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General: La Santa Cruz-Tau, sólo con la Biblia: Tito... ¿por que tan calladito?
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Rispondi  Messaggio 1 di 40 di questo argomento 
Da: Elihu  (Messaggio originale) Inviato: 12/04/2010 05:26
Una de las tesis mas infames y  antibiblicas es la que Tito Martina  hace en contra de la Santa Cruz....
 
La santa crus esta en la Biblia desde el antiguo testamento y si de lago me enorgullesco es dela cruz de Cristo.
 
Tito te  pido debatamos , pero que no te salgas del tema y respondas a cada cosa que se te diga.
 
yo respondere a cada una de tus mentiras...
 
Pra empezar.
 
Todos los idiomas provienen del hebreo y la palabra griega Staurus porviene del Hebreo Tau, Misma que es una letra del alfabeto hebreo que en su primer tiempo se escrivia  como una cruz, exactamente asi:  t.
 
El mismo Job, figura de cristo, dira, esta es mi cruz......
 
Hoy por hoy hay judios que portan una cruz y la llaman la marca del angel.
 
Forma como se conserva en los manuscritoa mas antiguos dela Biblia llamdo hebreo paler o paleo.
 
Dios mismo prometio ya en el antiguo testamento que nos pondria a su elegidos una cruz  t en la frente.
 
Eso dise la Biblia........


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Rispondi  Messaggio 26 di 40 di questo argomento 
Da: H a r r y Inviato: 23/10/2011 02:06
como bajo esa version ? 007 

Rispondi  Messaggio 27 di 40 di questo argomento 
Da: Parallax Inviato: 23/10/2011 16:18
Primero les colocare unos apartes de lo que dice wikipedia y al final explico por que la cruz al ser un simbolo usado por otras culturas NO CRISTIANAS, y no necesariamente representar la manera HISTORICA como Jesus murio, es UN SIMBOLO VALIDO para representar a los cristianos.
 
Sacado de wikipedia:

Símbolo

Un símbolo es la representación perceptible de una idea, con rasgos asociados por una convenciónsocialmente aceptada. Es un signo sin semejanza ni contigüidad, que solamente posee un vínculo convencional entre su significante y su denotado, además de una clase intencional para su designado. El vínculo convencional nos permite distinguir al símbolo del icono como del índice y el carácter de intención para distinguirlo del nombre. Los símbolos son pictografías con significado propio. Muchos grupos tienen símbolos que los representan; existen símbolos referentes a diversas asociaciones culturalesartísticasreligiosaspolíticas,comercialesdeportivas, etc.
 
Características de los símbolos y signos
 
Entre signos y símbolos hay diferencias:
 
1. Los signos pueden ser comprendidos por los seres humanos y, algunos (como los signos gestuales), incluso por ciertos animales; los símbolos son específicamente humanos.
 
2. Los signos señalan; son específicos de un cometido o una circunstancia. Los símbolos tienen un significado más amplio.
 
Símbolos cristianos
 
Véase también: Simbolismo cristiano
 
Por San Clemente de Alejandría sabemos que los símbolos, que adornaban las catacumbas y que posteriormente se vieron reproducidos en la pintura y la escultura, ya eran utilizados por los cristianos en el siglo II, comúnmente adornando anillos, medallas etcétera; con el propósito de reconocerse entre sí obligados al secreto que la persecución imponía a los primeros cristianos. Entre otros se empleaban símbolos de unión o reunión, como los peces de bronce o cristal encontrados en las catacumbas de Roma, que se entregaban a los bautizados para que los llevaran colgados del cuello. También era costumbre que los viajeros que habían recibido hospitalidad en una casa, rompieran un símbolo del que dejaban la mitad de modo que si volvían a visitarse, incluso sus descendientes, pudiera recordarse la hospitalidad; tal es el uso que debían tener muchas monedas partidas que con frecuencia suelen encontrarse.
 
Al margen de estos símbolos convencionales, tuvieron otros a los que la Iglesia dio mucha importancia, siendo el principal el símbolo de los Apóstoles, que pretendía proporcionar una sucinta guía al cristiano sobre las verdades reveladas, y para que los fieles pudieran mostrar una contraseña propia que los distinguiera de los herejes; de este modo si por cualquier causa cambiaban de congregación podían ser reconocidos como cristianos ortodoxos si evocaban el símbolo. La iglesia primitiva prohibía entregarlo por escrito para evitar que cayera en manos de los infieles, de modo que los creyentes debían aprenderlo de memoria.
 
