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General: ¿a donde va un pecador, y un creyente cuando muere?
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Respuesta  Mensaje 1 de 13 en el tema 
De: cefas  (Mensaje original) Enviado: 21/06/2011 02:48
 
gracia yu paz hnos en este foro,se dice que la doctrina del nuevo testamento para las almas  de los redimidos ,es que al morir no van al hades,sino para estar con cristo en la gloria quien esta sentado a diestra de Dios Padre en el cielo.
filepenses, 1:21,25  Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. 
Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.  Y confiado en esto, sé que quedaré, que aún permaneceré con todos vosotros, para vuestro provecho y gozo de la fe, 
 y en el caso de  un pecador va directamente al hades. por favor sus comentarios. gracias


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Respuesta  Mensaje 2 de 13 en el tema 
De: armagedonpr Enviado: 22/06/2011 16:29
LOS MUERTOS VAN AL HOYO TAL COMO DIJO JESUCRISTO.

Respuesta  Mensaje 3 de 13 en el tema 
De: Cristiano Biblico Enviado: 22/06/2011 19:18

Un saludo Cefas:

Este texto de Filipenses; es muy usado por el sistema apóstata, para fundamentar su creencia del “alma inmortal del hombre”; y de que cuando los cristianos morimos, vamos directamente “al cielo”.

Si este fuera el único texto que nos habla sobre este tema, entonces podría ser cierto. Pero como la verdad es que la escritura dice “mucho más que esto”, debemos atender “todo el contexto” porque: La suma de tu palabra es verdad;... (Salmos 119: 160) Por lo tanto, no hay que quedarse con un solo versículo, porque eso lo hacen los falsos pastores, para favorecer una interpretación.

Hay afirmaciones que utiliza la biblia, que en teología se llaman: “preterismos proféticos”; es decir, hace afirmaciones de algo como si ya hubiera pasado; como por ejemplo, el caso de Yashúa en la cruz del calvario cuando le hace la afirmación al ladrón que había creído en él: Entonces Jesús le dijo: —De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. (Luc 23:43)

Pero luego ya resucitado aclara: Jesús le dijo: —Suéltame, porque aún no he subido al Padre. Pero ve a mis hermanos y diles: "Yo subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios." (Juan 20:17)

Yashúa y el ladrón no podrían haber ido ese mismo día al paraíso, porque el Señor tenía que cumplir con la profecía de estar “tres días y tres noches” en el corazón de la tierra (Mateo 12: 40) Por lo tanto, no pudo haber subido al cielo ese mismo día, porque entonces, no se habría cumplido la profecía. Por tal motivo el apóstol lo aclara:

Pero esto de que subió, ¿qué quiere decir, a menos que hubiera descendido también a las partes más bajas de la tierra? (Efesios 4:9)

¿Lo ves? Primero tuvo que estar en el corazón de la tierra “tres días y tres noches”, y recién luego, subió a los cielos, porque tenía que cumplirse la profecía.

Nuestro Señor, siempre habló en sentido figurado; porque nuestro Dios Padre así lo quiso.

Lee: (Oseas 12: 10; Mateo 13: 34; Marcos 4: 10-12) Y compara con (Juan 16: 29)

Como puedes ver, la biblia, a veces “parece” que está diciendo una cosa, pero en realidad, dice “otra”

Otro ejemplo, lo encuentras en: (Efesios 2:6) Y juntamente con Cristo Jesús, nos resucitó y nos hizo sentar en los lugares celestiales.

Y nosotros sabemos que esto ocurrirá en el futuro, cuando seamos glorificados como iglesia del Señor.

Otro ejemplo lo tienes en la creación del hombre: (Génesis 1:27) Creó, pues, Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

Este es otro versículo, que si lo aislamos del contexto, resulta categórico, y determinante.

Pero; Cuando lo comparamos con el contexto bíblico... ¿es así realmente?

Los pastores desde sus púlpitos enseñan que el hombre ya “ha sido creado a imagen y semejanza de Dios”; que Adán y Evan, en un principio, eran “perfectos”, hasta que pecaron.

Pero si hubieran sido perfectos, no habrían caído en pecado; porque lo que Dios hace perfecto, es exactamente eso; “perfecto”

Mira y observa:

La escritura no dice que Dios los creó perfectos, sino “rectos”

(Eclesiastés 7:29) Mira, he hallado sólo esto: que Dios hizo al hombre recto, pero los hombres se han buscado muchas otras razones."

Y el rey David escribió:

(Salmos 17:15) En cuanto a mí, en justicia veré tu rostro; quedaré satisfecho cuando despierte a tu semejanza.

