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Heraldo, el Dios verdadero y la vida eterna es SOLAMENTE EL PADRE, porque el pasaje dice bien claro que Jesús vino para darnos a conocer a este Dios Padre, y en Juan 1:18 se dice también que Jesús vino para para darnos a conocer al Padre. ¿Lo entiendes ya?.
El Dios Padre es la vida eterna, por la sencilla razón de que él tiene la vida eterna innata en él, es decir, esa vida nadie se la dio, pero la vida eterna que tiene Jesús es porque el Padre SE LA DIO:
Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Ahí está bien claro, el Padre tiene la vida eterna en sí mismo, y la vida eterna que tiene el Hijo en sí mismo es porque el Padre se la dio. Por lo tanto, el Dios verdadero y la vida eterna de 1Juan 5:20 es solo el Dios Padre, ¡no es Jesús!, ya que la vida que tiene el Dios Padre NADIE SE LA DIO, por lo tanto, lo que enseña el SIA es una burda mentira que ha engañado a millones.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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RESPUESTAS A JESUS ALBERTO Y TITO MARTINEZ
Quizás no piensen igual Jesús Alberto con Tito Martínez, pero para saber eso tienen que aclararme eso, porque no lo sé, recién estoy conociendo sus formas de pensar y parecen discrepar, en cualquier caso sus aclaraciones serán importantes.
Voy a dar respuestas en 9 puntos importantes que creo que no me han respondido ninguno de los dos foristas. Aquí va:
1. Jesús Alberto reconoció que Jesús es la vida, así que ¿Por qué no lo seria en 1Juan 5:20?
2. 1Jn 5:20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.
3. El Padre es el verdadero, muy bien, en eso estamos de acuerdo, pero ¿Qué te hace pensar que en 1 Juan 5:20 Jesús no sea también el verdadero? Yo creo que se hablan de dos verdaderos (El Padre y el Hijo). El término “este” se refiere al que le antecede (Jesucristo) por lógica, aunque haya algunas excepciones.
4. El pasaje de 1Juan 5:20 dice que estamos en el verdadero y la biblia no dice que ESTAMOS EN EL PADRE, La revelación Neo testamentaria dice que “Estamos en Cristo” (2 Corintios 5:17) así que SE ESTA HABLANDO DE DOS VERDADEROS.
Pero aun si se refiriera al Padre con la frase: “ESTAMOS EN EL VERDADERO” como referencia al padre, no significa que “ESTE ES EL VERDADERO DIOS Y LA VIDA ETERNA” se refiera al padre, porque como dijimos “ESTE” NOS HABLA DEL ANTECEDENTE ·”JESUCRISTO”.
5. LA VIDA ETERNA no es el PADRE, PORQUE EN 1Juan 1:1-2 se dice que “La vida eterna ESTABA con el Padre”, de allí que el Padre no sea la Vida eterna. Por ello cuando se dice “ESTE ES EL VERDADERO DIOS Y LA VIDA ETERNA SOLO PUEDE REFERIRSE A JESUS.
En Juan 5:26 “el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo”. Una cosa es tener vida en sí mismo y otra ser la vida eterna como dice 1 Juan 1:1-2.
El Padre solo pudo haber dado Vida eterna al Hijo en su encarnación, no antes, pero si aceptamos que antes de la encarnación el Padre le dio el tener Vida en sí mismo al Hijo, quiere decir que Tito entiende que en algún momento el Hijo no tenía Vida en sí mismo ¿Qué significa eso Tito?
6. De Jesús en Apocalipsis 3:7 se dice: “EL VERDADERO". Así que Jesús muy bien pudo ser llamado “EL VERDADERO DIOS”
7. Tanto Tito como Jesús Alberto han pasado por alto que “La vida eterna ESTABA con el Padre” (Paráfrasis mía de 1 Juan 1:1-2), de allí que el Padre no sea la Vida eterna.
8. Jesús Alberto reconoce que Jesús es Dios verdadero, entonces ¿Por qué no puede hablarse de dos verdaderos Dioses (El padre y el Hijo) en 1 Juan 5:20?
9. Sobre el tema de la TRINIDAD no intento tocar aquí, después entramos en ese asunto, pero terminemos este tema y después pasamos a otro. No estoy del todo seguro sobre el tema de la TRINIDAD, pero lo poco que se me lleva a creer en ello. Analizaremos mas eso, para eso son los debates.