El arte figurativo adoptó estos símbolos para representar, en ocasiones desprovistos ya de carácter religioso o mitológico, atributos o cualidades e incluso determinadas manifestaciones de la actividad humana, a los que fue añadiendo otros cuando fue necesario, si bien al principio deudores de las manifestaciones religiosas anteriores que constituían el patrimonio cultural común.
 
Cruz cristiana
 
La cruz cristiana es el símbolo religioso más popular en la cristiandad. Su forma varía entre diferentes comunidades cristianas. En la Iglesia católica es una línea vertical atravesada en su parte superior por una línea horizontal (cruz latina) (Christian cross.svg) En la Iglesia ortodoxa predomina la cruz de ocho brazos (OrthodoxCross(black,contoured).svg)
 
Su origen se refiere al método de ejecución de Jesucristo, el que para los cristianos es un "árbol de salvación". Algunas interpretaciones místicas interpretan que la porción vertical representa la divinidad de Jesús y la horizontal su humanidad. El término original del instrumento de ejecución en griego es σταυρός (staurós) que significa «estaca, estacada, empalizada; palo, cruz, crucifixión»1 o ξύλον (xýlon), que significa simplemente «madero, leño». Es por ello que algunas denominaciones cristianas le dan por nombre madero de tormento.
 
Las palabras «cruz» y «crucifijo» (‘fijado a la cruz’, una cruz con la imagen de Cristo en ella) provienen de las derivaciones del verbo latino cruciare, que significa ‘torturar’.[cita requerida]
 
Historia del uso de la cruz como símbolo
 
Es digno de mencionar que no se conservan vestigios del uso del ícono de la cruz durante los dos primeros siglos del cristianismo, pues representaba un método de tortura especialmente doloroso. No representaron gráficamente el instrumento de la Pasión del Señor Jesus.2 El ictus (Ichthus.svg) era el símbolo de los primeros cristianos, en especial durante épocas de persecución, para encubiertamente identificarse unos con otros. El pez y el ancla es un antiguo símbolo que se observa por ejemplo en las monedas de Decio. Sin embargo, existen evidencias del uso gráfico de la cruz, como es el caso del grafito de Alexámenos (conocido también como grafito del Palatino), considerado por muchos como la primera representación pictórica conocida de la crucifixión de Jesús, efectuada presuntamente en tono irónico por un no cristiano. Se ignora la datación de este grafito, puede ser incluso precristiano, o referirse a Set egipcio, o a Iao Abraxas.

 

    

Al convertirse, el emperador romano 

Constantino I adoptó el crismón (Labarum.svg) convirtiéndolo en un popular símbolo cristiano. De forma paralela se empezó a usar la cruz, en el siglo III ya se hablaba de "los religiosos de la cruz" al hablar de los cristianos. En los primeros iconos se muestra a Jesús triunfante saliendo de la cruz; recién en la edad media

 se representa a Jesús sufriendo o fallecido en el crucifijo.

 En casi todas partes del mundo antiguo se han hallado varios objetos, que datan de períodos muy anteriores a la era cristiana, marcados con cruces de diferentes estilos. El uso de la cruz como símbolo religioso en tiempos anteriores al cristianismo y entre pueblos no cristianos probablemente pueda considerarse como casi universal, y en muchísimos casos estaba relacionado con alguna forma de adoración de la naturaleza. Es un hecho incuestionable, que en épocas muy anteriores al nacimiento de Cristo, y desde entonces en tierras no tocadas por las enseñanzas de la Iglesia, la Cruz ha sido usada como símbolo sagrado.3 4 5

 

 

[editar]Usos precristianos de la cruz como símbolo

Una de las representaciones más antiguas es la esvástica (卐), que en diversas religiones, en especial el hinduismo, simboliza al fuego o al sol (por su rotación diaria), o al relámpago.

Otro símbolo relacionado a la cruz es el anjkh Ankh.svg egipcio, símbolo de la vida, el que posteriormente fue adoptado por los cristianos coptos enEgipto, quizás fusionando sus significados.

En la edad de bronce aparece en Europa una cruz parecida a la Latina en diversos objetos, quizás con fines no sólo ornamentales sino también religiosos dado que es frecuente en los cementerios.