David acá hace “dos” afirmaciones:

1) Que al morir, no iba a ir al cielo”

2) Que recién cuando fuera resucitado, tendría la “semejanza de Dios”

Que el rey David no fue al cielo, también lo aclaran los mismos apóstoles:

(Hechos 2:34) Porque David no subió a los cielos, pero él mismo dice: El Señor dijo a mi Señor: "Siéntate a mi diestra…

Y el profeta Daniel tampoco fue al cielo:

(Daniel 12:13) Pero tú, continúa hasta el fin, y descansarás y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.

¿Lo ves? El “descansaría” (dormiría o estaría muerto) y se levantaría (en la resurrección) al fin de los días.

¿Lo vas viendo? Cuando los cristianos mueren, no van enseguida al cielo, sino que duermen hasta el día de la resurrección. Hay muchos versículos, que enseñan lo que pasa cuando morimos.

Y la “imagen y semejanza de Dios”, recién la tendremos en ese día de la “resurrección de los muertos”

Lee: Y así como hemos llevado la imagen del terrenal, llevaremos también la imagen del celestial. (1Coríntios 15:49)

“Llevaremos”, tiempo futuro.

Por tanto, todos nosotros, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor. (2Coríntios 3:18)

Por lo tanto; por lo que enseña el apóstol, no es que ya tengamos “la imagen y semejanza de Dios”, sino que Dios la está formando en nosotros, y esta obra culminará, recién cuando Cristo vuelva en gloria y seamos “transformados” en esa imagen y semejanza.

(1Coríntios 15:52) en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados sin corrupción; y nosotros seremos transformados.

Espero haber sido claro, porque estoy improvisando y a lo mejor quedó un poco desordenado. Pero creo que se entiende.

Ten en cuenta que esto es apenas un resumen muy breve, la biblia dice mucho acerca de esto. Confío que a partir de ahora seas guiado y empieces a “ver” todo lo que encierran estos temas, y que te están esperando “dentro” de la escritura.

Gracia y paz.

Juan Carlos – Alumno.


Respuesta  Mensaje 4 de 13 en el tema 
De: cefas Enviado: 23/06/2011 03:37
hno juan carlos , si un cristiano muere entonces  no va al instante al cielo con cristo lo que quieres decir que va a al hades ó seol ,(sepulcro), hasta esperar la resurreccion ¿igual sucede con el pecador?.¿a caso no va el pecador a un lugar de tormento como el rico?(Lc,16:19)
porque en salmos,9:17 dice: malos serán trasladados al seol...
y en cantares 8:6, dice:
Ponme como un los sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo; Porque fuerte es como la muerte el amor; Duros como el Seol los celos;
por favor sus comentarios, gracias.
Sus brasas, brasas de fuego, fuerte llama.

Respuesta  Mensaje 5 de 13 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 23/06/2011 03:59
Jesus Alberto ha ocultado este mensaje

Respuesta  Mensaje 6 de 13 en el tema 
De: Cristiano Biblico Enviado: 23/06/2011 10:18
Hola Cefas: Parece que el hermano Jesus Alberto se ha inquietado por mi respuesta.
Por lo tanto, en vez de seguir dándote mi punto de vista, por respeto, voy a esperar que el hermano Tito venga a poner orden en esto, no sea cosa que mi respuesta haya sido contradictoria, y genere confusión.
Te pido un poquito de paciencia y luego la seguimos.
Gracia y paz.
Juan Carlos - Alumno.

Respuesta  Mensaje 7 de 13 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 23/06/2011 13:12
Estimados hermanos:
 
El SIA no cree lo que Dios dice en la Biblia. Dios dice que cuando el ser humano muere, vuelve al polvo de la tierra (Gen.3:18-19). Claro, el SIA enseña que ese pasaje solo se refiere al cuerpo, no al alma. pero resulta que cuando Dios dijo esas palabras a Adán se estaba refiriendo a la PERSONA de Adán, el cual era un alma viviente (Gen.2:7). Es Adán quien volveria al polvo de la tierra cuando muriera, y no solo su cuerpo.
Por lo tanto, cuando morimos, volvemos al polvo de la tierra, es decir, DEJAMOS DE EXISTIR, y volveremos a vivir cuando Dios nos resucite.
Claro, los iglesieros del SIA siempre salen con ese texto biblico donde Jesús dice que para Dios todos los muertos viven, porque Dios no es un Dios de muertos, sino de vivos, pero esos engañadores del SIA no se dan cuenta que Jesús estaba hablando de la RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS. Para Dios todos los muertos viven, porque él ya los ve resucitados, Dios no está sujeto al tiempo como nosotros, por eso es que para él todos los muertos viven, pues él ya los ve resucitados.
 
Y respecto a la parábola dle rico y Lázaro, se trata de una prosopopeya, donde Jesús hizo hablar a tres personas muertas como si ya estuvieran vivas. Más de esto hablo en mi libro de las 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana.
 
