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Respuesta  Mensaje 1 de 2 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 19/08/2011 17:37
 Estimados foristas:
 
Acá os dejo este magnifico video que ha editado un hermano del foro sobre una de las charlas biblicas que di hace unos meses sobre el asunto de Satanás, que lo disfruteis.
 
Tito Martínez
 
 
 



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Respuesta  Mensaje 2 de 2 en el tema 
De: OsoArtico Enviado: 19/08/2011 17:52
El Diablo no era un Querubin bueno que se volvio malo.
 
Primero hay que confiar en la Biblia, ya que ella se interpreta a si misma; es decir, ella misma da las respuestas a todas las preguntas que tengamos. Solo hay que saberlas buscar.
 
2Tim 4:3-4 (RVG)
(2Tim 4:3) Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina; antes, teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias,
(2Tim 4:4) y apartarán de la verdad [sus] oídos y se volverán a las fábulas.
 
Concupiscencia.
 (Del lat. concupiscentĭa).
1. f. En la moral católica, deseo de bienes terrenos y, en especial, apetito desordenado de placeres deshonestos.
 
El Diablo no es Lucifer.
 
Una de las "pruevas" que presentan algunos cristianos para sustenar la existencia de el diablo como ser celestial caido (angel caido) es esta FALSA caida del satanas en este pasaje.
 
(Isa 14:12) Cómo caiste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas las gentes.
 
Pero llegar a la conclusion de que este lucero de la manana es el diablo (lucifer) es una interpretacion erronea, ya que el pasaje mismo dice al comienzo a quien se refiere:
 
Isa 14:4-20 (R-Valera)
(Isa 14:4) Que levantarás esta parábola sobre el rey de Babilonia, y dirás: ­Cómo paró el exactor, cómo cesó la ciudad codiciosa del oro!
(Isa 14:5) Quebrantó Jehová el bastón de los impíos, el cetro de los señores;
(Isa 14:6) Al que con ira hería los pueblos de llaga permanente, el cual se enseñoreaba de las gentes con furor, y las perseguía con crueldad.
(Isa 14:7) Descansó, sosegó toda la tierra: cantaron alabanza.
(Isa 14:8) Aun las hayas se holgaron de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros.
(Isa 14:9) El infierno abajo se espantó de ti; te despertó muertos que en tu venida saliesen á recibirte, hizo levantar de sus sillas á todos los príncipes de la tierra, á todos los reyes de las naciones.
(Isa 14:10) Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también enfermaste como nosotros, y como nosotros fuiste?
(Isa 14:11) Descendió al sepulcro tu soberbia, y el sonido de tus vihuelas: gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
(Isa 14:12) Cómo caiste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas las gentes.
(Isa 14:13) Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo, en lo alto junto á las estrellas de Dios ensalzaré mi solio, y en el monte del testimonio me sentaré, á los lados del aquilón;
(Isa 14:14) Sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
(Isa 14:15) Mas tú derribado eres en el sepulcro, á los lados de la huesa.
(Isa 14:16) Inclinarse han hacia ti los que te vieren, te considerarán diciendo: ¿Es este aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;
(Isa 14:17) Que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades; que á sus presos nunca abrió la cárcel?
(Isa 14:18) Todos los reyes de las gentes, todos ellos yacen con honra cada uno en su casa.
(Isa 14:19) Mas tú echado eres de tu sepulcro como tronco abominable, como vestido de muertos pasados á cuchillo, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado.
(Isa 14:20) No serás contado con ellos en la sepultura: porque tú destruiste tu tierra, mataste tu pueblo. No será nombrada para siempre la simiente de los malignos.
 
Como vemos en ese pasaje, se habla de un rey humano, ya que se menciona al comienzo de este y a todo lo largo del texto dice que morira como humano por haber querido ser como dios, por haber gobernado mal su pueblo y por haber hecho injusticias en contra de pueblos vecinos.
 
El nombre de Lucifer viene de este pasaje (hijo, luz o estrella de la manana), pero tambien Jesus es llamado "estrella de la mañana"
 
Rev 22:16 (RVG)
(Rev 22:16) Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, y la estrella resplandeciente de la mañana.
 