-----------------fin de la cita--------------------
 

Ahora bien, como vemos en el siglo II, los primeros cristianos usaban símbolos para identificarse, el pez . La relación de este símbolo con Jesús proviene de la frase "pescadores de hombres", pero tal vez, en realidad posea un significado mas profundo al leerse como un ideograma:

ICHTHUS , pez en griego, significa nada menos que JESÚS ES EL HIJO DE DIOS, EL SALVADOR.

 

Esto significa que los primeros cristianos convinieron en usar este símbolo para identificarse ya que vieron el el una relacion con la cristiandad y a pesar de que otras culturas hallan adorado dioses pez, por ejemplo:

Matsya

 

Fue el primer avatar del dios Vishnú. Matsya se representa como un pez con un cuerno en la frente (de donde enganchó con una soga al arca de Manu), o como Vishnú (hombre azul de cuatro brazos) con cola de pez.
...Matsya le dijo al rey que vendría un diluvio. El rey construyó una gran nave, donde alojó a su familia y el semen de todos los animales para repoblar la Tierra. Enganchó la nave al cuerno del pez Matsya, que los arrastró a través del diluvio...

Matsya

Tambien esta Oanes:

 

 

Representación de Oannes y, a la derecha,

dibujo de la tribu Dogon sobre los Nommos,

los "dioses-pez".

Los primeros cristianos le dieron un nuevo significado al símbolo "pez", ahora para ellos representaría su creencia cristiana y no tendría ninguna relación con algún dios babilónico o indu o de cualquier otra clase.

Con respecto a la cruz o al madero, otra generación de cristianos, vieron que ella el símbolo de vida, a pesar de que sea un aparato de tortura y muerte. Existen muchas clases o modelos de este tipo de aparatos, la barra vertical era solo uno de ellos, los demás siempre implicaban un madero horizontal, sea para clavar los brazos o para sentarse.

Patibulum.jpg

 

Asi que los cristianos por concenso, eligieron la cruz mas común, a pesar de que no halla sido históricamente exacta; no necesita serlo, ya que es un simbolo para identificarse o para representar algo.

De hecho, los Gnosticos poseian un amuleto con esta imagen que mescla la cruz y un ancla datado en el siglo II:

 

Mucho detractores de la cruz como símbolo cristiano dicen que al ser un aparato de muerte, es como si usáramos una silla eléctrica como símbolo, pero la diferencia entre esa silla eléctrica y la cruz o el madero es que en esta ultima, Jesús si regreso de la muerte y por ende puede representar la vida a partir de un aparato de muerte, es un poco de sarcasmo para quienes no creen en la resurrección.

Como conclusión, LA CRUZ ES UN SÍMBOLO ADOPTADO POR EL CONSENSO DE LA MAYORÍA DE CRISTIANOS QUE REPRESENTA SU UNIDAD DE CREENCIAS Y NO NECESARIAMENTE EL APARATO DE MUERTE USADO EN JESÚS HISTÓRICAMENTE.

SI ERES UN VERDADERO CRISTIANO, NO DEBES ADORAR UNA CRUZ, PUEDES USARLA COMO SÍMBOLO DE VIDA Y NO COMO UNA REPRESENTACIÓN DE DIOS O JESÚS PARA RENDIRLE CULTO.

EN CASO DE ARRODILLARTE ANTE UNA CRUZ, NO ES A LA CRUZ A QUIEN ADORES, SINO A DIOS POR MEDIO DE SU HIJO JESÚS. LA CRUZ ES SOLO UN SÍMBOLO DE TU FE, PERO NO TU FE MISMA.

SI NO DESEAS REPRESENTAR TU FE POR MEDIO DE UNA CRUZ, PUEDES USAR UN PEZ. Y SI EN TAL CASO DE QUE NO DESEES REPRESENTARLA DE NINGUNA FORMA, DEBES ACEPTAR QUE OTROS USEN ESOS SÍMBOLOS, ELLOS TIENEN DERECHO A USARLOS PARA REPRESENTARSE COMO CRISTIANOS, YA QUE NO TIENES DERECHO A PROHIBIR COMO OTROS REPRESENTAN SU FE, SEA CRISTIANA O NO.