En fin, la doctrina iglesiera de que los muertos no están muertos, sino vivos en un más allá, sencillamente es la primera doctrina de Satanás a la especie humana, cuando engañó a Eva diciendola que serían inmortales si pecaban, y esa mentira del diablo es enseñada por millones de falsos pastores, falsos evangelistas y todo tipo de religiones falsas que forman parte de la gran puta, Babilonia la grande.
 

Respuesta  Mensaje 8 de 13 en el tema 
De: Proskuneo Enviado: 25/06/2011 02:24
Ex-Evangelico ha ocultado este mensaje

Respuesta  Mensaje 9 de 13 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 25/06/2011 03:00
Forista Proskuneo;
Debes leer y aceptar las Normas de este santo foro. Es la unica forma en que puedas seguir participando.
Hacer enlaces hacia paginas del SIA, es quebrantar la Norma # 3.
Antonio. 
 

Respuesta  Mensaje 10 de 13 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 25/06/2011 03:08
esta interpretacion proskuneo  es falsa , eres tu acaso juan valles ? la inmortalidad del alma es falsa ,  el apostol pablo decia que le era mejor partir osea( morir ) para esperar la resurreccion 

Flp 1:23 συνεχομαι 4912:V-PPI-1S Estoy siendo afligido δε 1161:CONJ pero εκ 1537:PREP fuera de των 3588:T-GPN las δυο 1417:A-NUI dos (cosas) την 3588:T-ASF a el επιθυμιαν 1939:N-ASF deseo εχων 2192:V-PAP-NSM teniendo εις 1519:PREP hacia dentro το 3588:T-ASN el αναλυσαι 360:V-AAN partir (hacia la muerte) και 2532:CONJ y συν 4862:PREP junto con χριστω 5547:N-DSM Ungido ειναι 1510:V-PAN estar πολλω 4183:A-DSN mucho γαρ 1063:CONJ porque μαλλον 3123:ADV más bien κρεισσον 2908:A-NSN mejor por que al morir se detiene el tiempo y para el apostol la resurreccion sera en un cerrar y abrir de ojos

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Dan 12:13 Y tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días.


Respuesta  Mensaje 11 de 13 en el tema 
De: Proskuneo Enviado: 25/06/2011 03:10
Forista Antonio, ¿y esto no es un foro de debates? Lo más lógico es debatirlo, no eliminarlo.
 
¿Cierto? ¿Cómo se va a debatir lo que no se muestra? 
 
¿Es honesto que ponga algo de internet sin citar la autoría, como han hecho otros?
 
Si lo prefiere, lo pego sin citar la fuente.

Respuesta  Mensaje 12 de 13 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 25/06/2011 03:26

Este es un foro de debates en el cual hay algunas pocas normas que todos debemos cumplir, y tú estas quebrantando la norma número 3, ya te lo dije, pero me parece que ni siquiera has leído las normas de este santo foro, porque vienes acá y haces un Copy-Paste de una página del SIA, y como tui  mismo dices, esto es un foro de debates, pero no vamos a debatir lo que el autor de esa página ha escrito, ya que bien le conocemos que es un cobarde, y si quiere el mismo venir y seguir debatiendo pues que lo haga.

Si quieres debatir debes hacerlo basado en lo que “tu” conoces o crees del tema, pero si no conoces nada del tema, ya que necesitas de hacer Copy-Paste, entonces: ¿Qué es lo que se va a debatir?

Si quieres plantear tus argumentos, hazlo, pero que sean tuyos y basados en la Palabra de Dios, pero no enlaces a ese cobarde de la pagina que has citado anteriormente.

Tu mensaje anterior no lo he eliminado aun, solo lo he ocultado por quebrantar la norma número 3.

Antonio.


Respuesta  Mensaje 13 de 13 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 25/06/2011 10:15
Proskuneo, esas palabras del apóstol Pablo no las entiendes.
El deseaba partir para estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor, pues claro, él deseaba morir, y después de la muerte estará con Cristo, porque después de la muerte viene la resurrección. Mira mira, merluzo, cuando dijo Pablo que los cristianos estarán con Cristo:

1Ts 4:15  Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor:  que nosotros que vivimos,  que habremos quedado hasta la venida del Señor,  no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16  Porque el Señor mismo con voz de mando,  con voz de arcángel,  y con trompeta de Dios,  descenderá del cielo;  y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17  Luego nosotros los que vivimos,  los que hayamos quedado,  seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire,  y así estaremos siempre con el Señor.

Ahí lo tienes bien claro, los cristianos estarán con Cristo cuando él venga en gloria, y la iglesia sea arrebatada, es entonces cuando estaremos con él para siempre. Esa doctrina tuya y del SIA de que estamos con Cristo cuando morimos es mentira. Es solamente la resurrección lo que nos unirá a Cristo, y Pablo sabía esto, que después de la muerte estará con Cristo, es decir, cuando él venga en gloria.

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