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Bueno, pues acá tenemos nuevamente al trinitario calumniador y pentecostaloide Juan Pablo Valles infiltrado en este santo foro con otro nic diferente "CreyenteRacional", y encima el tío debe creer que no sabemos que es él, pues mira, tu ni erescreyente verdadero, ni eres racional, y te lo demostraré de la forma más breve y sencilla:
Tu dices que Cristo es adorado, porque Hebreos 1:6 en la versión Reina Valera y en otras versiones dicen que los ángeles le adoren, pero ya te hemos demostrado un montón de veces en este santo foro que esa traducción es más falsa que Judas, ya que si Jesús fuera adorado, entonces estarías llamando mentiroso a Jesús, el cual enseñó que SOLO EL DIOS PADRE HA DE SER ADORADO (Jn.4:23-24), y como la Biblia no se contradice a sí misma, ¿cual es la explicación?, pues bien simple, la palabra griega que aparece en Hebreos 1:6 es PROSKUNEO, cuyo significado primordial es "postrarse con reverencia", (no "adorar"), es exactamente la misma palabrita que aparece en Apocalipsis 2:9, cuando Dios dice que la sinagoga de Satanás se POSTRARÁ (proskuneo) delante de los santos vencedores, los verdaderos cristianos, ¿por qué no eres consecuente con tu satánica doctrina y traduces por "adorar" también en ese pasaje de Apocalipsis?, porque sencillamente si lo haces, toda tu falsa y diabólica doctrina trinitaria se viene abajo.
Mira, mentiroso iglesiero, la palabra griega proskuneo se puede traducir por POSTRARSE CON REVERENCIA Y TAMBIÉN POR ADORAR EN CIERTOS PASAJES, pero ¡¡¡dependiendo del CONTEXTO!!!, es decir, cuando se aplica a Jesús y al resto de seres humanos, se ha de traducir por "postrarse con reverencia", pero cuando se traduce por "adorar" es porque se aplica solamente al Dios Padre, como es el caso de Juan 4:23-24. Por lo tanto, es el CONTEXTO quien decide como se ha de traducir, y al no tener en cuenta esta sencilla regla, entonces los trinitercos cometeis la aberración de enseñar que Jesús ha de ser adorado como se adora al Dios Padre, lo cual es una burda mentira del diablo, ya que si Jesús fuera adorado como se adora al Padre, entonces Jesús se habría incluido en Juan 4:23-24, es decir, habría dicho esto: "Adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad, porque tales adoradores BUSCAMOS. Dios es espíritu, y LOS QUE NOS ADORAN, en espíritu y en verdad han de ADORARNOS". Pero resulta que Jesús jamás enseñó esa doctrina de demonios, él siempre enseñó que el Padre es el Dios supremo, es MAYOR QUE TODOS, es mayor que él, y nadie se puede igualar al Padre, y solo él ha de ser adorado en espíritu y en verdad, ¡Jesús jamás ha sido ni es igual al Padre!, y por eso es que la Biblia jamás enseña que Jesús ha de ser adoraro, son solamente las falsas y diabólicas traducciones iglesieras las que enseñan que Jesús es adorado o que es igual al Dios Padre.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Hola Tito, me alegra que sepas que soy yo, aunque no me atrevería a negarlo, no obstante es bueno que mi argumentación y mi linea me distingan. Es bueno para mí que me reconozcas.
Ahora, creo que el que miente en cuanto a Juan 4 eres tú, porque dices "solo al Padre". ¿Nos podrías indicar dónde dice en Juan que "únicamente al Padre" o "sólo al Padre" debemos adorar? Entendemos que Jesús dice que hay que adorar al Padre, pero ¿dice sólo al Padre? No, no lo dice. Así que no es bueno mentir.
También es curioso que, diciendo que la versión reina Valera es falsa, tú la sigas usando, ¿no es curioso Tito?
Luego vienes a decir con todo descaro que cuando se habla del Padre es adorar y cuando se habla de alguien más no lo es, ¿de dónde sacaste semejante mentira? ¿Nos podrías decir a todos de qué libro de qué autor sacas eso? Porque, todos sabemos (todos) que de griego sólo sabes unas tres o cuatro palabras, pero parecieras hablar en nombre de alguien, así que ¿obedece eso a alguna relgla nueva en el griego? ¿Qué parte de la gramática se modificó para que proskuneo se traduzca de acuerdo al contexto? O sea, tú primero tienes la doctrina y luego es que traduces... eiségesis, más no exégesis.