DEBIDO A QUE LA SALVACIÓN NO ESTA EN CREER QUE JESÚS MURIÓ CON SUS BRAZOS EXTENDIDOS HACA ARRIBA O A LOS COSTADOS, SINO QUE RESUCITÓ, LA REPRESENTACIÓN SIMBÓLICA DE SU MUERTE ES IRRELEVANTE. SEA UN PEZ O UNA CRUZ, AMBAS REPRESENTAN A JESÚS Y POR ENDE REPRESENTA A LA CRISTIANDAD.

 


Rispondi  Messaggio 28 di 40 di questo argomento 
Da: Hermano Maximiliano Inviato: 23/10/2011 18:24
No he leído todos los comentarios pero, hay que dejar algunas cosas bien en claro:
 
1) El símbolo de la cruz no es santo. Llamar santo al intruento de tortura y martirio de nuestro señor es cometer idolatría.
 
2) Tanto la cruz latina ( t ), como la cruz commisa ( T ), como el poste ( I ), son todos símbolos paganos. y todos ellos desde el poste usado siempre como obelus u obelisco o lingam, como las taus y cruces, todas son simbolos fálicos. Por tanto argumentar su procedencia pagana para validar o desacreditar su capacidad para haber sido el mecanismo de la muerte del Cristo es una falacia.
 
Mucho mas hay que decir sobre este asunto, el cual de modo alguno ha sido completamente estudiado, lo cual me reservo para una ocasión futura...  Pero debe de quedar bien en claro que, es prueba nula el arguir un pasado pagano a un simbolo para luego sea o deje de ser compatible con un hecho historico, en este caso, la muerte de Jesus. Hacer de tal modo no sería nada diferentes a decir que los millones de cristianos quemados vivos en hogueras por catolicos y romanos no fueron muertos de tal modo porque el sacrificio por fuego es una practica pagana en la adoración del dios Molek...

Rispondi  Messaggio 29 di 40 di questo argomento 
Da: 0007 Inviato: 23/10/2011 19:07
PARA HARRY BAJALO DE ESTA PAGINA :
ESPERO QUE LE SIRVA

Rispondi  Messaggio 30 di 40 di questo argomento 
Da: 0007 Inviato: 23/10/2011 20:31

PARA LOS IDOLATRAS DEBERIAN OBSERVA ESTE MANDAMIENTO

DEUTORONOMIO 7: 8-10

8 No te harás para sí imagen tallada de ninguna clase de representación de nada en el cielo arriba, en la tierra abajo o en el agua debajo de la línea de la costa – 9 no te inclinarás a ellas ni las servirás; porque Yo, YAHWEH tu Elohim, soy un Elohim celoso, castigando a los hijos por los pecados de los padres, también la tercera y cuarta generación de aquellos que me odian, 10 pero mostrando gracia hasta la milésima generación de aquellos que me aman y obedecen mis mitzvot(mandamientos).

SON MALDITOS LOS IDOLARAS, BIBLICAMENTE TENEMOS:

DEUTORONOMIO 27: 15

15 "¡Una maldición sobre cualquiera que haga una imagen de talla o de metal, algo que YAHWEH detesta, la obra de un artesano, y la ponga en secreto!


Rispondi  Messaggio 31 di 40 di questo argomento 
Da: 0007 Inviato: 23/10/2011 20:37

EN EL LIBRO DE REVELACIONES TENEMOS 21: 5-8

5 Entonces El que estaba sentado en el trono dijo: "¡Miren, Yo estoy haciendo todo

nuevo!" También dijo: "Escribe: ¡Estas palabras son verdaderas y dignas de ser confiadas!'" 6 Y El me dijo: "¡Hecho está! Yo soy el 'Alef' y la 'Tav,' El principio y el fin. A cualquiera que tenga sed, Yo mismo le daré gratuitamente agua de la Fuente de la Vida. 7 Aquel que gane la victoria, recibe estas cosas, y Yo seré su Elohim, y él será mi hijo.8 Pero, en cuanto a los cobardes, los que no son dignos de confianza, los viles, los asesinos, los inmorales sexuales, aquellos que dan mal uso a las drogas con relación a lo oculto, los adoradores de ídolos, y todos los mentirosos, su destino es el lago que arde con fuego y azufre, la segunda muerte.

 

SI SIGUEN INSISTIENDO LOS CATOLICUCHOS PAPISTA QUE LA MARCA QUE SE PONGA EN LA FRENTE ES UNA TAO  ESO ES UNA TOTAL MENTIRA

 

BIBLICAMENTE TENEMOS:

 

EN EL LIBRO DE REVELACIONES 14:  1-5

1 Entonces miré y allí el Cordero estaba en pie sobre el Monte Tziyon; y con El había

144,000, que tenían Su Nombre y El Nombre de su Padre escrito en sus frentes.

