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Message 1 de 25 de ce thème |
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Saludos heraldo que la paz de Cristo sea contigo, como estas
debatiendo con Tito y mi mensaje que voy a decir es un poquito largo, voy a
abrir este nuevo epígrafe.
Veamos.
I. Dices:
1. Jesús Alberto reconoció que Jesús es la vida, así que
¿Por qué no lo seria en 1Juan 5:20?
Respondo:
Esa es una afirmación FALSA; anda, solo copia y pega donde
yo dije que “Jesús es la vida”, anda cópialo, Creo que te confundiste con Tito,
OJO yo no niego que Cristo sea la Vida, sino que no me gusta cuando la gente
afirma cosas que yo no he dicho, yo se que conforme a 1 Juan 1:2 Cristo se le
llama la vida, pues el es verbo de vida (1Juan 1:1) , pero resulta que esa vida
eterna que tiene el Cristo es porque el
PADRE SE LA DIO, ¿ lo captas?, Cristo es un ser inmortal, eterno etc, PORQUE EL
PADRE SE LA DIO, el no la tiene de forma inata como el Padre, el Padre es único
y le ha dado la vida a su hijo como el mismo lo dice:
Dices:
2. 1Jn 5:20 Y sabemos
que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que
es verdadero; y estamos en el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste
es el verdadero Dios, y la vida eterna.
3. El Padre es el verdadero, muy bien, en eso estamos de
acuerdo, pero ¿Qué te hace pensar que en 1 Juan 5:20 Jesús no sea también el
verdadero? Yo creo que se hablan de dos verdaderos (El Padre y el Hijo). El
término “este” se refiere al que le antecede (Jesucristo) por lógica, aunque
haya algunas excepciones.
Respondo:
a. Sencillo, pues desde el comienzo del Pasaje se esta
diciendo que Cristo nos vino a dar conocimento del verdadero ( EL PADRE), luego
dice que estamos únidos al verdadero ( EL PADRE), por medio de su hijo, luego
se vuelve a mencionar al verdadero que obviamente no es Cristo, porque el es el
medio por el cual estamos unidos al verdadero, y de ese se dice que es el Dios
verdadero y vida eterna. Juan al final de su mensaje no iba a decir otra cosa
totalmente diferente, contradiciéndose a sí mismo.
b.El hecho de que la palabra “Este” aparezca justo después
de la palabra “Jesucristo” esto no significa que ese “Este” se refiera a
Jesucristo, mira estos ejemplos:
“Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea,
llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y
pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.”
(Mt.27:57-58).
La palabra “Este” está justo después de Jesús, sin embargo,
no fue Jesús quien pidió a Pilato el cuerpo de Jesús, sino que fue José de
Arimatea el hombre rico, quien pidió a Pilato el cuerpo muerto de Jesús. Como
de la misma manera no fue Jesus que vino a dar conocimiento de si mismo, y ha
unirnos a si mismo, sino que nos vino a dar conocimiento del Verdadero, y nos
unimos al verdadero quien es el Dios Verdadero y Vida Eterna.
Y había en Capernaum un oficial del rey, cuyo hijo estaba
enfermo. Este, cuando oyó que Jesús había llegado de Judea a Galilea, vino a él
y le rogó que descendiese y sanase a su hijo, que estaba a punto de morir.”
(Jn.4:46-47)
La palabra “Este” aparece justo después del hijo que estaba
enfermo, sin embargo, no fue el hijo enfermo quien fue a Jesús, sino que fue el
oficial del rey, porque recuerda que desde el comienzo del pasaje se habla del
oficial el cual tiene a su hijo enfermo, de la misma manera en 1 Juan 5:20 se
comienza hablando del Padre, diciendo que es el verdadero, que estamos en el
verdadero y el es el DIOS verdadero y vida eterna.
Si tu IGNORAS el contexto es obvio
que vas a ver otra cosa, mas yo no lo ignoro, veo que desde el comienzo el
Cristo da a conocer al Verdadero, que no es el sino el Padre (Jn 1.18)
Dices:
4. El pasaje de 1Juan 5:20 dice que estamos en el verdadero
y la biblia no dice que ESTAMOS EN EL PADRE, La revelación Neo testamentaria
dice que “Estamos en Cristo” (2 Corintios 5:17) así que SE ESTA HABLANDO DE DOS
VERDADEROS.
Respondo:
Amen, efectivamente nosotros estamos en Cristo, porque si no
estuviéramos en el, no estaríamos en la nueva vida sino en la antigua, pero
erras, al decir que “ La biblia no dice que estamos en el Padre”, mira eso es
falso y para colmo una ignorancia, porque escucha, el mensaje de Cristo es
acercarte a DIOS, pero tu solo te puedes acercar a Dios por medio del Hijo, por
tanto si tu estas en Cristo mucho mas lo debes estar en Dios, porque es Cristo
quien te lleva a Dios, y la Biblia si dice que estamos en el Padre, bueno no se
tu, pero yo si, porque creo la mayor confesión que he hecho y es esta:
1Jn 4:15 Todo aquel
que confiese que Jesús es el Hijo de Dios, Dios permanece en él, y él en Dios.
Yo desde hace tiempo he confesado a Cristo, No como la
segunda asquerosa persona de la trinidad, ni tampoco como el mismísimo Dios
Padre, sino que lo he confesado COMO EL HIJO DE DIOS, y por esta confecion DIOS
PERMANECE EN MI y yo en el, como has leído.
Y te recuerdo en 1Juan 5:20 se dice que estamos en el
verdadero, pero resulta que Cristo nos vino a dar conocimiento del verdadero,
por tanto escucha, Cristo no es un idiota o un loco, para mandarse a si mismo y
presentarse a si mismo, hablarse a si mismo y darse a conocer a si mismo, nooo.
Cristo es una persona cuerda, que fue enviado por otro ser,
y vino a darnos conocimiento de ese ser que lo envio y ese ser es el Padre, el
Dios que dio a conocer el Señor Jesus (Jn 1:18), y en 1 Juan 5:20 se dice
clarito que Cristo no vinos a dar conocimiento del verdadero el cual
lógicamente es el PADRE NO EL.
Dices:
5. LA VIDA ETERNA no es el PADRE, PORQUE EN 1Juan 1:1-2 se
dice que “La vida eterna ESTABA con el Padre”, de allí que el Padre no sea la
Vida eterna. Por ello cuando se dice “ESTE ES EL VERDADERO DIOS Y LA VIDA
ETERNA SOLO PUEDE REFERIRSE A JESUS.
Respondo:
¿ Quee? ¿ El Padre no es la vida eterna?, que dices?, si la
vida eterna esta en Conocerlo a el y creer en el :
Joh 17:3 Y ésta es la
vida eterna: Que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a
quien tú has enviado.
LA vida eterna es que creas y conoscas que el PADRE ES EL
UNICO DIOS VERDADERO, siendo Cristo el Enviado.
En 1Juan 1:2 se dice que la vida
eterna estaba con el Padre, ¿ Aja y? Yo se que en Cristo esta la vida
eterna, como escrito esta:
1Jn 5:11 Y éste es el
testimonio: Que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
La vida eterna esta en su HIJO, la vida eterna que estaba en
el Principio Con Dios, esa VIDA que DIOS LE DIO A SU HIJO, esa vida es Jesucristo, pero en 1Juan 5:20 se
te ha dicho que el contexto nos esta hablando DEL HIJO QUE ESTA DANDO A CONOCER
AL VERDADERO. Ese es el Dios verdadero.
Dices:
En Juan 5:26 “el Padre tiene vida en sí mismo, así también
ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo”. Una cosa es tener vida en sí mismo
y otra ser la vida eterna como dice 1 Juan 1:1-2.
Respondo:
Mira eso es falso, eso solo te lo puedes creer tu para engañarte
a ti mismo y engañar al los demás, si yo tengo vida en mi mismo es porque tengo
vida ETERNA, tan simple como eso y lee el pasaje:
Joh 5:26 Porque así
como el Padre tiene vida en sí mismo, así también dio al Hijo el tener vida en
sí mismo.
El Padre tiene vida en si mismo y también Cristo ahora lee:
Joh 10:17 Por esto me
ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la
quita, sino que yo la pongo de mí mismo. Tengo poder para ponerla, y tengo
poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre."
Cristo puso su vida, nadie se la quito, aunque lo hallan
asesinado, el vino al mundo para dar su vida, y tuvo el poder para volverla
tomar, ¿ Por que?, porque tiene VIDA ETERNA, tiene vida en si mismo, esas dos
palabras son LO MISMO, son sinónimos, así que si vas a engañar haslo para otro
lado.
Dices:
El Padre solo pudo haber dado Vida eterna al Hijo en su
encarnación, no antes, pero si aceptamos que antes de la encarnación el Padre
le dio el tener Vida en sí mismo al Hijo, quiere decir que Tito entiende que en
algún momento el Hijo no tenía Vida en sí mismo ¿Qué significa eso Tito?
Respondo:
Que conste no soy Tito, asi que no me vallas a confundir.
Mira, el pasaje dice que Cristo tiene vida en si mismo ,
como también el Padre lo tiene, por tanto si tu dices que esa vida que tiene
Cristo es en su encarnación, pues también tienes que decir que esa vida que
tiene el Padre TAMBIEN es una tal encarnación,
y veras que tan ridícula y falsa te
quedara tu doctrina.
En ese pasaje de Juan Tanto al Padre como al Hijo se declara
que tiene vida en si mismos, por tanto estamos hablamos de los mismo
Principios, cuando Dios creo el mundo, ¿ Tu conoces todo el misterio de
Cristo?, yo no, lo que si se, es que el no tuvo la vida eterna innata, sino que
se le fue dada, también se que desde el
principio Cristo fue glorificado, y ahora cuando vino al mundo lo volvió a ser,
es decir Cristo fue glorificado DOS VECES, mira lee:
Joh 17:4 Yo te he
glorificado en la tierra, habiendo acabado la obra que me has dado que hiciera.
Joh 17:5 Ahora pues,
Padre, glorifícame tú en tu misma presencia, con la gloria que yo tenía en tu
presencia antes que existiera el mundo.
Cristo pide para que sea “glorificado”, con aquella gloria
que tenia en el principio con Dios, pero tambien Cristo dice:
Joh 12:23 Y Jesús les
respondió diciendo: —Ha llegado la hora para que el Hijo del Hombre sea
glorificado.
Joh 12:28 Padre,
glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: "¡Ya lo he
glorificado y lo glorificaré otra vez!"
La voz responde diciendo, “YA LO HE GLORIFICADO ( UNA VEZ) Y
LO GLORIFICARE OTRA VEZ (SEGUNDA VEZ), por tanto, Cristo es un hombre que en el
algún tiempo ya fue glorificado y lo fue nuevamente cuando resucito y subió al
cielo a sentarte a la dieztra de Dios, por tanto Cristo no solo fue glorificado
anteriormente sino que tambien le han dado la VIDA, ¿ como tu te comes eso? No
lo se, pero como yo soy libre y no tengo credos que rijan mis bases bíblicas,
creo libremente lo que he dicho.
Cristo ANTES de su encarnación se le dio vida y fue
glorificado, y ojo, no me vallas a
preguntar si creo que Cristo, fue creado o no, porque yo soy neutral en ese
tema.
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Message 11 de 25 de ce thème |
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Antes de dar mi respuesta BIBLICA, Evaluemos tus “respuesta”,
copiare y pegare para que tu mismo veas el ridículo que haces.
1. Respuesta de
Heraldo:
Despreciable monigote, mi respuesta de que tu afirmas que Jesus
nop es el verdadero Dios esta basado en 1 Juan 5:20. De hecho tu ya habías
dicho que Jesus es verdadero Dios, pero según el contexto de 1 Juan habías
negado que Jesus sea ese verdadero Dios, asi pues deja de decir tus eruptos,
pequeño sectario infernal.
Eso no es una respuesta BIBLICA, solo es pura palabrería de un pobre
religioso que no tiene argumento BIBLICO y solo recurre a su propia mente.
2. Respuesta de Heraldo:
Tanta porquería para nada.
Nadie ha negado que el termino “en” no este en el texto
griego, pero “por medio de” y “unidos al
verdadero” no están en los textos originales.
Mi deseo solo fue aclarar eso, nada mas, asi de simple…
Eso no es una respuesta Biblica, solo es pura palabrería de un pobre
religioso que no tiene argumento BIBLICO y solo recurre a su propia mente.
3. Respuesta de
heraldo.