Después, y por último, dices lo que Cristo habría dicho. ¿Quién eres tú para decirle a Dios lo que debe decir? Sus motivos tendrá para decir lo que dijo; la Biblia se trata de leer y aceptar lo que dice, y no de creer en lo que habría dicho. Si dijo al Padre, y luego vemos a la gente adorándole a Él es porque ellos lo percibieron. No podemos juzgar en base a lo que no dijo ni porqué no lo dijo. Jesús nunca dijo que era Dios de forma textual, sin embargo todos lo reconocen, el mismo Tomás, los historiadores romanos, etc.
Obvio: quienes adoraron a Jesús reconocen algo que tú no reconoces. ¿No es así Tito? | |
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Mira, Juan Pablo:
1- Tu argumento es falso y diabólico, el hecho de que Jesús no dijera la palabra "solo" en Juan 4:23-24, eso no significa que Jesús sea adorado. Si Jesús recibiera ese mismo tipo de adoración que se da al Padre, sencillamente Jesús se habríaINCLUIDO en esa frase, es decir, habria dicho esto:
"Adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad, porque tales adoradores BUSCAMOS. Dios es espíritu, y LOS QUE NOS ADORAN, en espíritu y en verdad han de ADORARNOS".
¿Dijo eso Jesús?, ¡jamás!, él jamás se incluyó en esa adoración que se da al Padre, por lo tanto, adorar a Jesús como se adora al Padre sencillamente es una pura adoración falsa y diabólica, contraria a la enseñanza de Jesús. Él jamás enseñó a sus discípulos que le adoremos, sino que le SIGAMOS.
2- Pues claro que yo también uso la versión Reina Valera, pero en esos pasajes que no están falsificados.
3- Vamos a ver, merluzo mentiroso, después dices que es un invento mío esa regla de que proskuneo se traduce de una forma u otra dependiendo del contexto. ¿Entonces por qué no traduces también por "adorar" el pasaje de Apocalipsis 3:9?, claro, no lo traduces por "adorar" porque si lo traduces así, entonces tu mentira satánica de que Cristo es adorado queda pulverizada. ¿O me vas a decir que los cristianos serán ADORADOS como se adora al Dios Padre?, responde a esa pregunta.
4- Dices que la gente adoró a Jesús, eso es una burda mentira, algunas personas se POSTRARON ante Jesús, como señal de respeto y sumisión, pero jamás de adoración. Por ejemplo, ¿tu crees que los magos de oriente eran tan estúpidos como para adorar al niño Jesús?, ellos sencillamente fueron a REVERENCIAR al rey de los judíos que había nacido, algo totalmente normal en las culturas orientales, donde se postraban delante de un rey para darle reverencia, ¡pero no para adorarle como si fuera Dios!, lo mismo hacían los discípulos de Jesús, los cuales se postraban delante de Jesús para darle reverencia, pero no adoración, ya que si le hubieran adorado, entonces habrían desobedecido a las propias palabras de Jesús, el cual dijo que hay que adorar al Padre, SIN INCLUIRSE ÉL MISMO EN ESA ADORACIÓN, lo que ocurrió es que las versiones falsas, como la Reina Valera, tradujeron esos pasajes por "adorar", para hacer creer la mentira satánica de que Jesús es igual al Dios Padre y ha de ser adorado como el Padre.
De momento no te expulso de este santo foro, pero como en cualquier momento quebrantes otra vez la regla número 1 de este foro, o vuelvas a publicar falsos chismes de viejas, como hiciste hace unos días, te daré la SPC. De modo que ten mucho cuidadito con lanzar alguna calumnia contra mi o contra cualquier otro forista o de exparcir chismes falsos.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Tito, la Biblia dice que no te hagas maestro sabiendo que recibirás mayor condenación. La enseñanza pura y simple de la Palabra de Dios es una responsabilidad. Si no sabes algo no lo inventes.
Veamos:
1) Tu conocimiento sopeno de las Escrituras me permite determinar que sólo conoces pasajes aislados, que no sabes lo que es la exégesis, que pasas por alto los contextos e incluso, no sabes nada acerca del mnisterio de Jesús, el dónde comenzó, dónde terminó, porqué pasó por equis lugar y porqué dijo cada cosa en cada situación determinada. Eso, ni lo sospechas.