En la biblia cuando se suele decir que cuando alguien esta enaltecido, esta hasta el cielo.
 
Matt 11:23 (RVG)
(Matt 11:23) Y tú, Capernaúm, que hasta el cielo eres levantada, hasta el infierno serás abajada; porque si en Sodoma hubiesen sido hechos los milagros hechos en ti, habría permanecido hasta el día de hoy.
 
 
Otro pasaje usado para sustentar la caida del Diablo es este y que habla del Rey de Tiro y no de Satanas.
 
Ezek 28:1-20 (SSEE)
(Ezek 28:1) Y vino Palabra del SEÑOR a mí, diciendo:
(Ezek 28:2) Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así dijo el Señor DIOS: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo [soy] dios; en la silla de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios); y pusiste tu corazón como corazón de Dios;
(Ezek 28:3) he aquí que tú eres más sabio que Daniel; no hay secreto que te sea oculto;
(Ezek 28:4) con tu sabiduría y con tu prudencia te has juntado riquezas, y has adquirido oro y plata en tus tesoros;
(Ezek 28:5) con la grandeza de tu sabiduría en tu contratación has multiplicado tus riquezas; y a causa de tus riquezas se ha enaltecido tu corazón.
(Ezek 28:6) Por tanto, así dijo el Señor DIOS: Por cuanto pusiste tu corazón como corazón de Dios,
(Ezek 28:7) por tanto, he aquí yo traigo sobre ti extraños, los fuertes de los gentiles, que desenvainarán sus cuchillos contra la hermosura de tu sabiduría, y ensuciarán tu esplendor.
(Ezek 28:8) A la huesa te harán descender, y morirás de la muerte de los que mueren en medio de los mares.
(Ezek 28:9) ¿Por ventura hablarás delante de tu matador, diciendo: Yo [soy] dios? Tú, hombre [eres] , y no Dios, en la mano de tu matador.
(Ezek 28:10) De muerte de incircuncisos morirás por mano de extraños; porque yo he hablado, dijo el Señor DIOS. 
(Ezek 28:11) Y vino Palabra del SEÑOR a mí, diciendo:
(Ezek 28:12) Hijo de hombre, levanta endechas sobre el rey de Tiro, y dile: Así dijo el Señor DIOS: Tú sellas la suma [de la perfección] , lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.
(Ezek 28:13) En Edén, en el huerto de Dios estuviste; toda piedra preciosa fue tu vestidura; el sardio, topacio, diamante, turquesa, onice, y berilo, el zafiro, rubí, y esmeralda, y oro. Las obras de tus tamboriles y pífanos estuvieron apercibidas en ti el día que fuiste creado.
(Ezek 28:14) Tú, querubín grande, cubierto, y yo te puse; en el santo monte de Dios estuviste; en medio de piedras de fuego anduviste.
(Ezek 28:15) Perfecto [eras] en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.
(Ezek 28:16) A causa de la multitud de tu contratación fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; y [yo] te eché del Monte de Dios, y te eché a mal de entre las piedras del fuego, oh querubín cubierto.
(Ezek 28:17) Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu resplandor; [yo] te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.
(Ezek 28:18) Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tu contratación ensuciaste tu santuario; [yo] , pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
(Ezek 28:19) Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti; conturbado fuistes, y nunca más serás para siempre. 
 
Satanas bueno o bondadoso y luego se convirtio en un ser malvado?.
Parte de la fabula a cerca de el Diablo es que este era bueno y se volvio malo, pero en Juan 8:44 se lee:
 
John 8:44 (SSEE)
(John 8:44) Vosotros de [vuestro] padre [el] diablo sois, y los deseos de vuestro padre queréis cumplir. El, homicida ha sido desde el principio, y no permaneció en [la] verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
 
Quien es Satanas? 
 