También deja a un lado Alberto de decir que hago falsas preguntas, puedo preguntar según entiendo, pero conforme vamos entendiendo el punto de vista del otro entonces hare mejores preguntas. No hay problema, yo quiero tener debates serios y respetuosos. |
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Heraldo, el Dios verdadero y la vida eterna es SOLAMENTE EL PADRE, porque el pasaje dice bien claro que Jesús vino para darnos a conocer a este Dios Padre, y en Juan 1:18 se dice también que Jesús vino para para darnos a conocer al Padre. ¿Lo entiendes ya?.
El Dios Padre es la vida eterna, por la sencilla razón de que él tiene la vida eterna innata en él, es decir, esa vida nadie se la dio, pero la vida eterna que tiene Jesús es porque el Padre SE LA DIO:
Tito
Dios siempre ha existido, pero cuando empezó a existir Jesus?
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| Te contesto, Heraldo, lee despacio esta importante respuesta que te voy a dar.
1- En primer lugar cumple la regla del foro, y escribe tus mensajes con el tamaño de letra 4, así no nos quedaremos ciegos leyendo tu minuscula letra.
2- Yo también te dije que creo que Jesús es la vida, tal como leemos en Juan 14:6, ¡¡pero tu dices que el Dios Padre no tiene la vida eterna!!, ¿como puedes decir semejante disparate?, la vida eterna estaba CON EL PADRE (1Jn.1:2), ahora bien, ¿que significa esa expresión?, sencillamente significa lo que dice, que la vida eterna estaba con el Dios Padre, ¡no dice que estuviera con Jesús!, sino con el Padre, y esa vida eterna se MANIFIESTÓ al mundo en la persona de Jesús, como dice el verso 2. Dicho en otras palabras, esa vida eterna no estaba con el Hijo, sino con el Padre, y el Padre la manifestó al mundo por medio de su Hijo.
3- Por consiguiente, cuando 1Juan 5:20 dice que "este es el verdadero Dios y la vida eterna" es absolutamente imposible que se refiera a Jesús, sino solo al Dios Padre, porque resulta que Jesús nos dio a conocer a ese único Dios verdadero (Jn.1:18, 17:3), y en 1Juan 5:20 se dice bien clarito que Jesús vino para darnos a conocer al que es verdadero, ¿lo entiendes? ese Dios verdadero no puede referirse a Jesús, sino solo al Dios Padre, EL ÚNICO DIOS VERDADERO (Jn.17:3). Por lo tanto, estamos unidos al Dios verdadero POR MEDIO de su Hijo Jesucristo. ESTE (es decir, el Padre), es el verdadero Dios y la vida eterna. Lo cual destroza la falsa interpretación que da el SIA, al enseñar falsamente que ese Dios verdadero y la vida eterna es Jesús. Enseñar que el "este" se refiere a Jesús es una aberración anticristiana e ilógica, porque un poco más atrás se dice bien clarito que el verdadero es el Dios PADRE, pues Jesús vino para darnos a conocer a este Dios verdadero.
4- Cuando Jesús dijo que él es la vida, lo estaba diciendo en el sentido de que el Padre LE DIO el tener vida en sí mismo:
Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Ahí está bien claro, el Padre tiene la vida eterna en sí mismo, y la vida eterna que tiene el Hijo en sí mismo es porque el Padre se la dio. Por lo tanto, el Dios verdadero y la vida eterna de 1Juan 5:20 es solo el Dios Padre, ¡no es Jesús!, ya que la vida que tiene el Dios Padre NADIE SE LA DIO, por lo tanto, lo que enseña el SIA es una burda mentira que ha engañado a millones.
5- Claro, muchos decís que si Dios el Padre LE DIO a Jesús el tener vida en sí mismo, esto significa entonces que Jesús antes no la tenía, y por tanto, podriamos decir que Jesús antes no existía, negando así su preexistencia divina enseñada claramente en la Biblia. Eso es un error mayúsculo, veamos: El Dios Padre tiene la vida eterna en sí mismo, indicando así que él es el origen de todas las cosas, la vida procede del Padre (1Co.8:6). El Padre dio a Jesús el tener vida en sí mismo, indicando así que Jesús también tiene la autoridad de DAR LA VIDA a otros:
Jua 5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
El texto es bien claro, el Padre resucita muertos y les da vida, así también le dio ese poder a su Hijo, por lo tanto, el tener vida en sí mismo indica que Jesús tiene el poder de RESUCITAR a los que él quiere. De ninguna manera significa que el Hijo de Dios fuera creado en algún momento. ¿Queda clarito? El Verbo de Dios es eterno, jamás fue creado (Jn.1:1).