Tu supones pequeñuelo, tu supones. La mejor traduccion es simplemente
“en”, asi de simple, aun si la idea es “por medio de”
Nadie esta negando que Jesus sea un mediador, reptil, nadie
lo esta haciendo aquí, asi que tu respuesta sobra.
Pero para el dolor de tu cabeza si es que lo tienes en Juan
14: 6, de Jesús se dice que es la Vida, lo cual nunca se dice del Padre, asi
que en 1 Juan 5:20 el Padre no pudo haber sido llamado La vida eterna.
Eso no es una respuesta Biblica, solo es pura palabrería de un pobre
religioso que no tiene argumento BIBLICO y solo recurre a su propia mente.
4. Respuesta de
heraldo.
Ya sabemos que el
Padre es el único Dios, pero también he demostrado que a Jesus se le llama el
Unico soberano y no has podido refutar nada, eh, zopenco.
No has demostrado que la traduccion sea falsa, además la
traduccion que has citado es del textus receptus, sin embrago el experto en
filología
Luis C. Reyes declara:
En los manuscritos
mas antiguos del NT, los cuales se descubrieron después de que se traduciría la
Reina Valera (la cual se basa en el texto recepto) se observa que no incluye el
termino θεόν “Dios” como lo hace el texto recepto.
El texto Recepto lee así:
τὸν μόνον
δεσπότην θεόν, καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano Dios,
y Señor de nosotros Jesucristo
Pero los manuscritos mas antiguos que se descubrieron
después de la traducción de Reina Valera, leen así:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y
Señor de nosotros Jesucristo
Entonces..., la traducción mas apropiada de Judas 4 es la
que lee como “a nuestro único Soberano y Señor, Jesucristo”.
Eso no es una respuesta BIBLICA, solo es pura palabrería de un pobre
religioso que no tiene argumento BIBLICO y solo recurre a su propia mente.
5. Respuesta de
Heraldo de Cristo:
Sectario, ya se dio la prueba. Manuscritos mas antiguos han
llevado a traducir varias versiones no como las que cito tito.
No sectario, parece que no sabes nada de nada. Solo la
ultima parte de Judas 4 es lo que he citado y es allí en el que no hay la
mención de Dios.
Asi que lee de nuevo:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y
Señor de nosotros Jesucristo
Ese es el orden y la traduccion verdadera, la tuya es falsa
despreciable serpiente…
Eso no es una respuesta Biblica, solo es pura palabrería de un pobre
religioso que no tiene argumento BIBLICO y solo recurre a su propia mente.
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Message 12 de 25 de ce thème |
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Ahora ya después de haber leído las palabras de un fanático religioso
sin argumentos biblicos volvamos a las escrituras.
1. Cristo es un Dios verdadero, pero no EL UNICO, porque fue
el mismo Señor Jesús quien enseño que es su PADRE el que es el único Dios
verdadero y no el mismo. Como lees:
Joh 17:3 Y ésta es la
vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a
quien tú has enviado.
Jesucristo es el enviado DEL UNICO DIOS VERDADERO, la vida eterna esta por creer ese conocimiento.
2. Jesucristo es llamado la vida, pero no porque el reciba
ese titulo signifique que el Padre no pueda ser la vida. En 1 Juan 5:20 es al
Padre, a quien se le llama DIOS, porque fue el Dios que El Cristo dio a
conocer haber leamos el pasaje pero con
mas de contexto:
1Jn 5:11 Y el
testimonio es éste: que Dios nos ha dado
vida eterna, y esa vida está en su Hijo.
Mira, Dios ( EL PADRE), no has dado Eterna vida que esta en
Cristo Jesus, el contexto viene dando testimonio DEL PADRE , al cual le llaman
DIOS, y al Señor Jesus le llaman el Cristo o el Hijo de Dios, sigamos.
1Jn 5:12 El que tiene
al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.
Ojo se hace la diferencia entre Cristo, el cual es el HIJO
DE DIOS y el PADRE, el cual es DIOS.
1Jn 5:16 Si alguno ve
a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, ore por él y Dios le dará vida. Me refiero a quien comete un pecado que no
lleva a la muerte. Hay un pecado que sí
lleva a la muerte, y en ese caso no digo
que se ore por él.
Ojo, DIOS da la vida, para diferenciarlo del Hijo de Dios,
el cual es el medio por el cual recibimos la vida.
1Jn 5:18 Sabemos que
el que ha nacido de Dios no está en pecado:
Jesucristo, que nació de
Dios, lo protege, y el maligno no llega a tocarlo.
Nuevamente es al PADRE, a quien se le llama DIOS y a Jesus
se le sigue llamando Cristo.
1Jn 5:19 Sabemos que
somos hijos de Dios, y que el mundo
entero está bajo el control del maligno.
1Jn 5:20 También
sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que
conozcamos al Dios verdadero. Y estamos
con el Verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna.
Aquí es donde TU mutilas el contexto de la nada, tu te
pierdes y dejas se seguir el orden del CONTEXTO, el cual habla de Dios el
Padre, es al Padre al que se le llama DIOS desde el comienzo del contexto, ahora en 1Juan 5:20 se esta testificando
de que EL HIJO, ha venido a darnos conocimiento del verdadero DIOS, ojo, en la
versiones de la reina Valera, ELIMINAN la palabra Dios, como vez, en esa
versión de la internacional dejan la palabra Dios, luego dice el Pasaje que
estamos unidos al verdadero POR MEDIO De su hijo, luego se termina hablando
nuevamente del PADRE al cual el UNICO en todo el pasaje al que se le llama
DIOS, al que se le llama DIOS VERDADERO, y se dice de él que este Dios es el
Dios verdadero y Vida eterna
¿ Lo captas?. Y para mas información si aun no comprendes el
contexto, siga usted consultando mas
versiones Biblica como por ejemplo:
Biblia Castella Antiguo:
1Jn 5:20 pero nos consta que Cristo, el Hijo de Dios,
ha acudido en nuestro auxilio, y que nos ha dado la necesaria inteligencia para
conocer al Dios verdadero. Y en él estamos, en el verdadero, porque estamos en
su Hijo Jesucristo. ¡Él es el Dios verdadero y la vida eterna!
Palabra de Dios para todos (LDT):
1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios vino y
nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero. Nosotros
lo conocemos, pues estamos en su Hijo Jesucristo. El Padre es el verdadero Dios
y la vida eterna.
Jesucristo podrá ser llamado la vida en 1 Juan 1:2, pero eso
no niega que el Padre pueda serlo en 1 Juan 5:20, en el contexto de 1 Juan 1:2
se puede ver que es a Cristo a quien se le llama la vida, pero en el contexto
de 1 Jaun 5:20 se puede ver que es al PADRE AL QUE SE LE LLAMA DIOS , se
testifica de el, diciendo que el envio a su hijo, y estamos unidos a el por
medio de su Hijo, ese Padre al que le llamamos Dios es el Dios verdadero y vida
eterna.
3. Con respecto a Judas 4, haber yo no soy un bebe chupa
deos, aquí tu no vas a venir a citar a un tal experto y decir que el dice la
verdad, tu expertito ese, ELIMINA la
palabra “DIOS”, porque según el haci son los manuscritos originales, PUES QUE
LO DEMUESTRE, con pruebas, fechas, versiones bíblicas donde se lea eso.
Jud 1:1 Judas, siervo
de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados por Dios el
Padre y preservados en Jesucristo:
Si ese expertito elimina la palabra DIOS, que comience
eliminando la palabra DIOS en el verso 1.
Jud 1:4 Porque
ciertos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes fueron
ordenados para esta condenación, hombres impíos, que cambian la gracia de
nuestro Dios en libertinaje, negando al único Señor Dios, y a nuestro Señor
Jesucristo.
Desde el inicio del Contexto, se da testimonio de DIOS EL PADRE y del Señor Jesus, y en el verso 4 es bien claro en diferenciar al DIOS verdadero, del Señor Jesus.
Es al Padre, al que se le llama único Señor Dios y al Hijo
se le llama nuestro SEÑOR.
Gracia y Paz.
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Message 13 de 25 de ce thème |
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RESPUESTAS A JESUS ALBERTO.
Jesus Alberto dice:
Eso no es una respuesta BIBLICA, solo es pura palabrería de un pobre religioso que no tiene argumento BIBLICO y solo recurre a su propia mente.
Respuesta de Heraldo:
Para ti no, sectario, para ti no. Tu me acusaste de mentir, pero ahora sabes que según el contexto de 1 Juan 5:20 tu dijiste que Jesus no es el Dios verdadero, asi que acepta tu error.
¿Sabes porque te pasa esto? Por boconnnnnn
Jesus Alberto dice:
Eso no es una respuesta Biblica, solo es pura palabrería de un pobre religioso que no tiene argumento BIBLICO y solo recurre a su propia mente.
Respuesta de Heraldo:
Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Jesus Alberto dice:
Eso no es una respuesta Biblica, solo es pura palabrería de un pobre religioso que no tiene argumento BIBLICO y solo recurre a su propia mente.
Respuesta de Heraldo:
Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Jesus Alberto dice:
Cristo es un Dios verdadero, pero no EL UNICO, porque fue el mismo Señor Jesús quien enseño que es su PADRE el que es el único Dios verdadero y no el mismo. Como lees:
Joh 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien tú has enviado.
Jesucristo es el enviado DEL UNICO DIOS VERDADERO, la vida eterna esta por creer ese conocimiento.
Respuesta de Heraldo:
Ja, ja, jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ya te dije si el Padre es el único en un sentido de autoridad y algo mas entonces estoy de acuerdo…
Jesus Alberto dice:
Jesucristo es llamado la vida, pero no porque el reciba ese titulo signifique que el Padre no pueda ser la vida. En 1 Juan 5:20 es al Padre, a quien se le llama DIOS, porque fue el Dios que El Cristo dio a conocer haber leamos el pasaje pero con mas de contexto: 1Jn 5:11 Y el testimonio es éste: que Dios nos ha dado vida eterna, y esa vida está en su Hijo.
Respuesta de Heraldo:
Que el Padre pueda ser la vida no lo niego, pero él nunca es llamado la vida eterna, así que el no puede ser la vida eterna en 1 JUAN 5:20, MAS AUN cuando a Jesús se le llama la Vida eterna en 1 Juan 1:1-1 como tu lo reconoces.
En estetema no estanos discutiendo si el Dios el Padre pueda dar vida eterna, claro que si, pero a pesar de ello nunca se le llama Vida eterna, lo cual implica que solo a quien se le llame Vida eterna es la vida eterna según el contexto, por ejemplo 1 Juan .
Jesus Alberto dice:
Mira, Dios ( EL PADRE), no has dado Eterna vida que esta en Cristo Jesus, el contexto viene dando testimonio DEL PADRE , al cual le llaman DIOS, y al Señor Jesus le llaman el Cristo o el Hijo de Dios, sigamos. 1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.
Respuesta de Heraldo:
Ya sabemos eso, pero eso no se esta discutiendo.
Jesus Alberto dice:
1Jn 5:16 Si alguno ve a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, ore por él y Dios le dará vida. Me refiero a quien comete un pecado que no lleva a la muerte. Hay un pecado que sí lleva a la muerte, y en ese caso no digo que se ore por él.
Ojo, DIOS da la vida, para diferenciarlo del Hijo de Dios, el cual es el medio por el cual recibimos la vida.
1Jn 5:18 Sabemos que el que ha nacido de Dios no está en pecado: Jesucristo, que nació de Dios, lo protege, y el maligno no llega a tocarlo.
Nuevamente es al PADRE, a quien se le llama DIOS y a Jesus se le sigue llamando Cristo.
1Jn 5:19 Sabemos que somos hijos de Dios, y que el mundo entero está bajo el control del maligno.
1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna.
Aquí es donde TU mutilas el contexto de la nada, tu te pierdes y dejas se seguir el orden del CONTEXTO, el cual habla de Dios el Padre, es al Padre al que se le llama DIOS desde el comienzo del contexto, ahora en 1Juan 5:20 se esta testificando de que EL HIJO, ha venido a darnos conocimiento del verdadero DIOS, ojo, en la versiones de la reina Valera, ELIMINAN la palabra Dios, como vez, en esa versión de la internacional dejan la palabra Dios, luego dice el Pasaje que estamos unidos al verdadero POR MEDIO De su hijo, luego se termina hablando nuevamente del PADRE al cual el UNICO en todo el pasaje al que se le llama DIOS, al que se le llama DIOS VERDADERO, y se dice de él que este Dios es el Dios verdadero y Vida eterna
Respuesta de heraldo:
No mutilo nada solo tus mentiras. Yo digo que el Padre es verdadero, pero no se le llama Dios verdadero en 1 Juan.