2Cor 11:13-15 (SSEE)
(2Cor 11:13) Porque estos falsos apóstoles, son obreros fraudulentos, transfigurándose en apóstoles del Cristo.
(2Cor 11:14) Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se transfigura en ángel de luz.
(2Cor 11:15) Así que, no es mucho si sus ministros se transfiguran como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras. 

Dice este pasaje que se disfraza o se transfigura, en angel de luz, es decir, el no es un "angel de luz", en este pasaje se especifica "de luz", acaso hay otros tipos de angeles?

En estos dos pasajes se menciona que hay angeles de las tinieblas y que habitan en la oscuridad.

Jude 1:6 (SSEE)
(Jude 1:6) y a los ángeles que no guardaron su origen, mas dejaron su habitación, los ha reservado debajo de oscuridad en prisiones eternas hasta el juicio del gran día;
 
Eph 6:12 (SSEE)
(Eph 6:12) Porque no tenemos lucha contra sangre y carne; sino contra principados, contra potestades, contra señores del mundo, gobernadores de estas tinieblas, contra malicias espirituales en los cielos.
 
Asi que hay angeles de oscuridad y de luz. Y si el Diablo posee angeles a su mando, el es un Arcángel.
 
La palabra "Arcángel" viene del griego αρχάγγελος (archángelos) "Arcángel", termino que aparece sólo dos veces en la biblia,1 ambas reflejadas en el nuevo testamento escrito en este idioma, el antiguo prefijo griego αρχ- (arc-), o en otra forma del prefijo άρχω (archo) significa "que gobierna, que dirige, que comanda, que lidera" + άγγελος (ángel) que significa "mensajero". A partir de estas raíces, el significado dado es de "Ángel Jefe".2 3 o "Ángel Principal"4 5 según la sintaxis del idioma griego,6 Cabe destacar que el prefijo "αρχ" indica supremacía, uno de los primeros en su clase o liderazgo ante determinado grupo, por tanto podría traducirse el termino como "Capitán de los Ángeles" o "Uno de los primeros ángeles".7 Otra forma de la palabra es "αρχαγγελου" que significa "del arcángel". (http://es.wikipedia.org/wiki/Arc%C3%A1ngel).

En el pasaje menciona que satanas posee angeles a su mando.

Rev 12:9 (SSEE)
(Rev 12:9) Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, que es la serpiente antigua, que es llamada diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; y fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron derribados con él.
 
Es decir, el diablo posee un "ejercito" de angeles bajo su mando y La Biblia los distingue de los elegidos clasificando a algunos ángeles como “elegidos”. 

1Tim 5:21 (SSEE)
(1Tim 5:21) [Te] requiero delante de Dios y del Señor Jesús, el Cristo, y de sus Angeles escogidos, que guardes estas cosas, sin perjuicio de nadie, no haciendo nada con parcialidad.
 
 
O tambien “santos” .
 
Matt 25:31 (SSEE)(Matt 25:31) Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria.
 
Mark 8:38 (SSEE)
(Mark 8:38) Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adulterina y pecadora, el Hijo del hombre se avergonzará también de él, cuando vendrá en la gloria de su Padre con los santos ángeles. 

Todos los ángeles eran originalmente santos y gozaban de la presencia de Dios 
 
Matt 18:10 (SSEE)
(Matt 18:10) Mirad [que] no tengáis en poco a alguno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre la faz de mi Padre que está en los cielos.
 
y del ambiente del cielo.
 
Mark 13:32 (SSEE)
(Mark 13:32) Pero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el mismo Hijo, sino sólo el Padre.
 
Otros ángeles se opusieron a Dios bajo el liderazgo de Satanás:
 
Matt 25:41 (SSEE)
(Matt 25:41) Entonces dirá también a los que [estarán] a la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles;
 
2Pet 2:4 (SSEE)
(2Pet 2:4) Porque si Dios no perdonó a los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el infierno con cadenas de oscuridad, los entregó para ser reservados al juicio;
 
 
Es decir, habia angeles al servicio de Dios y pecaron (violaron las leyes) contra dios, eran angeles santos porque veian la gloria de Dios, pero segun este pasaje, lo defrauradon, se comportaron como no debian hacerlos en su posicion y fueron castigados.
 