4 Estos son los que no se han contaminado con mujeres, porque son vírgenes; ellos siguen al Cordero donde quiera que vaya; han sido rescatados de entre la humanidad como primicias para YAHWEH y el Cordero; 5 Ninguna  mentira fue encontrada en sus labios; son sin defecto.

 

EN EL LIBRO DE REVELACIONES 22:  3-4

  El trono de YAHWEH y del Cordero estará en la ciudad, y sus siervos le adoraran; 4 ellos verán su rostro, y Su Nombre estará en sus frentes.

 

POR OTRA PARTE TENEMOS NUESTRO PADRE CELESTIAL ABORRECE LA CRUZ VEAMOS BIBLICAMENTE ESO:

 

 

 EN EL LIBRO DE EZEQUIEL 22:  14-17

 

14 El me trajo a la entrada de la puerta norte a la casa de YAHWEH, y allí delante de mis

ojos había mujeres endechando (lamentándose)  a Tammuz. 15 "Ser humano," El me preguntó, "¿has visto esto? Verás prácticas más asquerosas que ésta." 16 El me trajo al patio interior de la casa de YAHWEH; y allí, a la entrada del Templo de YAHWEH, entre el vestíbulo y el altar, había alrededor de veinticinco hombres con sus espaldas hacia el Templo de YAHWEH y sus caras hacia el este; y ellos estaban adorando al sol hacia el este. 17 El me preguntó: "Ser humano, ¿has visto esto?

¿Acaso la casa de Yahudáh considera como cosa casual que ellos cometen estas prácticas

asquerosas que están cometiendo aquí, así llenando La Tierra con violencia, provocándome

todavía más? ¡Mira! ¡Ellos hasta se están llevando la rama a sus narices! 18 Por lo tanto, yo

actuaré en furia, mi ojo no perdonará, no tendré piedad. Aun si claman gritando en mis oídos, no les escucharé."

 

COMENTARIO: DEL TAMUMZ VIENE EL SIMBOLO DE LA TAU, TAMBIEN ESE SIMBOLO VIENE DE LA ADORACION AL SOL, COMO OBSERVA,  NUESTRO PADRE CELESTIAL LE REPUGNA ESE SIMBOLO Y TIPO DE PRACTICA, POR LO CUAL SON CONDENADOS TODOS LOS IDOLATRAS.

 

EN EL LIBRO DE REVELACIONES 22:  14-16

14¡Qué bendecidos son aquellos que guardan la Toráh, para que así tengan derecho a

comer del Arbol de la Vida y para entrar por las puertas de la ciudad! 15 Afuera están los

homosexuales, los que mal usan las drogas en relación con lo oculto, los inmorales sexuales, los asesinos, los adoradores de ídolos, y todos los que aman y practican falsedad. 16 "Yo, Yahshúa he mandado a mi ángel, para darles este testimonio a las Comunidades Mesiánicas. Yo soy la Raíz y la Descendencia de David, la Estrella Brillante de la Mañana.

Rispondi  Messaggio 32 di 40 di questo argomento 
Da: H a r r y Inviato: 23/10/2011 22:05
Gracias 007, por tomarte la molestia.  Muy buenos estudios los de Michael Rood, no comparto TOOOODOS, pero la mayoria muy buenos 

Rispondi  Messaggio 33 di 40 di questo argomento 
Da: Parallax Inviato: 24/10/2011 14:25
Hay que diferenciar ÍdoloIdolatríasímbolo y fetiche.

Un ídolo es la imagen de una deidad representada por un objeto (escultura, pintura, etc), que es adorado ( le es rendido culto ).

En el judaísmo e islamismo, la creación de cualquier cosa que represente a Dios está estrictamente prohibida, bajo la idea de que darle forma manifiesta idolatría. En el catolicismo ha existido una aceptación casi general de las imágenes pictóricas o esculpidas de Jesucristo y los Santos, cuyos líderes religiosos suelen negar que esto derive en una veneración supersticiosa de los objetos; en realidad, la terminología "ídolo", en el cristianismo, hace referencia a otro tipo de imágenes, mientras que para las imágenes de Yahvé y los santos se utiliza el término deicono, sobre todo en las Iglesias orientales y, sencillamente, de imagen, en el catolicismo romano. El protestantismo y las confesiones cristianas que de él se derivan rechazan las imágenes de los santos y la de Jesucristo.