Tambien aclaro que es a Jesus a quien se le llama La vida eterna, de allí que la frase: “este es el verdadero Dios y la vida eterna”, sea referencia a Jesus.
¿lo captas?
Jesus Alberto dice:
¿ Lo captas?. Y para mas información si aun no comprendes el contexto, siga usted consultando mas versiones Biblica como por ejemplo:
Biblia Castella Antiguo:
1Jn 5:20 pero nos consta que Cristo, el Hijo de Dios, ha acudido en nuestro auxilio, y que nos ha dado la necesaria inteligencia para conocer al Dios verdadero. Y en él estamos, en el verdadero, porque estamos en su Hijo Jesucristo. ¡Él es el Dios verdadero y la vida eterna!
Palabra de Dios para todos (LDT):
1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero. Nosotros lo conocemos, pues estamos en su Hijo Jesucristo. El Padre es el verdadero Dios y la vida eterna.
Respuesta de heraldo:
Mala traduccion, muy mala. Lo siento mucho.
Jesus Alberto dice:
Con respecto a Judas 4, haber yo no soy un bebe chupa deos, aquí tu no vas a venir a citar a un tal experto y decir que el dice la verdad, tu expertito ese, ELIMINA la palabra “DIOS”, porque según el haci son los manuscritos originales, PUES QUE LO DEMUESTRE, con pruebas, fechas, versiones bíblicas donde se lea eso.
Respuesta de heraldo:
No lo dice un experto, lo dicen muchos expertos, por eso James White y otros expertos en griego asi tradujeron la Biblia de las Américas y otras versiones que ya cite, asi que no pidas lo que ya se dio.
Ahora si los manuscritos mas antiguos dicen como tu aseveras, entonces ¿Dónde están las pruebas?
Jesus Alberto dice:
Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados por Dios el Padre y preservados en Jesucristo:
Si ese expertito elimina la palabra DIOS, que comience eliminando la palabra DIOS en el verso 1.
Jud 1:4 Porque ciertos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes fueron ordenados para esta condenación, hombres impíos, que cambian la gracia de nuestro Dios en libertinaje, negando al único Señor Dios, y a nuestro Señor Jesucristo.
Heraldo de Cristo responde:
Sectario, Judas 4 en los manuscritos mas antiguos si tiene “nuestro Dios”.
Veamos de nuevo como se taduce la ultima parte:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y Señor de nosotros Jesucristo
Jesus Alberto dice:
Desde el inicio del Contexto, se da testimonio de DIOS EL PADRE y del Señor Jesus, y en el verso 4 es bien claro en diferenciar al DIOS verdadero, del Señor Jesus.
Es al Padre, al que se le llama único Señor Dios y al Hijo se le llama nuestro SEÑOR.
Respuesta de Heraldo:
Claro que se hace diferencia,pero eso no esta en discusión. Estamos discutiendo de quien se esta diciendo “el único soberano”.
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Message 14 de 25 de ce thème |
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Heraldo.
1. Dices:
Yo digo que
el Padre es verdadero, pero no se le llama Dios verdadero en 1 Juan.
También
aclaro que es a Jesus a quien se le llama La vida eterna, de allí que la frase:
“este es el verdadero Dios y la vida eterna”, sea referencia a Jesus.
Respondo:
Que no embustero, a JESUS EN 1 JUAN 5:20 , NO SE LE LLAMA
DIOS, efectivamente a el se le llama la vida en 1Jn 1:2, pero NO SE LE LLAMA
DIOS en ninguno de los pasajes de
1Juan, es solo AL PADRE y únicamente al PADRE al que se le llama DIOS en 1Juan , NO A CRISTO, por
tanto cuando el pasaje dice que Cristo nos vino a dar conocimiento del DIOS VERDADERO, se
refiere al PADRE , porque fue el Dios que Cristo dio a conocer, este Dios es el
verdadero y vida eterna.
1Jn 5:12 El que tiene
al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida.
Ojo se hace la diferencia entre Cristo, el cual es el HIJO
DE DIOS y el PADRE, el cual es DIOS.
1Jn 5:16 Si alguno ve
a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, ore por él y Dios le dará vida. Me refiero a quien comete un pecado que no
lleva a la muerte. Hay un pecado que sí
lleva a la muerte, y en ese caso no digo
que se ore por él.
Ojo, DIOS da la vida, para diferenciarlo del Hijo de Dios,
el cual es el medio por el cual recibimos la vida.
1Jn 5:18 Sabemos que
el que ha nacido de Dios no está en pecado:
Jesucristo, que nació de
Dios, lo protege, y el maligno no llega a tocarlo.
Nuevamente es al PADRE, a quien se le llama DIOS y a Jesus
se le sigue llamando Cristo.
1Jn 5:19 Sabemos que
somos hijos de Dios, y que el mundo
entero está bajo el control del maligno.
1Jn 5:20 También
sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que
conozcamos al Dios verdadero. Y estamos
con el Verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna.
Solo al Padre se le llama DIOS, no a Cristo.
2. Cristo no es el Dios verdadero según 1 Juan 5:20, porque
A EL NO SE LE LLAMA DIOS en ninguno de los pasajes, el contexto no esta
testificando de el sino del Padre, al cual se le llama DIOS y dice que tenemos
Vida por medio del Hijo de DIOS, este Padre es el DIOS VERDADERO Y VIDA ETERNA.
3. En conclusión el
PADRE es el único y verdadero DIOS, no el Cristo. Porque Cristo es su enviado.
Joh 17:3 Y ésta es la
vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a
quien tú has enviado.
4. Tu traducción de Judas 4 es falsa, herética, donde
pretendes quitar la palabra DIOS, pues no embusterin, yo no tengo porque creer
en lo que dice esos expertitos, yo creo sencillamente en las diversas
traducciones bíblicas, y si tu hipócrita amigo elimina la palabra DIOS en el
verso 4, que la elimine en el verso 1, ERES UN EMBUSTERO, El pasaje comienza
hablando de DIOS y luego en el verso 4 es A DIOS quien se le llama el único Soberano,
que tu ELIMINES eso de tu biblia es tu problema no el mío. Yo no quiero que me traduzcas la ultima parte,
BUSCAME todo el contexto de Judas 4 de la biblia de tu amiguito y punto.
Jud 1:1 Judas, siervo
de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados por Dios el
Padre y preservados en Jesucristo:
Jud 1:4 Porque
ciertos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes fueron
ordenados para esta condenación, hombres impíos, que cambian la gracia de
nuestro Dios en libertinaje, negando al único Señor Dios, y a nuestro Señor
Jesucristo.
Gracia y Paz.
Nota: Aun no refutas nada sobre el contexto de 1Juan 5:20. Y
con respecto a tus burlas:
Como dijo la Sabiduria.
Pro 1:22 "¿Hasta
cuándo, oh ingenuos, amaréis la ingenuidad? ¿Hasta cuándo los burladores
desearán el burlarse, y los necios aborrecerán el conocimiento?
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Message 15 de 25 de ce thème |
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En conclusión: Usando la version de la Reina Valera para mayor agrado de otros, tenemos:
1Jn 5:20 No obstante,
sabemos que el Hijo de Dios está presente y nos ha dado entendimiento para
conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo.
Este es el verdadero Dios y la vida eterna. (Reina Valera)
Debido que Dios y el Mesías son ambos referidos en la
primera oración del verso, la oración final puede referirse a cualquiera de
ellos.
¿ A cual de los dos se entiende mejor? Pues al Primero,
porque es de el, de quien se esta hablando en todo el contexto, es al Padre y
únicamente al Padre al cual se le llama DIOS en todas la epístola de 1Juan, NO
A CRISTO.
Un ejemplo de ese tipo de gramatica lo encontramos en Hechos
7:18 y 19 veamos:
“Hasta que se levantó otro rey en Egipto que no conocía á
José. Este usando de astucia con nuestro linaje, maltrató á nuestros padres, á
fin de que pusiesen á peligro de muerte sus niños, para que cesase la
generación”.
Es claro de este
ejemplo que “este” no puede referirse a José, aunque José es el sustantivo más
próximo. Se refiere al otro al rey, el primero, en el verso, aunque ese rey
malvado no es el sustantivo más cercano.
Sencillamente decir que Cristo es el Dios verdadero según
1Juan 5:20 es una mentira, porque es el Dios que el Cristo dio a conocer y es el propio Señor Jesus, quien nos enseño
que es SU PADRE el UNICO DIOS VERDADERO.
“Y esta es la vida eterna: que te conozcan (no, “nos
conozcan”) a ti, el único Dios verdadero, y a Jesus el Mesías, a quien has
enviado”. Jn 17:13
Aquí claramente
nuestro amado Gran Maestro nos enseña una verdad que pocos quieren aceptar por culpa
de la tradición Católica y Protestante. Y esta verdad es que el Mesías enseñó que Su Padre es el único Dios verdadero.
Aun, ya en el cielo, Jesus
sigue llamando a Su Padre como “MI DIOS” 4 veces en Apo. 3:12:. “Al que
venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera;
y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios,
la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre
nuevo”.
Por tanto a todos aquellos que crean que Cristo es Dios,
tienen que sabes que ESE DIOS TIENE UN DIOS, lo cual demuestra que Cristo esta
bajo esa autoridad y por tanto NO ES SOBERANO, podrá ser el soberano de todos
los seres que fueron hecho por medio de el, pero por encima de esta su DIOS
SOBERANO. El único y verdadero Dios a quien se le adora en espíritu y en
verdad.
Gracia y Paz.
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Message 16 de 25 de ce thème |
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| Excelentes tus exposiciones Hermano Jesús Alberto, que Dios te siga usando.
Para HERALDODE CRISTO:
Fuente el Hermano Tito:
El Señor Jesús dijo lo siguiente:
Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. (Jn.17:3).
Los que enseñan que solo existe un Dios verdadero (los monoteistas), basándose en ese texto de Juan 17:3, sacan la falsa y diabólica conclusión de que solamente hay un Dios verdadero, el Padre, y que por tanto, no hay más dioses verdaderos, ¡¡incluso estos engañadores del SIA enseñan que Jesucristo es un dios falso!!, porque resulta que en algunos pasajes de la Biblia a Jesús se le llama Dios, veamos unos cuantos pasajes:
Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con el Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el Dios unigénito, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2Pe 1:1 Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:
Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
Como podemos ver, en todos esos pasajes a Jesús se le da el título de Dios, que significa "poderoso". Ahora bien, ¡¡todos esos falsos maestros monoteistas enseñan bien claro que esos pasajes biblicos son falsos!!, ellos dicen que Jesús es un DIOS FALSO, porque -según ellos- solamente hay un Dios verdadero, el Padre, y por tanto, Jesús ha de ser un dios falso. Sin embargo, los falsos y embusteros son esos engañadores monoteistas, los cuales no entienden las palabras de Jesús en Juan 17:3.
Lo que Jesús dijo es que el Padre es el único Dios verdadero, indicando así que el Padre es un Dios ÚNICO, es decir, no hay otro Dios como él, y además, es un Dios verdadero, pero esto de ninguna manera significa que no existan otros dioses verdaderos inferiores al Padre. Por ejemplo, en la Biblia leemos que el propio Dios llamó Dios a Moisés:
Éxo 7:1 IEVE dijo a Moisés: Mira, yo te he constituido dios para Faraón, y tu hermano Aarón será tu profeta.
Observe que IEVE no dijo por ninguna parte que Moisés fuera un dios falso, sino que le llamó dios, ¡dios!. Si solo el Padre fuera el único Dios verdadero, ¡¡entonces Dios habría mentido al llamar dios a Moisés!!. Pero claro, esos engañadores monoteistas deben enseñar que Moisés era un dios falso, o que Dios era un embustero y pagano al llamar dios a Moisés.
Veamos otro pasaje más:
Sal 82:1 Dios está en la reunión de los dioses; En medio de los dioses juzga...