Jude 1:6 (SSEE)
(Jude 1:6) y a los ángeles que no guardaron su origenmas dejaron su habitación, los ha reservado debajo de oscuridad en prisiones eternas hasta el juicio del gran día;
 
Por ejemplo en el pasaje anterior, aclara que "a los angeles que no guardaron su origen", esto quiere decir los angeles que estaban al servicio de Dios y que decidieron no estarlo dejando su lugar (habitación).
 
En este pasaje se aclara contra quien esta en combate Dios: Principados, Potestades, Senores, Gobernadores y espiritus malignos. 

Eph 6:12 (SSEE)
(Eph 6:12) Porque no tenemos lucha contra sangre y carne; sino contra principados, contra potestades, contra señores del mundo, gobernadores de estas tinieblas, contra malicias espirituales en los cielos.
 
Tambien aclara este pasaje que son entidades espirituales: "no tenemos lucha contra sangre y carne".

Col 2:15 (Valera NT)
(Col 2:15) Y despojando los principados y las potestades, sacólos á la vergüenza en público, triunfando de ellos en sí mismo.
 
1Thess 4:16 (SSEE)
(1Thess 4:16) Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos [en el Cristo] resucitarán primero;
 
 
El demonio y no dios es quien tenta. El diablo no fue creado por dios para tentar al hombre:
 
Algunos dicen que el Diablo es una herramienta de Dios para tentar, pero este pasaje dice que dios no tienta a los hombres, que es solo su "concupiscencia" la que lo lleva al pecado y este a la muerte.
 
Stg 1:12-15 (R-Valera)
(Stg 1:12) Bienaventurado el varón que sufre la tentación; porque cuando fuere probado, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido á los que le aman. 
(Stg 1:13) Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de Dios: porque Dios no puede ser tentado de los malos, ni él tienta á alguno:
(Stg 1:14) Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído, y cebado.
(Stg 1:15) Y la concupiscencia, después que ha concebido, pare el pecado: y el pecado, siendo cumplido, engendra muerte.
 
El Diablo es un Arcangel que estubo por corto tiempo frente a dios (Juan 8:44) " no permaneció en [la] verdad". Permanecio significa de caracter permanente. significa que no fue permanente en la verdad. Estubo ahi pero no fue de manera permanente.
 
Es un Arcangel ya que posee un ejercito de Angeles a su mando: en Revelaciones 12:9 "Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, que es la serpiente antigua, que es llamada diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; y fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron derribados con él".
 
El Diablo no fue creado para tentar a Adan y Eva, debido a que estos no conocian la diferencia entre el bien y el mal porque no habian probado de esa fruta (arbol del conocimiento del bien y del mal) antes de ser tentados y Dios no los pondria a prueba sobre algo que no sabian. Dios posteriormente pondra a prueba a sus hijos, dejando que el Diablo los tiente.
 
(Stg 1:13) Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de Dios: porque Dios no puede ser tentado de los malos, ni él tienta á alguno.
 
Es cada uno de nosotros quienes damos paso a que el seamos seducidos por Satanas:

(Stg 1:14) Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído, y cebado.
(Stg 1:15) Y la concupiscencia, después que ha concebido, pare el pecado: y el pecado, siendo cumplido, engendra muerte.
 
 
Uno es atraido a las concupiscencias cuando desconoce la palabra de Dios y estas concupiscencias engendran pecado que al uno cometerlo, muere para el libro de la vida.
 
En la teología cristiana, se llama concupiscencia (del latín concupiscentĭa, de cupere, desear, reforzado con el prefijo con) a la propensión natural de los seres humanos a obrar el mal, como consecuencia del pecado original.
 
Concupiscencia.
 (Del lat. concupiscentĭa).
 1. f. En la moral católica, deseo de bienes terrenos y, en especial, apetito desordenado de placeres deshonestos.
 
Asi que Satanas es un Arcangel que nunca fue bueno y no permanecio con Dios y que tento a Eva y esta a Adan.
 
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