6- Respecto al pasaje de Apocalipsis 3:7, este texto no dice por ninguna parte que Jesús sea el verdadero Dios ni la vida eterna, lo que dice es que Jesús es EL VERDADERO, pero veamos a lo que se está refiriendo:
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
Cuando a Jesús se le llama el verdadero, se está refiriendo, por el contexto, a que Jesús es el TESTIGO FIEL Y VERDADERO, pero de ninguna manera dice que Jesús sea el único Dios verdadero.
7- Por supuesto que la vida eterna estaba con el Padre, y como ya te dije, ¡el texto no dice que la vida eterna estuviera con Jesús!, esto es como si yo digo que la vida eterna está contigo, indicando así que tu tienes la vida eterna de forma innata. Lo mismo sucede con el Padre, él tiene la vida eterna de forma innata, porque él es el verdadero Dios, el ÚNICO DIOS VERDADERO (Jn.17:3), y Jesús es el enviado, el Mesías, el Hijo de Dios, por medio del cual tenemos la vida eterna y estamos unidos al Padre. Pero enseñar que Jesús es el verdadero Dios, o el único Dios verdadero, como enseñan tantos apostatas mentirosos, es una aberración anticristiana del SIA, de la cual se tiene que arrepentir.
He dicho.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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"Ernesto Franco" es un seudónimo como "Tito".
Al menos pongo datos, otros los ocultan, no crees?
Este email es de mi hermano menor, en ocasiones usamos nuestros correos de forma indistinta.
Ya soy mayorsito, aunque no se me cae el pelo todavía.
"Sí me conoces": http://memosman.blogspot.com
Por si gustas recordar y expulsar, no vaya ser la de malas te vaya refutar a la vista de los congrgados.
Buen día. Saludos a España, hoy es según festejamos el inicio de la independencia de México, jaaa. Gachupines!!! de modo que eras tu paraclito anticristiano , pero tu no puedes debatir nada , por que no crees en la biblia , solo te gusta investigar el origen de la religiones , pero las odia , y con todo ese cuento , rechazas de lleno a nuestro señor jesus , pero ademas es la segunda vez que te hace pasar por un niño de 14 años , y por que ? aqui cualquiera puede ver lo anticristiano que eres http://memosman.blogspot.com/search/label/B.%20Misi%C3%B3n%20y%20Visi%C3%B3n
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| Heraldo, estoy esperando tu respuesta a mi mensaje numero 12. ¿Te has quedado mudo?
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Tito
Espero tu respuesta a mi mensaje numero 11 |
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Esa pregunta ya la he contestado muchas veces. Jesucristo es eterno, jamás fue creado.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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RESPUESTAS A TITO
Querido Tito, por razones de prioridad no te respondí, pero acá voy de nuevo con mis respuestas.
1. Yo no he dicho que el Padre no tiene Vida eterna como tu supones, lo que dije es que el no es la Vida eterna.
2. Pensemos que el Padre si es Vida eterna Tito, pero déjeme decirle que en el contexto de la carta de 1 Juan se dice que la Vida eterna es Jesús (1 Juan 1:1-2) de allí que de Jesús se diga que él es la vida eterna en 1 Juan 5:20.
3. La vida eterna estaba con el Padre, no que el Padre era la Vida eterna.
4. Tito tú dices: “Dicho en otras palabras, esa vida eterna no estaba con el Hijo, sino con el Padre, y el Padre la manifestó al mundo por medio de su Hijo”.
Observación: Si la vida eterna no estaba con Jesús entonces el Padre no es la Vida eterna ya que Jesús estaba con el Padre. ¿Notas como te contradices querido Tito?
5. Dime Tito una cosa, ¿Quién es la vida eterna en 1 Juan 1:1-2?
"LO QUE ERA DESDE EL PRINCIPIO, LO QUE HEMOS OÍDO, LO QUE HEMOS VISTO CON NUESTROS OJOS, LO QUE HEMOS MIRADO BIEN, Y NUESTRAS MANOS HAN TOCADO de la Palabra de vida; (porque LA VIDA ES MANIFESTADA; Y TAMBIÉN LO VIMOS, y testificamos, Y OS MOSTRAMOS AQUELLA LA VIDA ETERNA, la cual estaba con el Padre, y nos ha aparecido)" (1 Juan 1:1,2.)