Sal 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo;
¿Dice ese pasaje que los jueces de Israel fueran dioses falsos?, ¡de ninguna manera!, Dios los llamó DIOSES, es decir, poderosos. Si esos jueces de Israel fueran dioses falsos, entonces el pasaje diría lo siguiente: "Dios está en la reunión de los DIOSES FALSOS, en medio de los DIOSES FALSOS juzga... Yo dije: Vosotros sois DIOSES FALSOS". ¿Queda claro?, esos dioses o jueces de Israel no eran dioses falsos, sino dioses verdaderos, pero el Padre es el ÚNICO Dios verdadero (Jn.17:3), es decir, el Padre es el Dios único en su género, el Dios supremo, máximo, no hay otro Dios como él, ¡pero sin negar la existencia de otros muchos dioses verdaderos inferiores al Padre!.
Repito, porque esto es crucial, si esos embusteros y analfabetos falsos maestros monoteistas, ya sean del judaismo apostata o de la cristiandad apostata, enseñan que solamente el Padre es el único Dios verdadero, ¡entonces están llamando dios falso a Jesucristo!, y esto es gravísimo, porque si Jesús es un dios falso, ¡¡entonces Jesús no sería el Mesías, y la Palabra de Dios sería una sarta de mentiras cuando a Jesús se le da el título de Dios!!.
Lo que sucede con esos engañadores monoteistas es que, sencillamente, deforman las palabras de Jesús en Juan 17:3, o no las entienden, ya que cuando ellos leen esas palabras, creen que Jesús estaba enseñando que solamente el Padre es el único Dios verdadero, cuando lo que realmente está enseñando Jesús en esas palabras es que el Padre es un Dios verdadero ÚNICO, indicando así que él es el Dios supremo, único en su género, no existiendo otro Dios como el Padre, PERO SIN NEGAR LA EXISTENCIA DE OTROS MUCHOS DIOSES VERDADEROS INFERIORES AL PADRE, esta es la correcta interpretación de Juan 17:3.
mas claro donde!!!!!
Gracia y Paz
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Message 17 de 25 de ce thème |
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Jesus Alberto dice:
Que no embustero, a JESUS EN 1 JUAN 5:20 , NO SE LE LLAMA DIOS, efectivamente a el se le llama la vida en 1Jn 1:2, pero NO SE LE LLAMA DIOS en ninguno de los pasajes de 1Juan, es solo AL PADRE y únicamente al PADRE al que se le llama DIOS en 1Juan , NO A CRISTO, por tanto cuando el pasaje dice que Cristo nos vino a dar conocimiento del DIOS VERDADERO, se refiere al PADRE , porque fue el Dios que Cristo dio a conocer, este Dios es el verdadero y vida eterna.
Respuesta de Heraldo:
Primeramente, o has demostrado que el Padre sea llamado el verdadero Dios. Solo se le dice el verdadero.
En Juan 5:20 si se le llama a Jesus Dios verdadero, porque el es la vida eterna en el contexto de 1 Juan.
Jesus Alberto dice:
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. Ojo se hace la diferencia entre Cristo, el cual es el HIJO DE DIOS y el PADRE, el cual es DIOS.
Respuesta de Heraldo:
Ya sabemos eso, pero la discusión está en 1 Juan 5:20, y estamos hablando, no de quien es Dios en 1 Juan 5:12, sino de quien es Dios en 1 Juan 5:20.
Jesus Alberto dice:
1Jn 5:16 Si alguno ve a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, ore por él y Dios le dará vida. Me refiero a quien comete un pecado que no lleva a la muerte. Hay un pecado que sí lleva a la muerte, y en ese caso no digo que se ore por él.
Ojo, DIOS da la vida, para diferenciarlo del Hijo de Dios, el cual es el medio por el cual recibimos la vida.
Respuesta de Heraldo:
Por otro lado, ni siquiera estoy seguro de que del Padre se este hablando siquiera de que el sea el verdadero.
Veamos el contexto:
5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Asi pues no has demostrado siquiera que el Padre sea el verdadero. Aunque si el Padre fuese elk verdadero no demostraría que el es la vida eterna, de allí que solo Jesús sea la Vida eterna y por ende el Dios verdadero
Jesus Alberto dice:
1Jn 5:18 Sabemos que el que ha nacido de Dios no está en pecado: Jesucristo, que nació de Dios, lo protege, y el maligno no llega a tocarlo.
Nuevamente es al PADRE, a quien se le llama DIOS y a Jesus se le sigue llamando Cristo.
1Jn 5:19 Sabemos que somos hijos de Dios, y que el mundo entero está bajo el control del maligno.
1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna.
Solo al Padre se le llama DIOS, no a Cristo.
Respuesta de Heraldo:
Solo a Jesus se le llama Vida eterna, de allí que el sea el verdadero Dios.
Solo al Padre se ele llama el verdadero Dios, pero eso en Joh 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien tú has enviado. No en 1 Juan 5:20.
Jesus Alberto dice:
Tu traducción de Judas 4 es falsa, herética, donde pretendes quitar la palabra DIOS, pues no embusterin, yo no tengo porque creer en lo que dice esos expertitos, yo creo sencillamente en las diversas traducciones bíblicas, y si tu hipócrita amigo elimina la palabra DIOS en el verso 4, que la elimine en el verso 1, ERES UN EMBUSTERO, El pasaje comienza hablando de DIOS y luego en el verso 4 es A DIOS quien se le llama el único Soberano, que tu ELIMINES eso de tu biblia es tu problema no el mío. Yo no quiero que me traduzcas la ultima parte, BUSCAME todo el contexto de Judas 4 de la biblia de tu amiguito y punto.
Respuesta de heraldo:
Serpiente abominable, las versiones que citaste son de el textus receptus, no de los manuscritos descubiertos y que son nuevos.
¿Creerte a ti en lugar de a los expertos en filología? Vana ilusión…
Mas bien algunos farsantes han añadido a Judas 4 el término Dios cuando los manuscritos mas antiguos no lo tienen. ¿Lo comprendes ahora sectario? Las plagas y el lago de fuego te esperan.
Jesus Alberto dice:
Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados por Dios el Padre y preservados en Jesucristo:
Jud 1:4 Porque ciertos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes fueron ordenados para esta condenación, hombres impíos, que cambian la gracia de nuestro Dios en libertinaje, negando al único Señor Dios, y a nuestro Señor Jesucristo.
Respuesta de heraldo:
Basura de traducción la que das,… te pido que demuestres que el verso 4 tiene el termino Dios, en la ultima parte del texto que esta en discusión antes de afirmar sin prueba alguna que la traduccion que das es la correcta, yo di la traduccion literal, tu ni te atreves, porque no puedes.
Repito:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y Señor de nosotros Jesucristo
Jesus Alberto dice:
Nota: Aun no refutas nada sobre el contexto de 1Juan 5:20.
Respuesta de Heraldo:
He dado la respuesta, pues dije que “este” habla del antecedente “Jesucristo”, de allí que el contexto inmediato me hable de Jesus como Dios verdadero. Solo excepciones a la regla no aplicana al que le antecede, pero yo pàrto con las reglas normales de la gramatica, lo tuyo es basarte en execepciones.
Tambien he demostrado que solo a Jesus se le dice Vida eterna en 1 Juan 1:1-2, de allí que también sirva de apoyo para mi postura.
Jesus Alberto dice:
Como dijo la Sabiduria.
Pro 1:22 "¿Hasta cuándo, oh ingenuos, amaréis la ingenuidad? ¿Hasta cuándo los burladores desearán el burlarse, y los necios aborrecerán el conocimiento?
No has demostrado que como el Padre sea llamado el único sabio Dios, Jesus no lo sea, además literalamente el único excluiría a Jesus,pero por modismo se podría entender comolo haces tu, pues bien, si tu entendes como modismo entonces yo también, Jesus es la sabiduria 1 Corintios 1:30. |
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Message 18 de 25 de ce thème |
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carlin, mira elohim tiene varios significados asi como mundo o espiritu.
Por otro lado no has demostrado que Dios signifique poderoso.
Tambien te aclaro que al PADRE SE LE LLAMA poderoso, no solo todopoderoso.
Ademas al Padre nadie le ha visto y sin embargo la biblia dice que a Dios se le ha visto y se dice que a quien los creyentes como Abrahan y Moises vieron es llamado todopoderoso.
Veamos unos ejemplos:
Génesis 17:1, Abram tenía noventa y nueve años de edad cuando se le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso. Anda delante de mi y se perfecto.
Génesis 18:1, Jehová se le apareció a Abraham en el encinar de Mamre, estando el sentado a la puerta de su tienda, a la hora de más calor.
Éxodo 6:2-3, Hablo Dios a Moisés y le dijo: Yo soy Jehová. Yo me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob como Dios Omnipotente, pero con mi nombre Jehová no me di a conocer a ellos.
Considere Números 12:6-8 donde Dios dice que Él no se le aparecería a Moisés ni en una visión ni en un sueño, sino cara a caraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. |
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Message 19 de 25 de ce thème |
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Jesus Alberto dice:
Que no embustero, a JESUS EN 1 JUAN 5:20 , NO SE LE LLAMA DIOS, efectivamente a el se le llama la vida en 1Jn 1:2, pero NO SE LE LLAMA DIOS en ninguno de los pasajes de 1Juan, es solo AL PADRE y únicamente al PADRE al que se le llama DIOS en 1Juan , NO A CRISTO, por tanto cuando el pasaje dice que Cristo nos vino a dar conocimiento del DIOS VERDADERO, se refiere al PADRE , porque fue el Dios que Cristo dio a conocer, este Dios es el verdadero y vida eterna.
Respuesta de Heraldo:
Primeramente, o has demostrado que el Padre sea llamado el verdadero Dios. Solo se le dice el verdadero.
En Juan 5:20 si se le llama a Jesus Dios verdadero, porque el es la vida eterna en el contexto de 1 Juan.
Jesus Alberto dice:
1Jn 5:12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios, no tiene la vida. Ojo se hace la diferencia entre Cristo, el cual es el HIJO DE DIOS y el PADRE, el cual es DIOS.
Respuesta de Heraldo:
Ya sabemos eso, pero la discusión está en 1 Juan 5:20, y estamos hablando, no de quien es Dios en 1 Juan 5:12, sino de quien es Dios en 1 Juan 5:20.
Jesus Alberto dice:
1Jn 5:16 Si alguno ve a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, ore por él y Dios le dará vida. Me refiero a quien comete un pecado que no lleva a la muerte. Hay un pecado que sí lleva a la muerte, y en ese caso no digo que se ore por él.
Ojo, DIOS da la vida, para diferenciarlo del Hijo de Dios, el cual es el medio por el cual recibimos la vida.
Respuesta de Heraldo:
Por otro lado, ni siquiera estoy seguro de que del Padre se este hablando siquiera de que el sea el verdadero.
Veamos el contexto:
5:6 Este es Jesucristo, que vino mediante agua y sangre; no mediante agua solamente, sino mediante agua y sangre. Y el Espíritu es el que da testimonio; porque el Espíritu es la verdad.
5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.
Asi pues no has demostrado siquiera que el Padre sea el verdadero. Aunque si el Padre fuese elk verdadero no demostraría que el es la vida eterna, de allí que solo Jesús sea la Vida eterna y por ende el Dios verdadero
Jesus Alberto dice:
1Jn 5:18 Sabemos que el que ha nacido de Dios no está en pecado: Jesucristo, que nació de Dios, lo protege, y el maligno no llega a tocarlo.
Nuevamente es al PADRE, a quien se le llama DIOS y a Jesus se le sigue llamando Cristo.
1Jn 5:19 Sabemos que somos hijos de Dios, y que el mundo entero está bajo el control del maligno.
1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna.
Solo al Padre se le llama DIOS, no a Cristo.
Respuesta de Heraldo:
Solo a Jesus se le llama Vida eterna, de allí que el sea el verdadero Dios.
Solo al Padre se ele llama el verdadero Dios, pero eso en Joh 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien tú has enviado. No en 1 Juan 5:20.
Jesus Alberto dice:
Tu traducción de Judas 4 es falsa, herética, donde pretendes quitar la palabra DIOS, pues no embusterin, yo no tengo porque creer en lo que dice esos expertitos, yo creo sencillamente en las diversas traducciones bíblicas, y si tu hipócrita amigo elimina la palabra DIOS en el verso 4, que la elimine en el verso 1, ERES UN EMBUSTERO, El pasaje comienza hablando de DIOS y luego en el verso 4 es A DIOS quien se le llama el único Soberano, que tu ELIMINES eso de tu biblia es tu problema no el mío. Yo no quiero que me traduzcas la ultima parte, BUSCAME todo el contexto de Judas 4 de la biblia de tu amiguito y punto.
Respuesta de heraldo:
Serpiente abominable, las versiones que citaste son de el textus receptus, no de los manuscritos descubiertos y que son nuevos.