IDOLATRIA: Del griego εἰδωλολατρεία 'eidololatreia', que significa literalmente 'adoración de Ídolos'. Dado que la adoración es la actitud de obediencia, el servir, el “hacer la voluntad de la divinidad”, idolatría sería regir la vida en base a los dictados de un ser humano o un bien material al que se "diviniza".

Un símbolo es la representación perceptible de una idea, con rasgos asociados por una convención socialmente aceptada. Es un signo sin semejanza ni contigüidad, que solamente posee un vínculo convencional entre su significante y su denotado, además de una clase intencional para su designado. El vínculo convencional nos permite distinguir al símbolo del icono como del índice y el carácter de intención para distinguirlo del nombre. Los símbolos son pictografías con significado propio. Muchos grupos tienen símbolos que los representan; existen símbolos referentes a diversas asociaciones culturales: artísticas, religiosas, políticas,comerciales, deportivas, etc.

Fetichismo es la devoción hacia los objetos materiales, a los que se ha denominado fetiches. El fetichismo es una forma de creencia o práctica religiosa en la cual se considera que ciertos objetos poseen poderes mágicos o sobrenaturales y que protegen al portador o a las personas de las fuerzas naturales. Los amuletos también son considerados fetiches.

Ahora veamos, Los musulmanes representan su religión por una media luna, en la actualidad los Judíos se representan a si mismos con una estrella de 6 puntas a la que llaman la estrella de David, y de igual manera los cristianos tenemos un SIMBOLO que nos representa que es la cruz. Y no son las únicas religiones que poseen simbolos para representarse, TODAS las religiones poseen uno.
 
Hay que entender que un Ídolo es al que se le rinde culto y que es una representacion física de un ser superior, en cambio, a las cruces no se les rinde culto, ya que no es una representacion de Dios, sino que simboliza a nuestra fe a Dios.

El tipo de relación de muchos cristianos con la cruz es de fetichismo mas que de idolatría, ya que al usarla como amuleto y darle "poderes" a un crucifijo, por ejemplo, se cae en esta practica. Hay diferencia entre que la cruz nos represente como colectividad, como fe e incluso que representa (no lo nombra) a nuestro Dios y entre que ella sea un amuleto o fetiche e incluso un ídolo, que claramente es una forma de contaminacion pagana.

Los Hebreos en la antiguedad mostraban un rasgo de fetichismo al no pronunciar el nombre de Dios, pero si escribirlo; en este caso la palabra en hebreo יהוה, traducida como YHWH tiene poder al pronunciarla, lo cual la coloca en la categoría de fetiches, pero era uno aceptado por Dios. De Hecho no se sabe la pronunciacion correcta de esa palabra, aunque se sepa como se escribe.

Así que la cruz, es un símbolo que usan la mayoria de los cristianos para identificarse, de igual modo que los hebreos con la estrella de David y los musulmanes con la media luna y la estrella.

La cruz al representar por consenso general nuestra fe es un símbolo valido. Hay que diferenciar entre poseer un símbolo y la fe mal encaminada puede hacer que este símbolo sea mal usado y se transforme en fetiche.


Rispondi  Messaggio 34 di 40 di questo argomento 
Da: H a r r y Inviato: 24/10/2011 21:53
amigo...los seguidores del Mesias e incluso los apostoles no se representaban con una cruz...incluso pabl ocuando dijo que muchos eran enemigos de la cruz del mesias, se referia al sacrificio que el hizo por nosotros.... no hay nada de bueno en estos simbolos, al menos este es mi punto de vista, cada uno hará lo que le plazc. Gracia y Paz 

Rispondi  Messaggio 35 di 40 di questo argomento 
Da: Parallax Inviato: 24/10/2011 23:50
Claro que si HARRY, cada uno que haga lo que le plasca, pero fijate bien lo que dijiste:
 
"los seguidores del Mesias e incluso los apostoles no se representaban con una cruz..."
 
Y luego citas el pasaje de Filipenes donde un apostol usa la cruz como simbolo de cristo.