6. ¿Quién es esa VIDA ETERNA que estaba con el Padre?
7. Te he dicho que Jesús si dio a conocer al Padre quien es llamado verdadero (Jn.17:3), pero eso no significa que Jesús no sea verdadero, ¿te acuerdas que te di varios ejemplos? Te los repito. ¿Dejas de ser luz verdadera por el hecho de que Jesús sea la luz verdadera y a ti ni a nadie se le llame luz verdadera? ¿Deja de ser verdadera comida la comida vegetariana porque Jesús es verdadera comida? ¿Dejas de ser verdadero hombre porque en la biblia se dice que Jesús es verdadero hombre y no se dice de nadie que sea verdadero hombre?
8. A Jesús se le llama el Único soberano y Señor
“Pues algunos hombres se han infiltrado encubiertamente, los cuales desde mucho antes estaban marcados para esta condenación, impíos que convierten LA GRACIA DE NUESTRO DIOS en libertinaje, Y NIEGAN A NUESTRO ÚNICO SOBERANO Y SEÑOR, JESUCRISTO” (Judas 4).
Hay personas que convierten la Gracia de nuestro Dios el Padre en libertinaje. Pero también hay quienes niegan a Jesús como único soberano y señor, entonces Tito ¿deja el Padre de ser Señor y soberano? ¿Es Jesús un verdadero soberano y Señor o es un falso soberano y Señor?
9. También te dije que la palabra “este” habla del antecedente inmediato “Jesucristo”, así que no se puede referir al Padre quien también es verdadero, aun cuando hay algunos ejemplos excepcionales como demostré.
10. Que la Padre tenga vida en sí mismo no significa que cuando Juan escribe, Jesús no tenia vida en si mismo ya que como dice el texto que Jesús tenía vida en si mismo porque el Padre le ha dado eso.
11. ¿Qué significa que Jesús no haya tenido Vida en si mismo antes de que el Padre le de eso?
12. Si Jesús siempre existió como yo también creo, entonces dime ¿Cómo es que antes Jesús no tenia vida en sí mismo hasta que el Padre le dio eso?
13. ¿Qué significa “DAR VIDA” TENIENDO EN CUENTA QUE ANTES DE LA RESURRECCION TAMBIEN LOS CRISTIANOS YA TIENEN VIDA ETERNA?
14. La vida eterna no puede estar con Jesús porque El es la Vida eterna (1 Juan 1:1-2).
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| Estimado Heraldo. te contesto:
1- O sea, que según tu, Jesús era un mentiroso, porque tu dices que el Dios verdadero de 1Juan 5:20 es Jesús, pero Jesús dijo bien claro que el único Dios verdadero es el PADRE (Jn.17:3). Si el Dios verdadero fuera Jesús, entonces, lo que dijo Jesús es Juan 17:3 sería más falso que Judas.
2- Pues claro que Jesús es un Dios verdadero, eso yo nunca lo he negado, pero Jesús no es EL Dios verdadero, es decir, Jesús no es el único Dios verdadero.
3- Vamos a ver si lo entiendes, en 1Juan 5:20 se dice que Jesús vino para darnos a conocer al Dios verdadero, pero en Juan 1:18 leemos que Jesús vino para darnos a conocer al PADRE, ¿quien es entonces ese Dios verdadero?, ¡pues el Padre!, no Jesús. Sería estúpido enseñar que Jesús es el Dios verdadero de 1Juan 5:20, y luego decir que Jesús vino para darnos a conocer al Dios verdadero, es decir, que según tu y el SIA, ¡Jesús vino para darnos a conocer a Jesús!. ¡que burrada!
4- No te enteraste de lo que dice en mi anterior mensaje, Jesús no es la vida eterna, sino la MANIFESTACIÓN de la vida eterna, tal como dice bien clarito 1Juan 1:1-2. Esa vida eterna estaba solamente con el Padre, y entonces se manifestó al mundo en la persona de Jesús. Pero la vida eterna es solo el Padre, porque él es el origen de todas las cosas. Pues claro que Jesús es también la vida, pero es la MANIFESTACIÓN de la vida eterna, la cual estaba con el Padre. A ver si lo entiendes, si yo digo por ejemplo que la vida eterna está contigo, significa que tu tienes la vida eterna, lo mismo sucede con el Padre, la vida eterna estaba con él, porque él tiene la vida eterna y es la vida eterna, y luego esa vida eterna se manifestó al mundo en la persona de Jesús, porque Jesús PROCEDE DEL PADRE, pero Jesús no es es el verdadero Dios ni la vida eterna.