¿Creerte a ti en lugar de a los expertos en filología? Vana ilusión…
Mas bien algunos farsantes han añadido a Judas 4 el término Dios cuando los manuscritos mas antiguos no lo tienen. ¿Lo comprendes ahora sectario? Las plagas y el lago de fuego te esperan.
Jesus Alberto dice:
Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados por Dios el Padre y preservados en Jesucristo:
Jud 1:4 Porque ciertos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes fueron ordenados para esta condenación, hombres impíos, que cambian la gracia de nuestro Dios en libertinaje, negando al único Señor Dios, y a nuestro Señor Jesucristo.
Respuesta de heraldo:
Basura de traducción la que das,… te pido que demuestres que el verso 4 tiene el termino Dios, en la ultima parte del texto que esta en discusión antes de afirmar sin prueba alguna que la traduccion que das es la correcta, yo di la traduccion literal, tu ni te atreves, porque no puedes.
Repito:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y Señor de nosotros Jesucristo
Jesus Alberto dice:
Nota: Aun no refutas nada sobre el contexto de 1Juan 5:20.
Respuesta de Heraldo:
He dado la respuesta, pues dije que “este” habla del antecedente “Jesucristo”, de allí que el contexto inmediato me hable de Jesus como Dios verdadero. Solo excepciones a la regla no aplicana al que le antecede, pero yo pàrto con las reglas normales de la gramatica, lo tuyo es basarte en execepciones.
Tambien he demostrado que solo a Jesus se le dice Vida eterna en 1 Juan 1:1-2, de allí que también sirva de apoyo para mi postura.
Jesus Alberto dice:
Como dijo la Sabiduria.
Pro 1:22 "¿Hasta cuándo, oh ingenuos, amaréis la ingenuidad? ¿Hasta cuándo los burladores desearán el burlarse, y los necios aborrecerán el conocimiento?
Heraldo responde:
No has demostrado que como el Padre sea llamado el único sabio Dios, Jesus no lo sea, además literalamente el único excluiría a Jesus,pero por modismo se podría entender comolo haces tu, pues bien, si tu entendes como modismo entonces yo también, Jesus es la sabiduria 1 Corintios 1:30.
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Message 20 de 25 de ce thème |
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Heraldo.
1. Tu dices que a Jesús en Juan 5:20 si se le llama a Jesús
Dios verdadero, porque el es la vida eterna en el contexto de 1 Juan.
Pero resulta, que en el contexto de 1 Juan, NO SE LE LLAMA
DIOS a Jesucristo, sino al PADRE. Por tanto el verdadero Dios y Vida eterna en
1Juan 5:20 es el Padre. A Cristo solo se le llama una vez vida eterna en 1Juan
1:2 y no se llama DIOS, al Padre se le llama UNA vez Vida eterna en 1 Juan 5:20
y le llaman DIOS en toda la epístola de 1 JUAN, por tanto cuando ellos hablaron
de Dios, se referían AL PADRE, no al hijo.
2. 1Jn 5:20 Y sabemos
que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que
es verdadero; y estamos en el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el
verdadero Dios, y la vida eterna.
A Jesucristo en el pasaje se le llama hijo de Dios, y dice que
él nos vino a dar conocimiento del verdadero , ese verdadero ES EL PADRE (Juan
1:8), cuyo Padre es el UNICO DIOS VERDADERO (Jn 17:3), luego el pasaje no dice
que estamos en el verdadero, por medio del Señor Jesus.
Este, no se refiere a Jesucristo, sino al verdadero que nos
ha dado a conocer EL HIJO DE DIOS.
Como se leen en muchos ejemplos:
Por Tito Martínez.
“Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea,
llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y
pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.”
(Mt.27:57-58). Como podemos ver, la palabra “Este” está justo después de Jesús,
sin embargo, no fue Jesús quien pidió a Pilato el cuerpo de Jesús, sino que fue
José de Arimatea quien pidió a Pilato el cuerpo muerto de Jesús.
“Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que
habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús. Este halló primero a su hermano
Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo)
(Jn.1:40-41). En este pasaje aparece una vez más la palabra “Este” justo
después de la palabra Jesús, sin embargo, no se está refiriendo a Jesús, sino a
Andrés.
Y había en Capernaum un oficial del rey, cuyo hijo estaba
enfermo. Este, cuando oyó que Jesús había llegado de Judea a Galilea, vino a él
y le rogó que descendiese y sanase a su hijo, que estaba a punto de morir.”
(Jn.4:46-47) En este pasaje vemos la palabra “Este” justo después del hijo que
estaba enfermo, sin embargo, no fue el hijo enfermo quien fue a Jesús, sino que
fue el oficial del rey.
"hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía
a José. Este, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros
padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se
propagasen." (Hch.7:18-19).
Como puede ver, en ese pasaje también aparece la palabra
“Este”, justo después del nombre de José, pero ese pasaje no está diciendo que
ese rey astuto de Egipto, y que maltrató a Israel, fuera José, sino que ese
“Este” se está refiriendo al rey de Egipto, el Faraón. ¿queda claro?
“A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién
te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y
libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza. Este los sacó,
habiendo hecho prodigios y señales en tierra de Egipto, y en el Mar Rojo, y en
el desierto por cuarenta años” (Hch.7:35-36). Aquí la palabra “Este” aparece
justo después del ángel que se le apareció a Moisés en la zarza, sin embargo,
quien hizo los prodigios y señales en la tierra de Egipto no fue el ángel, sino
Moisés.
“y todo espíritu que no confiesa que Jesús, el Ungido, ha
venido en carne, no es de Dios ; y este es el espíritu del antiUngido, el cual
vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.” (1Jn.4:3).
Aquí vemos que la palabra “este” aparece justo después de la palabra “Dios”,
sin embargo, no se está refiriendo a Dios, sino al espíritu del anticristo o
antiUngido.
Por lo tanto, cuando en 1Juan 5:20 leemos esto: “…su Hijo
Jesucristo. Este es el verdadero
Dios, y la vida eterna.” La palabra
“Este” NO SE ESTÁ REFIRIENDO A JESÚS, sino que se está refiriendo al Dios
verdadero, y ya demostré más arriba que este Dios verdadero es solamente el
Padre, ya que Jesús nos dio a conocer a este Dios verdadero, el Padre
(Jn.1:18). La doctrina de que “Este” se está refiriendo a Jesús no se sustenta,
es una doctrina falsa y engañosa, ya que, como he demostrado con algunos
ejemplos, no siempre la palabra “este” se refiere a la persona mencionada
inmediatamente antes, ¿ha quedado claro?.
3. Con respecto a Judas 4, ya te dije que tu vas a venir aquí,
a publicar y supuesta escritura “original” te dije bien claro, que QUIERO QUE
ME DES TODO EL CONTEXTO DE JUDAS, no el que tu quieres que lea, mientras que no
lo haces, yo me quedo con lo que leo.
Jud 1:1 Judas, siervo
de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados por Dios el
Padre y preservados en Jesucristo:
Jud 1:4 Porque
ciertos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes fueron
ordenados para esta condenación, hombres impíos, que cambian la gracia de
nuestro Dios en libertinaje, negando al único Señor Dios, y a nuestro Señor
Jesucristo.
4. No sé a qué viene tu mensaje numero 18, yo se que a DIOS
( EL UNICO Y VERDADERO EL PADRE) nadie lo ha visto, como dijo Cristo en Juan
1:18.
Pero en el AT (Antiguo testamento) claro que se veía a Dios,
la pregunta es, ¿ Quién era ese Dios que veían entonces si no era el Padre?,
sencillo era JESUCRISTO, el cual es la IMAGEN DE SU DIOS (Col 1:15) y el que ve
a Cristo ve al PADRE (Joh 14:9).
A Dios el Padre, sencillamente nadie lo ha visto y ningún humano
lo podrá ver, porque ese Dios Padre, es el único y verdadero DIOS, es invisible habita en luz inaccesible, como lees:
1Ti 1:17 Por tanto,
al Rey eterno, inmortal, invisible, al único sabio Dios, sea honor y
gloria por siempre jamás. Amén
1Ti 6:16 el único que
tiene inmortalidad, y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha visto
ni puede ver. A Él sea honra y poder sempiterno. Amén.
5. Mira heraldo, tu eres una persona muy inmadura, tanto asi
que atreves a decirme que me espera las plagas y el lago de fuego por no
interpretar 1 Juan 5:20 como tú, pues mira inmaduro, 1 Juan 5:20 es uno de los
pasajes mas difíciles de ver, ¿ Por que?, porque en ese solo pasaje se habla
tanto del Padre como del hijo, y se dice que hay un Dios verdadero, por tanto,
es alli donde nacen las ideas, ¿ Te has fijado que yo no te he condenado por lo
que tu crees en 1 Juan 5:20?, ¿ Te has fijado que desde el principio dijo que
si para ti Cristo es el Dios verdadero ok esta bien?, pues ese pasaje se tiene
que estudiar con calma y lógicamente yo no voy a creerle a alguien que presenta pruebas insuficientes, tu único
argumento es que a Cristo se le llame vida eterna en 1Juan 1:2, pero mi
argumento es que es al PADRE, al que se le llama DIOS en todos los contextos y
a Cristo se le llama EL HIJO DE DIOS, es al Padre al que se llama único Dios
verdadero en Juan 17:3 y ese evangelio es del MISMO AUTOR, por tanto estas
lejos, perro requetelejos para llegar a mis argumentos, a mi me da igual que tu
creas que Cristo es el Dios verdadero, siempre y cuando reconozcas que ese
Cristo el cual es Dios verdadero, TIENE a otro Dios mucho mayor que el, el cual
es el UNICO Dios verdadero y negando la
existencia de una tercera persona más que se haga llamar “Dios verdadero”, ¿ Lo
captas?.
Yo creo en esos dos Dioses verdaderos, siendo el Padre, EL UNICO,
el Mayor, la cabeza y punto.
Te dije desde el principio que nosotros creemos parte del
credo
credo de Nicea
Creemos en un Dios Padre Todopoderoso, hacedor de todas las
cosas visibles e invisibles.
Y en un Señor Jesucristo, el Hijo de Dios; engendrado como
el Unigénito del Padre, es decir, de la substancia del Padre, Dios de Dios; luz
de luz; Dios verdadero de Dios verdadero; engendrado, no hecho; consubstancial
al Padre; mediante el cual todas las cosas fueron hechas, tanto las que están
en los cielos como las que están en la tierra; quien para nosotros los humanos
y para nuestra salvación descendió y se hizo carne, se hizo humano, y sufrió, y
resucitó al tercer día, y vendrá a juzgar a los vivos y los muertos.
Esas hermosas palabras del Credo Nicea nosotros las
profesamos, creemos en esos Dos Dioses, en el Dios de Dios, en la Luz de Luz,
en el DIOS verdadero de Dios verdadero, Por tanto, te lo repito, déjate de
tanta inmadurez, por eso te digo muchas que veces que eres hijo del diablo, no
para ofenderte sino para que recapacites de lo que estás diciendo.
Gracia y Paz.
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Message 21 de 25 de ce thème |
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Jesus Alberto dice:
Tu dices que a Jesús en Juan 5:20 si se le llama a Jesús Dios verdadero, porque el es la vida eterna en el contexto de 1 Juan.
Pero resulta, que en el contexto de 1 Juan, NO SE LE LLAMA DIOS a Jesucristo, sino al PADRE. Por tanto el verdadero Dios y Vida eterna en 1Juan 5:20 es el Padre. A Cristo solo se le llama una vez vida eterna en 1Juan 1:2 y no se llama DIOS, al Padre se le llama UNA vez Vida eterna en 1 Juan 5:20 y le llaman DIOS en toda la epístola de 1 JUAN, por tanto cuando ellos hablaron de Dios, se referían AL PADRE, no al hijo.
Respuesta de heraldo:
Cierto, a Jesus no se le llama Dios en el contexto de 1 juan 5:20, pero en vista de que a el se le llama Vida eterna, por lógica a el se le debe el nombre de verdadero Dios, en 1 Juan 5:20.
Tambien debes de saber que al Padre nunca se le llama Vida eterna, de allí que el no sea la Vida eterna ni el Dios verdadero en 1 Juan 5:20 no solo por el contexto inmediato sino el mas remoto.