Filipenses 3:18
Dios Habla Hoy (DHH)
18 Ya les he dicho muchas veces, y ahora se lo repito con lágrimas, que hay muchos que están viviendo como enemigos de la cruz de Cristo,

En este pasaje esta requeteclaro que la cruz de cristo representa algo, y tu bien lo dijiste: "se referia al sacrificio que el hizo por nosotros.... :. Claro que si... ese es el significado de la cruz, el sacrificio de vida que hizo Jesus por nosotros, por eso es un simbolo, porque representa algo mas que lo evidente.

Y si ese apostol lo usaba, nosotros por que no?
 
Filipenses 3:17
Nueva Versión Internacional (NVI) 
 17 Hermanos, sigan todos mi ejemplo, y fíjense en los que se comportan conforme al modelo que les hemos dado.



Rispondi  Messaggio 36 di 40 di questo argomento 
Da: H a r r y Inviato: 25/10/2011 03:00
PERO NO TODOS LOS CRISTIANOS ESTAN DE ACUERDO CON ESE SIMBOLO, osea, yo soy Mesianico, (NO JUDIO MESIANICO, SINO MESIANICO, SEGUIDOR DEL MESIAS, los griegos o cualqueira diria Cristiano) pero no me representa una cruz...y como es conmigo asi es con miles y miles, no estamos de acuerdo con la cruz...tendrian que estar TODOS de acuerdo para que nos represente la cruz....LA CUAL PARA MI POSEE UN ORIGEN PAGANO y por eso le tengo repudio ( pero repudiar la cruz, no quiere decir que repudio al sacrificio que el MESIAS hizo por todos, sino que repudio ese simbolo) Y ESO NO QUITA QUE SEA SEGUIDOR DEL MESIAS....entiendes a que me refiero amigo ? 

Rispondi  Messaggio 37 di 40 di questo argomento 
Da: H a r r y Inviato: 25/10/2011 03:02
Y PABLO EN ESE PASAJE PARA NADA DIJO QUE LOS SEGUIDORES DE YAHSHUA SE REPRESENTEN CON UNA CRUZ, SINO QUE HABÍA GENTE QUE ERA ENEMIGA DE SU SACRIFICIO....NADA QUE VER CON SIMBOLOS QUE REPRESENTEN A LOS CRISTIANOS, O MESIANICOS 

Rispondi  Messaggio 38 di 40 di questo argomento 
Da: Soldado Inviato: 25/10/2011 03:32
Ni la cruz, ni el simbolo del pez Ichtus, ni un dibujo de Cristo, ni una biblia bajo el brazo y mucho menos un rosario... lo que distingue a un verdadero cristiano , no son los amuletos... es el santo espiritu de Dios que guia al creyente a cambiar de actitud haciendo lo bueno y a amar al prójimo. Cualquiera que pueda ver el cambio de una persona que ha creído en el evangelio y que lo haya  puesto en práctica, podrá decir: !!allí va un verdadero seguidor de Jesús!!
 Las banderolas dejemoslas a los clubes deportivos, a los partidos políticos y las miles de denominaciones mal llamadas cristianas.
Gracia y paz
Robert

Rispondi  Messaggio 39 di 40 di questo argomento 
Da: Parallax Inviato: 25/10/2011 04:06
Yo solo digo que la cruz es un simbolo, no es el camino de salvacion ni posee poderes especiales o algo asi, es solo una manera de designar nuestra fe, pero no es, ni mucho menos, la fe misma. Es solo un simbolo, no es ni un amuleto ni un fetiche ni un idolo, es un simbolo, igual que cada una de estas palabras que escribo, es solo una forma de denotar algo.
 
Por que se complican tanto? acaso no han leido el estudio de semiologia que les he dado?. No les pido que sean idolatras, ni que acepten usar ese simbolo, solo que a cada cosa denle el lugar que le corresponde y la cruz es usada como simbolo cristiano desde tiempos inmemoriales, no necesitan satanizarla para no creer en ella, solo es un simbolo, como una luz roja de un semaforo o algo asi, una flecha a la dereca o la izquieda o el simbolo de gabitogroup.com, es solo parte de la comunicacion, no es la espina dorzal de nuestra fe.
 
Lo que creo es que en vez de buscar a dios lo que mas desean es encontrar al diablo y por eso lo creen ver en todas partes.

Rispondi  Messaggio 40 di 40 di questo argomento 
Da: Dromencio Inviato: 25/10/2011 17:46

Parallax

Tienes mucha razón



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