5- Y respecto a la palabra "este", ya te demostré con un montón de pasajes que no siempre la palabrita esa se refiere a la persona mencionada inmediatamente antes. El "este" de 1Juan 5.20 se refiere solamente al verdadero Dios, que es solamente el PADRE, el Dios que Jesús nos dio a conocer. Léelo, a ver si te enteras de una vez por todas:
1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
¿Lo entiendes?, Jesús vino para darnos a conocer al Dios verdadero, y este Dios verdadero es el Padre, no es Jesús. Con esto obviamente no estamos diciendo que Jesús sea un Dios falso, sino que él no es EL verdadero Dios, el Dios supremo, el Dios por excelencia, ¿queda claro?
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Respecto al pasaje de Judas 1:4, la versión Reina Valera lo ha traducido muy bien:
Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
El pasaje bien clarito está hablando de dos personas: DIOS, EL ÚNICO SOBERANO, Y NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. El texto no dice por ninguna parte que Jesús sea ese Dios único, sino que claramente lo diferencia del Dios único y soberano, que es el Padre.
Gracia y paz.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Esa pregunta ya la he contestado muchas veces. Jesucristo es eterno, jamás fue creado.
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Este versiculo dice que hay un solo Dios verdadero
Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, "el único Dios verdadero", y a Jesucristo, a quien has enviado.
Ya eso queda asentado, el único Dios verdadero es el padre de Jesucristo, ningún versiculo puede cambiar esto, pues de lo contrario hay contradicción, el único Dios verdadero quiere decir que hay un solo Dios, único es sinonimo de uno, uno es mono, por lo tanto ese versiculo habla de monoteísmo
Jesucristo es el enviado de Dios
Si Jesucristo jamás fué creado y es eterno, eso equivale a que no tuvo principio ni tendrá fin, por lo tanto tiene las mismas cualidades que Dios padre, eso quiere decir que son dos Dioses iguales, no hay mayor ni menor, pues los dos son eternos, es lo eterno lo que los iguala, si Jesucristo fuera menor entonces sería un Dios creado |
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| Tu argumento jehovino es falso, cosmos, el hecho de que sean dos dioses eternos, eso no los hace iguales en autoridad. El Padre tiene la autoridad sobre el Hijo.
Mira, si el Verbo hubiera sido creado por Dios, como tu enseñas, entonces Juan 1:1 jamás diría que en el principio era el Verbo, sino qui diría que en el principio DIOS CREÓ EL VERBO.
El Padre y el Hijo son iguales en naturaleza divina, pero diferentes en AUTORIDAD, ya que el Padre es el Dios del Hijo.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Tu argumento jehovino es falso, cosmos, el hecho de que sean dos dioses eternos, eso no los hace iguales en autoridad. El Padre tiene la autoridad sobre el Hijo.
En teología lo antiguo es lo que da autoridad, lo mas antiguo es lo eterno, un padre tiene mas antiguedad que un hijo, al ser los dos dioses igual de antiguos, tienen la misma autoridad, o de lo contrario hay un solo Dios, pues el Dios biblico lo dice, no tendrás mas dioses delante de mí, esto quiere decir que no se debe de anteponer nada a Dios, si se pone a otro eterno delante de Dios, entonces ya se está anteponiendo un Dios o igualando a un Dios y Dios no permite otro Dios igual que él
Yo no soy testigo de Jehová, esto es lo que creen ellos
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Este versiculo dice que hay un solo Dios verdadero
Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, "el único Dios verdadero", y a Jesucristo, a quien has enviado.
Ya eso queda asentado, el único Dios verdadero es el padre de Jesucristo, ningún versiculo puede cambiar esto, pues de lo contrario hay contradicción, el único Dios verdadero quiere decir que hay un solo Dios, único es sinonimo de uno, uno es mono, por lo tanto ese versiculo habla de monoteísmo
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El Dios Padre es la vida eterna, por la sencilla razón de que él tiene la vida eterna innata en él, es decir, esa vida nadie se la dio, pero la vida eterna que tiene Jesús es porque el Padre SE LA DIO:
El hijo no puede ser eterno, el padre es mayor que el hijo, un hijo es creado, por lo tanto un hijo es mas joven que el padre, el hijo tiene principio y no tiene fin, en cambio el padre no tiene principio ni fin porque es eterno
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