No has demostrado que al Padre se le llame Vida eterna en 1 Juan 5:20, eso es un argumento circular. Necesitas un texto aparte de 1 Juan 5:20, porque sino yo haría lo mismo y diría que Jesus es el Dios verdadero porque se le llama el Dios verdadero en 1 Juan 5:20 pero eso no tiene sentido, lo mas que podría hacer para no decir que estoy dando un argumento circular es que “este” se refiere al antecedente y solo asi de esa manera mi argumento no es circular, pero tu haces algo ridículo,, puro argumento circular…
Jesus Alberto dice:
1Jn 5:20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.
A Jesucristo en el pasaje se le llama hijo de Dios, y dice que él nos vino a dar conocimiento del verdadero , ese verdadero ES EL PADRE (Juan 1:8), cuyo Padre es el UNICO DIOS VERDADERO (Jn 17:3), luego el pasaje no dice que estamos en el verdadero, por medio del Señor Jesus.
Respuesta de heraldo:
Al Padre nunca se le llama en el contexto verdadero Dios, sino solo Dios.
Jesus Alberto dice:
Este, no se refiere a Jesucristo, sino al verdadero que nos ha dado a conocer EL HIJO DE DIOS.
Respuesta de heraldo:
Si se refiere a Jesus ya que dice “este” y se refiere al antecedente-
Jesus Alberto dice:
Como se leen en muchos ejemplos:
Por Tito Martínez.
“Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.” (Mt.27:57-58). Como podemos ver, la palabra “Este” está justo después de Jesús, sin embargo, no fue Jesús quien pidió a Pilato el cuerpo de Jesús, sino que fue José de Arimatea quien pidió a Pilato el cuerpo muerto de Jesús.“Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús. Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo) (Jn.1:40-41). En este pasaje aparece una vez más la palabra “Este” justo después de la palabra Jesús, sin embargo, no se está refiriendo a Jesús, sino a Andrés.Y había en Capernaum un oficial del rey, cuyo hijo estaba enfermo. Este, cuando oyó que Jesús había llegado de Judea a Galilea, vino a él y le rogó que descendiese y sanase a su hijo, que estaba a punto de morir.” (Jn.4:46-47) En este pasaje vemos la palabra “Este” justo después del hijo que estaba enfermo, sin embargo, no fue el hijo enfermo quien fue a Jesús, sino que fue el oficial del rey.
"hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José. Este, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen." (Hch.7:18-19).
Como puede ver, en ese pasaje también aparece la palabra “Este”, justo después del nombre de José, pero ese pasaje no está diciendo que ese rey astuto de Egipto, y que maltrató a Israel, fuera José, sino que ese “Este” se está refiriendo al rey de Egipto, el Faraón. ¿queda claro?
“A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza. Este los sacó, habiendo hecho prodigios y señales en tierra de Egipto, y en el Mar Rojo, y en el desierto por cuarenta años” (Hch.7:35-36). Aquí la palabra “Este” aparece justo después del ángel que se le apareció a Moisés en la zarza, sin embargo, quien hizo los prodigios y señales en la tierra de Egipto no fue el ángel, sino Moisés.
“y todo espíritu que no confiesa que Jesús, el Ungido, ha venido en carne, no es de Dios ; y este es el espíritu del antiUngido, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.” (1Jn.4:3). Aquí vemos que la palabra “este” aparece justo después de la palabra “Dios”, sin embargo, no se está refiriendo a Dios, sino al espíritu del anticristo o antiUngido.
Respuesta de heraldo:
No hagas de las excepciones a las reglas de la gramatica una regla. Yo también di varios textos, ¿no los leiste? ¿quieres que los cite también? Pues bien allí están.
En algunos casos aislados la palabra "éste" puede no referirse a la persona inmediata mencionada, sino a alguien mencionado antes. He aquí tres ejemplos:
"Hasta que se levantó otro rey en Egipto que no conocía á José. Este (houtos), usando de astucia con nuestro linaje, maltrató á nuestros padres, á fin de que pusiesen á peligro de muerte sus niños, para que cesase la generación" (Hechos 7:18 y 19).
"Sea notorio á todos vosotros, y á todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesús el Mesías de Nazaret, al que vosotros crucificasteis y Dios le resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano. Este (houtos) es la piedra reprobada de vosotros los edificadores, la cual es puesta por cabeza del ángulo" (Hechos 4:10, 11).
"¿Quién es mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Mesías? Este (houtos) es el anticristo, que niega al Padre y al Hijo
El hecho de que existan en la literatura antigua raras excepciones como en los tres ejemplos que acabo de citar no indica que debemos encarar el texto de la Escritura con la suposición a priori de que estamos frente a una excepción a las normas gramaticales. Por el contrario, debemos aproximarnos al texto con la suposición a priori de que las normas gramaticales y la sintaxis están presentes, a menos que tengamos claras razones gramaticales para apartarnos de esa regla. Por favor, nótese que decimos razones "gramaticales", no teológicas.
Jesus Alberto dice:
Por lo tanto, cuando en 1Juan 5:20 leemos esto: “…su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.” La palabra “Este” NO SE ESTÁ REFIRIENDO A JESÚS, sino que se está refiriendo al Dios verdadero, y ya demostré más arriba que este Dios verdadero es solamente el Padre, ya que Jesús nos dio a conocer a este Dios verdadero, el Padre (Jn.1:18). La doctrina de que “Este” se está refiriendo a Jesús no se sustenta, es una doctrina falsa y engañosa, ya que, como he demostrado con algunos ejemplos, no siempre la palabra “este” se refiere a la persona mencionada inmediatamente antes, ¿ha quedado claro?.
Respuesta de heraldo:
El problema es que solo a Jesus en la biblia se le llama Vida eterna, asi que al Padre no se le puede apliocar que sea en 1 Juan 5:20”el verdadero Dios”.
Jesus Alberto dice:
Con respecto a Judas 4, ya te dije que tu vas a venir aquí, a publicar y supuesta escritura “original” te dije bien claro, que QUIERO QUE ME DES TODO EL CONTEXTO DE JUDAS, no el que tu quieres que lea, mientras que no lo haces, yo me quedo con lo que leo.
Respuesta de heraldo:
Lo siento si quieres refutarme esa tare es tuya, además no necesitas saber el contexto porque estamos hablando de una cuestión de traduccion, no de interpretación teologica, si quieres hacer una exegesis hazlo y ya.
Por mi parte yo solo digo que los expertos no expertitos y no se a quien te refieres con ello, pero los expertos en filología me apoyan y si quieres te puedo dar masnombres…
Jesus Alberto dice:
Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados por Dios el Padre y preservados en Jesucristo:
Jud 1:4 Porque ciertos hombres han entrado encubiertamente, los cuales desde antes fueron ordenados para esta condenación, hombres impíos, que cambian la gracia de nuestro Dios en libertinaje, negando al único Señor Dios, y a nuestro Señor Jesucristo.
Respuesta de Heraldo:
Muy mala traduccion, lee esta:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y Señor de nosotros Jesucristo
Jesus Alberto dice:
Mira heraldo, tu eres una persona muy inmadura, tanto asi que atreves a decirme que me espera las plagas y el lago de fuego por no interpretar 1 Juan 5:20 como tú, pues mira inmaduro, 1 Juan 5:20 es uno de los pasajes mas difíciles de ver, ¿ Por que?, porque en ese solo pasaje se habla tanto del Padre como del hijo, y se dice que hay un Dios verdadero, por tanto, es alli donde nacen las ideas, ¿ Te has fijado que yo no te he condenado por lo que tu crees en 1 Juan 5:20?,
Respuesta de Heraldo:
Dijiste que no debía quitar la palabra Dios de Judas 4, pero yo solo te dije que tu le añades y que las plagas te caeraan, ¿tanto te molesta? Despues detodo el texto griego me apoya y no a ti.
Respuesta de Jesus Alberto:
¿ Te has fijado que desde el principio dijo que si para ti Cristo es el Dios verdadero ok esta bien?, pues ese pasaje se tiene que estudiar con calma y lógicamente yo no voy a creerle a alguien que presenta pruebas insuficientes, tu único argumento es que a Cristo se le llame vida eterna en 1Juan 1:2, pero mi argumento es que es al PADRE, al que se le llama DIOS en todos los contextos y a Cristo se le llama EL HIJO DE DIOS, es al Padre al que se llama único Dios verdadero en Juan 17:3 y ese evangelio es del MISMO AUTOR, por tanto estas lejos, perro requetelejos para llegar a mis argumentos, a mi me da igual que tu creas que Cristo es el Dios verdadero, siempre y cuando reconozcas que ese Cristo el cual es Dios verdadero, TIENE a otro Dios mucho mayor que el, el cual es el UNICO Dios verdadero y negando la existencia de una tercera persona más que se haga llamar “Dios verdadero”, ¿ Lo captas?.
Respuesta de heraldo:
El problema es que es a esa vida eterna a quien se le llama Dios verdadero, de allí que yo no necesite dar mas pruebas que eso, asi que es suficiente.
Sobre lo de inmaduro eso dile a otros que creen que el Espiritu es una fuerza activa ¿no crees? O tienes miedo?
Respuesta de Jesus Alberto:
Yo creo en esos dos Dioses verdaderos, siendo el Padre, EL UNICO, el Mayor, la cabeza y punto.
Respuesta de heraldo:
Pues en que te basas para decir que Jesús es verdadero Dios?
Además ya había dicho también que creo que el Padre es mayor en un sentido y eso no es problema. |
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Heraldo.
1. Dices:
Cierto, a Jesus no se le llama Dios en el contexto de 1 juan 5:20,
pero en vista de que a el se le llama Vida eterna, por lógica a el se le debe
el nombre de verdadero Dios, en 1 Juan 5:20.
Respondo:
Pues no, A Cristo no se le llama Dios verdadero en las
escrituras, eso lo deducimos nosotros
por lógica, pero conforme a las escrituras es al Padre al que se le
llama
UNICO DIOS VERDADERO (Jn 17:3) y en las epístolas de 1 Juan es solo al
Padre al que le llama
DIOS, y es el hijo de Dios que nos vino a dar conocimiento
del verdadero, cuyo verdadero es el PADRE (Jn 1:18), y ese Padre es el
UNICO DIOS VERDADERO (Jn 17:3) por tanto Cristo nos vinos
a dar conocimiento DEL UNICO DIOS VERDADERO (Jn 17:3) y estamos unidos a
ese
verdadero POR MEDIO de Jesucristo, el es
el verdadero Dios y vida Eterna, Al Padre se le llama Vida eterna en 1Juan
5:20, no a Cristo, ya que Cristo no es el Verdadero Dios que el dio a conocer,
el dio a conocer AL UNICO DIOS VERDADERO EL PADRE (Jn 17:3)
2. Dices:
Al Padre nunca se le llama en el contexto verdadero Dios, sino solo
Dios.
Respondo:
Falso, en pasaje dice:
1Jn 5:20 No obstante, sabemos
que el Hijo de Dios está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al
que es verdadero…
Cristo nos vino a dar a conocer al verdadero, ¿ Quien es ese
Verdadero?, pues lee:
Joh 1:18 A Dios nadie le ha
visto jamás; el Dios unigénito que está en el seno del Padre, él le ha dado a
conocer.
Cristo nos vino a dar a conocer A DIOS (EL PADRE), por tanto el verdadero en 1Juan 5:20 es el
Padre, el cual fue y es el Dios que Cristo dio a conocer, pero resulta que
hasta allí no queda la enseñanza, luego Cristo nos vuelve a enseñar sobre el
Dios que está dando a conocer y dice:
Joh 17:3 Y ésta es la vida
eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien
tú has enviado.
Por tanto es AL PADRE y únicamente
al Padre, al que el Cristo dio a conocer, ese Padre es el verdadero y es
verdadero porque es EL UNICO VERDADERO DIOS.
Por tal razón, algunas versiones bíblicas traducen 1Juan 5:20 asi:
1Jn 5:20 También sabemos que el
Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios
verdadero…… ( NVI)
1Jn 5:20 También sabemos que el
Hijo de Dios vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios
verdadero…. (LPD)
1Jn 5:20 También sabemos que el
Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios
verdadero…. (BAD)
3. Dices:
Si se refiere a Jesus ya que dice “este” y se refiere al antecedente-
Respondo:
Falso, debido a que el pasaje de 1Juan 5:20 se habla tanto del Padre
como del hijo, no se puede decir tan fácilmente que este se refiere a
Cristo, “Este” se refiere al Padre, el
cual es aquel que el contexto esta hablando y es el Dios Verdadero que Cristo
dio a conocer.
