicho muchas veces, el sábado fue dado por señal del pacto entre Dios y la nación de Israel, ¡no entre Cristo y su Iglesia!. A ver si te enteras, apostata y perro judaizante, QUE LA IGLESIA NO ES ISRAEL, ya que Israel es la descendencia TERRENAL de Abraham, y la iglesia es la descendencia celestial. Por eso es que los primeros cristianos jamás guardaban el sábado, por la sencilla razón de que ellos no estaban ni estamos bajo la ley, sino bajo la gracia.
Eres patético, comenzaste hace como 8 años siendo cristiano, e incluso plagiador de mis estudios biblicos, y has acabado siendo un perro judaizante, seguro con el ridículo y anticristiano gorrito judaizante ese en el coco, algo que es diabólico, pues el varón no se ha de cubrir la cabeza; léelo, idiota:

1Co 11:4  Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza. 


(CAS) Tened cuidado con esos perros, con esa gente perversa que insiste en que es preciso circuncidarse (o sea, mutilar el cuerpo) para alcanzar la salvación.

Este mensaje se lo puedes enviar a esos perros falsos rabinos a los que crees y sirves.


Respuesta  Mensaje 17 de 17 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 27/04/2011 02:23
Valla, no sabia que Erick fuera otro perro judaizante mas, que lastima, que triztesa, tanto tiempo y aun no conoce que nosotros hemos recibido la salvacion, el espiritu y todas las cosas POR FAVOR INMERECIDO ( GRACIA) , sin ninguna OBRA.

Erik espero que leas:

 Joh 5:18  Por esto los judíos aun más procuraban matarle,  porque no sólo quebrantaba el día de reposo,  sino que también decía que Dios era su propio Padre,  haciéndose igual a Dios.

 

El AUTOR que escribio el libro del Evangelio de Juan enseño 5 cosas en ese pasaje.

 

1.         Que los Judios odiaban a Cristo

2.         Ellos querian MATARLO

3.         Cristo quebrantaba el Sabado

4.         Cristo decia que Dios era su Padre

5.         Ser Hijo de Dios, tiene un gran significado ya que te conviertes en un Dios.

 

Por tanto cuando tu dices que Cristo no quebrantaba el sabado, y solo las prescripciones rabinicas MIENTES, y retuerses el pasaje para tu PROPIA PERDICION.

 

El Contexto de Juan 5 dice:

 Juan 5:5 Y había allí un hombre que hacía treinta y ocho años que estaba enfermo.

5:6 Cuando Jesús lo vio acostado, y supo que llevaba ya mucho tiempo así, le dijo: ¿Quieres ser sano?

5:7 Señor, le respondió el enfermo, no tengo quien me meta en el estanque cuando se agita el agua; y entre tanto que yo voy, otro desciende antes que yo.

5:8 Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda.

5:9 Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día.

 

Dos cosas Hiso Cristo, sano al hombre y lo mando cargar su lecho

 

Como Respondieron los Judios??

 5:10 Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho. 

5:11 El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda.

 

Cristo no solo sano el hombre, el podia hacerlo y ya, pero Cristo en vez de sanarlo solamente, le dijo, TOMA TU LECHO, Aquí fue cuando este hombre rompio el dia de reposo por cierto, y eso es lo que acusaban los Judios como dice el verso 10. Ese mandamiento de no llevar ninguna carga, usted lo encontrara en Jeremias.

Jeremías 17:21 Así ha dicho Jehová: Guardaos por vuestra vida de llevar carga en el día de reposo, y de meterla por las puertas de Jerusalén.

17:22 Ni saquéis carga de vuestras casas en el día de reposo, ni hagáis trabajo alguno, sino santificad el día de reposo, como mandé a vuestros padres.

 

Por lo tanto los Judíos Hablaban claramente, ellos Vieron como este hombre tomaba su Lecho ( UNA CARGA) y se iba a su casa.


Cristo NO SOLO SANA, sino que dice esto:


5:8 Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda.


El te manda a tomar tu lecho, TU CARGA, TU LEY ( LA TORAH),  para que seas LIBRE. ¿ Podras escuchar la voz de la fe?


Gracia y Paz.



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