Eso es bíblico, como escrito esta en varios pasajes:
“Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José,
que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y pidió el cuerpo
de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.” (Mt.27:57-58). Como
podemos ver, la palabra “Este” está justo después de Jesús, sin embargo, no fue
Jesús quien pidió a Pilato el cuerpo de Jesús, sino que fue José de Arimatea
quien pidió a Pilato el cuerpo muerto de Jesús.
“Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a
Juan, y habían seguido a Jesús. Este halló primero a su hermano Simón, y le
dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo) (Jn.1:40-41). En
este pasaje aparece una vez más la palabra “Este” justo después de la palabra
Jesús, sin embargo, no se está refiriendo a Jesús, sino a Andrés.
Y había en Capernaum un oficial del rey, cuyo hijo estaba enfermo.
Este, cuando oyó que Jesús había llegado de Judea a Galilea, vino a él y le
rogó que descendiese y sanase a su hijo, que estaba a punto de morir.”
(Jn.4:46-47) En este pasaje vemos la palabra “Este” justo después del hijo que
estaba enfermo, sin embargo, no fue el hijo enfermo quien fue a Jesús, sino que
fue el oficial del rey.
"hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José.
Este, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin
de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen."
(Hch.7:18-19).
Como puede ver, en ese pasaje también aparece la palabra “Este”, justo
después del nombre de José, pero ese pasaje no está diciendo que ese rey astuto
de Egipto, y que maltrató a Israel, fuera José, sino que ese “Este” se está
refiriendo al rey de Egipto, el Faraón.
¿queda claro?
4. Dices:
Lo siento si quieres refutarme esa tare es tuya, además no necesitas
saber el contexto porque estamos hablando de una cuestión de traduccion, no de
interpretación teologica, si quieres hacer una exegesis hazlo y ya.
Respondo:
Para nada engañador, yo necesito saber el contexto de la biblia de tu
griego, tan simple como eso, debido a que la biblia no se estudia con un solo
pasaja y ya, sino con PASAJE Y CONTEXTO, y hasta que lo no demuestres el
contexto del griego de tu judas quedas como un engañador que solo quiere
colocar lo que le conviene y esta ocultando la verdad.
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Message 23 de 25 de ce thème |
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5. Dices:
Muy mala traduccion, lee esta:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y
Señor de nosotros Jesucristo
Respondo:
Mira te doy dos razones por la cual tu traducción te la metes por
donde te entre.
a. No colocas el contexto, ni la versión bíblica de donde se pueda
leer, por tanto OCULTAS LA VERDAD y solo quieres mostrar lo que quieres y no lo
que se te pide, por tanto me quedo con las diversas que TODA PERSONA con S-word
puede leer:
Jud 1:4 Porque 1063C
algunos 5100 RX-NPM hombres 444
NNPM han entrado 3921 VAAI3P encubiertamente, los 3588
DNPM que desde antes 3819 B habían sido destinados 4270
VRPP-PNM para 1519 P esta
5124 RD-ASN condenación, 3588 2917
DASN NASN hombres impíos,
765 JNPM que convierten 3346
VPAP-PNM en 1519 P libertinaje
766 NASF la 3588 DASF
gracia 5485 NASF de nuestro 2257
RP1GP Dios, 3588 2316 DGSM NGSM y
2532 C niegan 720
VPUP-PNM a Dios 2316 NASM el
3588 DASM único 3441
JASM soberano, 1203 NASM y
2532 C a nuestro 2257
RP1GP Señor 2962 NASM Jesucristo. 2424 5547
NASM NASM
Esa traducción la pueden leer TODOS e investigar TODOS, acerca del
griego en esos paajes.
b. Ahora voy a copiar y pegar
la palabra griega que ignoras.
Jud 1:4 Porque algunos hombres
han entrado encubiertamente, los que
desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de
nuestro Dios, y niegan a Dios el único
soberano ( DESPOTES), y a nuestro Señor
Jesucristo.
¿ Vez esa palabrita en donde dice soberano?, pues la palabra soberano
en griego es DESPOTES, ¿ Sabes que significa esa palabra?, significa, UNICO
GOBERNANTE ABSOLUTO.
Según esa traducción de Judas 4, el DESPOTES ( EL SOBERANO) es el
PADRE , no el hijo, ¿ Y que dice toda la biblia al respecto? , pues veamos:
ø Luk
2:25 He aquí, había en Jerusalén un
hombre llamado Simeón, y este hombre era justo y piadoso; esperaba la
consolación de Israel, y el Espíritu Santo estaba sobre él.
Luk 2:26 A él le había sido
revelado por el Espíritu Santo que no vería la muerte antes que viera al Cristo
del Señor.
Luk 2:27 Movido por el
Espíritu, entró en el templo; y cuando los padres trajeron al niño Jesús para
hacer con él conforme a la costumbre de la ley,
Luk 2:28 Simeón le tomó en sus
brazos y bendijo a Dios diciendo:
Luk 2:29 —Ahora, Soberano
Señor, despide a tu siervo en paz conforme a tu palabra;
En ese pasaje vemos que un hombre llamado SEMEON, Dios le prometió,
que no veria la muerte hasta que viera al Cristo, cuando este hombre porfin ve
al Salvador Jesus, ora A DIOS, y le dice: SOBERANO SEÑOR ( DESPOTES)
Por tanto, SOBERANO SEÑOR ( DESPOTES) , va dirigido AL PADRE, no al
Cristo.
ø Act
4:24 Cuando ellos lo oyeron, de un solo
ánimo alzaron sus voces a Dios y dijeron: "Soberano, tú eres el que
hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay,
En el contexto leemos que Pedro
y Juan tenían un conflicto con los Judíos, ellos no querían que predicaran a
Jesucristo y ellos les responden diciendo que es necesario obedecer a Dios
antes que los hombres, y siguen hablando, has que llega el verso 4:24 y alzan
su voz A DIOS y le dicen: SOBERANO (
DESPOTES)
Por tanto, nuevamente vemos que el SOBERANO ( EL DESPOTES) es el
PADRE, no el Hijo.
Por tanto, cuando En Judas 4, se habla del SOBERANO SEÑOR, se refiere
al Padre, porque es él, el SOBERANO Señor al cual se ha dirigido las oraciones,
pues él ES EL UNICO GOBERNANTE ABSOLUTO, Cristo podrá ser Soberano para
nosotros, pero ese Cristo está al servicio de SU DIOS, por tanto siempre, será
el PADRE, EL UNICO SEÑOR SOBERANO DIOS.
Gracia y Paz.
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Message 24 de 25 de ce thème |
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Jesus Alberto dice:
Pues no, A Cristo no se le llama Dios verdadero en las escrituras, eso lo deducimos nosotros por lógica, pero conforme a las escrituras es al Padre al que se le llama UNICO DIOS VERDADERO (Jn 17:3) y en las epístolas de 1 Juan es solo al Padre al que le llama DIOS, y es el hijo de Dios que nos vino a dar conocimiento del verdadero, cuyo verdadero es el PADRE (Jn 1:18), y ese Padre es el UNICO DIOS VERDADERO (Jn 17:3) por tanto Cristo nos vinos a dar conocimiento DEL UNICO DIOS VERDADERO (Jn 17:3) y estamos unidos a ese verdadero POR MEDIO de Jesucristo, el es el verdadero Dios y vida Eterna, Al Padre se le llama Vida eterna en 1Juan 5:20, no a Cristo, ya que Cristo no es el Verdadero Dios que el dio a conocer, el dio a conocer AL UNICO DIOS VERDADERO EL PADRE (Jn 17:3)
Respuesta de heraldo:
Ya te dije en vista de que Jesus es llamado la vida eterna, el es el Dios verdadero.
Jesus Alberto dice:
Falso, en pasaje dice: 1Jn 5:20 No obstante, sabemos que el Hijo de Dios está presente y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero…
Respuesta de heraldo:
Ya lei bien y eso es lo que argumento, al Padre se le llama el verdadero pero no se le llama Dios verdadero, del Padre nunca se dice que es el verdadero Dios en 1 juan 5:20, sino solo el verdadero.
Tampoco al Padre nunca se le llama el Dios verdadero ni en Juan 17, sino “El único Dios verdadero” que es algo distinto.
Jesus Alberto dice:
Cristo nos vino a dar a conocer al verdadero, ¿ Quien es ese Verdadero?, pues lee:
Joh 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios unigénito que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
Respuesta de heraldo:
Ya sabemos eso
Jesus Alberto dice:
Cristo nos vino a dar a conocer A DIOS (EL PADRE), por tanto el verdadero en 1Juan 5:20 es el Padre, el cual fue y es el Dios que Cristo dio a conocer, pero resulta que hasta allí no queda la enseñanza, luego Cristo nos vuelve a enseñar sobre el Dios que está dando a conocer y dice:
Joh 17:3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien tú has enviado.
Respuesta de heraldo:
¿Te das cuenta el Padre es el unic Dios verdadero, no el Dios verdadero, ¿lo notas?
Jesus Alberto dice:
Por tanto es AL PADRE y únicamente al Padre, al que el Cristo dio a conocer, ese Padre es el verdadero y es verdadero porque es EL UNICO VERDADERO DIOS.
Respuesta de heraldo:
Oh si, diras mas bien el único Dios verdadero, pero nunca la Vida eterna, de allí que ese nombre sea solo de Jesus quien si es la Vida eterna.
Jesus Alberto dice:
Por tal razón, algunas versiones bíblicas traducen 1Juan 5:20 asi:
1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero…… ( NVI) 1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero…. (LPD) 1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero…. (BAD)
Respuesta de heraldo:
Dame la evidencia de que esas son buenas traducciones, solo acepto la que dice que es Dios verdadero, no único Dios verdadero. Ademas el Padre no es llamado la vida eterna, asi que de nada te sirve decir tanta palabrería que en lugar de ayudarte te hace ver como alguien que pasa el contexto inmediato.
Jesus Alberto dice:
Falso, debido a que el pasaje de 1Juan 5:20 se habla tanto del Padre como del hijo, no se puede decir tan fácilmente que este se refiere a Cristo, “Este” se refiere al Padre, el cual es aquel que el contexto esta hablando y es el Dios Verdadero que Cristo dio a conocer.
Eso es bíblico, como escrito esta en varios pasajes:
“Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.” (Mt.27:57-58). Como podemos ver, la palabra “Este” está justo después de Jesús, sin embargo, no fue Jesús quien pidió a Pilato el cuerpo de Jesús, sino que fue José de Arimatea quien pidió a Pilato el cuerpo muerto de Jesús. “Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús. Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo) (Jn.1:40-41). En este pasaje aparece una vez más la palabra “Este” justo después de la palabra Jesús, sin embargo, no se está refiriendo a Jesús, sino a Andrés.
Y había en Capernaum un oficial del rey, cuyo hijo estaba enfermo. Este, cuando oyó que Jesús había llegado de Judea a Galilea, vino a él y le rogó que descendiese y sanase a su hijo, que estaba a punto de morir.” (Jn.4:46-47) En este pasaje vemos la palabra “Este” justo después del hijo que estaba enfermo, sin embargo, no fue el hijo enfermo quien fue a Jesús, sino que fue el oficial del rey. "hasta que se levantó en Egipto otro rey que no conocía a José. Este, usando de astucia con nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte a sus niños, para que no se propagasen." (Hch.7:18-19).
Como puede ver, en ese pasaje también aparece la palabra “Este”, justo después del nombre de José, pero ese pasaje no está diciendo que ese rey astuto de Egipto, y que maltrató a Israel, fuera José, sino que ese “Este” se está refiriendo al rey de Egipto, el Faraón. ¿queda claro?
Respuesta de heraldo:
No hagas de las excepciones la regla, debes de comenzar de la presuposición a priori de que las normas de la gramatica nos llevan a creer que “este” se refiere a quien le antecede, a saber 2Jesucristo”, de allí que no te sirva de nada hacer de las excepciones la regla. Mas bien eso muestra tus prejuicios.
Jesus Alberto dice:
Para nada engañador, yo necesito saber el contexto de la biblia de tu griego, tan simple como eso, debido a que la biblia no se estudia con un solo pasaja y ya, sino con PASAJE Y CONTEXTO, y hasta que lo no demuestres el contexto del griego de tu judas quedas como un engañador que solo quiere colocar lo que le conviene y esta ocultando la verdad.
Respuesta de heraldo:
JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAA
Aunque te duela te citare por el rest de tus días esta traduccion:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y Señor de nosotros Jesucristo
Jesus Alberto dice:
Mira te doy dos razones por la cual tu traducción te la metes por donde te entre.
Respuesta de heraldo:
Bonita expresión, pero mejor te lo meto a ti por todos tus poros…
Jesus Alberto dice:
a. No colocas el contexto, ni la versión bíblica de donde se pueda leer, por tanto OCULTAS LA VERDAD y solo quieres mostrar lo que quieres y no lo que se te pide, por tanto me quedo con las diversas que TODA PERSONA con S-word puede leer:
Jud 1:4 Porque 1063C algunos 5100 RX-NPM hombres 444 NNPM han entrado 3921 VAAI3P encubiertamente, los 3588 DNPM que desde antes 3819 B habían sido destinados 4270 VRPP-PNM para 1519 P esta 5124 RD-ASN condenación, 3588 2917 DASN NASN hombres impíos, 765 JNPM que convierten 3346 VPAP-PNM en 1519 P libertinaje 766 NASF la 3588 DASF gracia 5485 NASF de nuestro 2257 RP1GP Dios, 3588 2316 DGSM NGSM y 2532 C niegan 720 VPUP-PNM a Dios 2316 NASM el 3588 DASM único 3441 JASM soberano, 1203 NASM y 2532 C a nuestro 2257 RP1GP Señor 2962 NASM Jesucristo. 2424 5547 NASM NASM
Respuesta de heraldo:
Basura de traduccion esta basada en el texus receptus, usa mejor la mia y la tuya echala a la basura.
Jesus Alberto dice:
Esa traducción la pueden leer TODOS e investigar TODOS, acerca del griego en esos paajes.
Respuesta de heraldo:
No sectario yo te di una traduccion literal y te puedo citar a James White, Carlos Reyes, y una gran multitud de eruditos que creen que es mejor usar los manuscritos mas antiguos que no traducen como tu quisieras, sino todo lo contrario.
Jesus Alberto dice:
b. Ahora voy a copiar y pegar la palabra griega que ignoras.
Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano ( DESPOTES), y a nuestro Señor Jesucristo.
¿ Vez esa palabrita en donde dice soberano?, pues la palabra soberano en griego es DESPOTES, ¿ Sabes que significa esa palabra?, significa, UNICO GOBERNANTE ABSOLUTO.
Respuesta de heraldo:
Pfffffffffffffffffffffff, sigues con esa basura, echala a la basura. Esta e sla eor traduccion:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y Señor de nosotros Jesucristo
Jesus Alberto dice:
Según esa traducción de Judas 4, el DESPOTES ( EL SOBERANO) es el PADRE , no el hijo, ¿ Y que dice toda la biblia al respecto? , pues veamos:
Luk 2:25 He aquí, había en Jerusalén un hombre llamado Simeón, y este hombre era justo y piadoso; esperaba la consolación de Israel, y el Espíritu Santo estaba sobre él. Luk 2:26 A él le había sido revelado por el Espíritu Santo que no vería la muerte antes que viera al Cristo del Señor. Luk 2:27 Movido por el Espíritu, entró en el templo; y cuando los padres trajeron al niño Jesús para hacer con él conforme a la costumbre de la ley, Luk 2:28 Simeón le tomó en sus brazos y bendijo a Dios diciendo: Luk 2:29 —Ahora, Soberano Señor, despide a tu siervo en paz conforme a tu palabra;
En ese pasaje vemos que un hombre llamado SEMEON, Dios le prometió, que no veria la muerte hasta que viera al Cristo, cuando este hombre porfin ve al Salvador Jesus, ora A DIOS, y le dice: SOBERANO SEÑOR ( DESPOTES)
Respuesta de heraldo:
¿lo notas? El PADRE es soberano señor, PERO Jesus es el único soberano, eso te debe hacer reflexionar…
Jesus Alberto dice:
Por tanto, SOBERANO SEÑOR ( DESPOTES) , va dirigido AL PADRE, no al Cristo.
Act 4:24 Cuando ellos lo oyeron, de un solo ánimo alzaron sus voces a Dios y dijeron: "Soberano, tú eres el que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo que en ellos hay,
Respuesta de heraldo:
EXACTAMENTE EL padre es el soberano, pero Jesus es el único soberano , asi pues ¿en que sentido Jesus es el único y el Padre no lo es?
Jesus Alberto dice:
En el contexto leemos que Pedro y Juan tenían un conflicto con los Judíos, ellos no querían que predicaran a Jesucristo y ellos les responden diciendo que es necesario obedecer a Dios antes que los hombres, y siguen hablando, has que llega el verso 4:24 y alzan su voz A DIOS y le dicen: SOBERANO ( DESPOTES)
Por tanto, nuevamente vemos que el SOBERANO ( EL DESPOTES) es el PADRE, no el Hijo.
Respuesta de heraldo:
Exactamente del Padre es el soberano, pero nunca se le dice el Unico soberano, ¿lo notas ahora?
Jesus Alberto dice:
Por tanto, cuando En Judas 4, se habla del SOBERANO SEÑOR, se refiere al Padre, porque es él, el SOBERANO Señor al cual se ha dirigido las oraciones, pues él ES EL UNICO GOBERNANTE ABSOLUTO, Cristo podrá ser Soberano para nosotros, pero ese Cristo está al servicio de SU DIOS, por tanto siempre, será el PADRE, EL UNICO SEÑOR SOBERANO DIOS.
Respuesta de heraldo:
Tu supones, usa esta traduccion basada en los manuscritos mas antiguos como dicen los expetos en filología:
τὸν μόνον δεσπότην καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν χριστὸν
El único soberano y Señor de nosotros Jesucristo
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Heraldo.
1. Dices:
No hagas de las excepciones la regla, debes de comenzar
de la presuposición a priori de que las normas de la gramatica nos llevan a
creer que “este” se refiere a quien le antecede, a saber 2Jesucristo”, de allí
que no te sirva de nada hacer de las excepciones la regla. Mas bien eso muestra
tus prejuicios.
Respondo:
Esta pueril respuesta antibiblica NO RESPONDE ESTO:
“Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea,
llamado José, que también había sido discípulo de Jesús. Este fue a Pilato y
pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato mandó que se le diese el cuerpo.”
(Mt.27:57-58). Como podemos ver, la palabra “Este” está justo después de Jesús,
sin embargo, no fue Jesús quien pidió a Pilato el cuerpo de Jesús, sino que fue
José de Arimatea quien pidió a Pilato el cuerpo muerto de Jesús.
“Andrés, hermano
de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a
Jesús. Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al
Mesías (que traducido es, el Cristo) (Jn.1:40-41). En este pasaje aparece una
vez más la palabra “Este” justo después de la palabra Jesús, sin embargo, no se
está refiriendo a Jesús, sino a Andrés.
Y había en
Capernaum un oficial del rey, cuyo hijo estaba enfermo. Este, cuando oyó que
Jesús había llegado de Judea a Galilea, vino a él y le rogó que descendiese y
sanase a su hijo, que estaba a punto de morir.” (Jn.4:46-47) En este pasaje
vemos la palabra “Este” justo después del hijo que estaba enfermo, sin embargo,
no fue el hijo enfermo quien fue a Jesús, sino que fue el oficial del rey.
"hasta que se
levantó en Egipto otro rey que no conocía a José. Este, usando de astucia con
nuestro pueblo, maltrató a nuestros padres, a fin de que expusiesen a la muerte
a sus niños, para que no se propagasen." (Hch.7:18-19).
Como puede ver,
en ese pasaje también aparece la palabra “Este”, justo después del nombre de
José, pero ese pasaje no está diciendo que ese rey astuto de Egipto, y que
maltrató a Israel, fuera José, sino que ese “Este” se está refiriendo al rey de
Egipto, el Faraón. ¿queda claro?
LA Biblia se responde con biblia, por tanto tu palabria
se la recitas a un espejo.
2. Dices:
Dame la evidencia de que esas son buenas traducciones,
solo acepto la que dice que es Dios
verdadero, no único Dios verdadero. Ademas el Padre no es llamado la vida
eterna, asi que de nada te sirve decir tanta palabrería que en lugar de
ayudarte te hace ver como alguien que pasa el contexto inmediato.
Respondo:
1Jn 5:20 También sabemos que el Hijo de Dios ha venido
y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero…… ( NVI)
1Jn
5:20 También sabemos que el Hijo de Dios
vino y nos dio el entendimiento para conocer a Dios, al único Dios verdadero….
(LPD)
1Jn 5:20 También sabemos que el
Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios
verdadero…. (BAD)
Las evidencias están, en que Cristo nos vino a dar a
conocer al verdadero, ese verdadero, ES EL PADRE ( JN 1:18) y ese Padre, es el
UNICO DIOS VERDADERO ( JN 17:3), por tanto, el nos vino a dar a conocer al
UNICO DIOS VERDADERO.
3. Dices:
Ya lei bien y eso es lo que argumento, al Padre se le
llama el verdadero pero no se le llama Dios verdadero, del Padre nunca se dice
que es el verdadero Dios en 1 juan 5:20, sino solo el verdadero.
Respondo:
¿ Verdadero que?, VERDADERO DIOS, porque el Padre es el
Unico Dios verdadero, el cual es el Dios que Cristo dio a conocer (Jn 17:3)
4. Dices:
Ya te dije en vista de que Jesus es llamado la vida
eterna, el es el Dios verdadero.
Respondo:
Y ya yo te dije que en vista, de que Jesus NO es llamado
DIOS ni una vez en las espistolas de Juan por tanto no es el Dios verdadero
mencionado, sino el PADRE, el cual es el único que se le llama DIOS y se
termina diciendo de el que es el DIOS VERDADERO y Eterna Vida.
5. Dices:
¿lo notas? El PADRE es soberano señor, PERO Jesus es el
único soberano, eso te debe hacer reflexionar…
EXACTAMENTE
EL padre es el soberano, pero Jesus es el único soberano , asi pues ¿en
que sentido Jesus es el único y el Padre no lo es?
Exactamente del Padre es el soberano, pero nunca se le dice el Unico soberano, ¿lo notas ahora?
Respondo:
Así te quería agarrar yo hijo del diablo, lo que dices es FALSO, el Padre no es solo Soberano, sino que es EL UNICO
SOBERANO, como escrito esta:
1Ti 6:13 Te mando
delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Cristo Jesús, que
testificó la buena profesión delante de Poncio Pilato,
1Ti 6:14 que
guardes este mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de
nuestro Señor Jesucristo:
1Ti 6:15 La cual a
su tiempo mostrará el Bendito y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de
señores;
1Ti 6:16 el único
que tiene inmortalidad, y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha
visto ni puede ver. A Él sea honra y poder sempiterno. Amén. ( Reina Valera)
Cristo mostrara a su tiempo al bendito y SOLO (UNICO)
soberano , Rey de reyes y Señor de Señor, el único que tiene inmortalidad, el
que habita en luz inaccesible A QUIEN NINGUN HOMBRE HA VISTO NI PUEDE VER, el
PADRE, ese es EL UNICO SOBERANO, no Cristo.
6. Tus expertitos te los metes por donde quieras hasta
que no traigas pruebas de la versión bíblicas de ellos y el contexto de su
griego, en el día del juicio, le dices a
CRISTO que unos expertitos te enseñaron.
Yo le diré a Cristo, que su Padre y solo su Padre, es
llamado SOBERANO en todas las escrituras:
Luk 2:28 Simeón le
tomó en sus brazos y bendijo a Dios diciendo: Luk 2:29 —Ahora, Soberano Señor, despide a tu siervo
en paz conforme a tu palabra;
Act 4:24 Cuando
ellos lo oyeron, de un solo ánimo alzaron sus voces a Dios y dijeron:
"Soberano, tú eres el que hiciste el cielo y la tierra, el mar y todo lo
que en ellos hay,
1Ti 6:15 La cual a
su tiempo mostrará el Bendito y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de
señores;
1Ti 6:16 el único
que tiene inmortalidad, y habita en luz inaccesible; a quien ningún hombre ha
visto ni puede ver. A Él sea honra y poder sempiterno. Amén. ( Reina Valera)
Jud 1:4 Porque
algunos hombres han entrado encubiertamente,
los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de
nuestro Dios, y niegan a Dios el único
soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.
Gracia y Paz.
Nota: La expresion metetela por donde te entre,
es normal, tu te puedes meter las cosas en el bolsillo, o como estamos
hablando de palabras te las puedes meter en el hueco de la oreja o en la
cabeza etc, por tanto ALEJA TU ASQUEROSA Y COCHINA MENTE PARA PENSAR
MAL.
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