Así que uno: Jesús no está declaranso una verdad universal (si no sabes lo que es eso quizá lo halles en google). Bien claro dijo que hay que adorar al Padre, pero ¿verdad universal? No. Es una verdad fundamental, mas no universal. Por ninguna parte dice "solo" o "únicamente", de tal modo que te permita determinar que sólo al Padre. Y menos, de decir la burrada que dependiendo de quién se trate hay que traducirlo. Y por ahí hay varios que te han seguido la mentira, y obvio, por ignorancia.
En esta etapa de Jesús no lo veremos diciendo abiertamente su Identidad. Aquí veremos al Jesús impactante que trata de contactar la mayor cantidad de gente en su ministerio, el de las verdades profundas, el Jesús sanador que de cuando en cuando prefiere el silencio para no ser apedreado, que no le interesa decir de primera mano que es Dios para evitar problemas. No lo veremos diciendo que pongan en él su confianza, ni que se le puede adorar. Sin embargo podemos ver que igual lo hicieron, y él no lo impidió. Muy diferente a lo que Tito trata de decir: una verdad a medias.
2) Equis, si crees que la versión Reina Valera es falsa, tiene errores o lo que sea, ¿por qué la usas todavía? No tienes excusa. Lo que tienes es un conocimiento precario de la verdad, e intentas difamar a esta traducción. ¿Qué sectario puede presentar una acorde a tus doctrinas? Y digo sectario porque tergiversar la Biblia es asunto de sectas, no de gente honesta.
3) ¿Y tú crees que descubriste un tesoro perdido o algo así? Este verso se traduce "postrarse" o "caer a tus pies" por dos razones. Uno: ese pasaje no puede traducirse adorar porque Juan escribió en forma activa, y aunque sé que no sabes qué es eso te explico: es la forma básica, la forma sencilla de la etimología del término: pros es igual a "en dirección", o "hacia", y kuneo es besar. Etimológicamente habla de una postura del cuerpo, y básico, forma activa en futuro, proskunesaosin sin mal no recuerdo. Ese es el porqué no puede traducirse "adorar". No porque tú salgas con la mentira de que se traduce dependiendo de quién se hable, ¿de dónde sacaste esa mentira? ¿Nos podrías decir a todos quien te enseñó esa barbaridad? Da lástima que personas honestas que busquen la verdad hallan caido en semejante disparate porque quizá creen que dices algo coherente, pero léase bien: no hay autor que presente semejante disparate. ¿Quieren saber qué problemas trae esta mentira que les ha enseñado Tito? Bueno, mañana lo digo, estoy muy cansado y mi esposa me espera para dormir. Pero, será interesante que Tito nos cuente de dónde saca tan excelso conocimiento del griego de tal modo que le permita enseñar algo tan crucial de una forma tan básica olvidándose de los tiempos verbales, las terminaciones, etc.
Hasta mañana. |
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Vamos a ver, Juan Pablo Vallés, lee atentamente lo que te voy a decir:
Tu te haces llamar "creyente racional"y "defensor de la verdad", pero la realidad es que eres todo lo contrario, eres un incrédulo irracional, y un defensor de las mentiras de Satanás, como te voy a demostrar seguidamente:
1- Dices la mentira satánica de que la palabras de Jesús en Juan 4:23-24 no son una verdad universal, ¿pero a quien pretendes engañar, hijo del diablo?, ¿como alguien que dice ser "cristiano" puede enseñar semejante burrada satánica repugnante. ¡Por supuesto que las palabras de Jesús son una verdad universal!, no solo las que se encuentran en Juan4:23-24, sino TODAS las palabras de Jesús. En Juan 4:23-24 Jesús dijo que EL PADRE, no él, ha de ser adorado en espíritu y en verdad, ya te dije en mi anterior respuesta, so idiota, que si Jesús fuera adorado, entonces Jesús habría dicho esto:
"Adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad, porque tales adoradores BUSCAMOS. Dios es espíritu, y LOS QUE NOS ADORAN, en espíritu y en verdad han de ADORARNOS".
¿Dijo eso Jesús?, ¡jamás!, él jamás se incluyó en esa adoración que se da al Padre, por lo tanto, adorar a Jesús como se adora al Padre sencillamente es una pura adoración falsa y diabólica, contraria a la enseñanza de Jesús. Él jamás enseñó a sus discípulos que le adoremos, sino que le SIGAMOS.
2- En el libro del Apocalipsis SOLAMENTE EL PADRE ES ADORADO, nunca el Cordero, veamos por ejemplo estos dos pasajes:
Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.
Apo 22:9 Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios.
En ambos pasajes el ángel le dijo a Juan que adorara A DIOS, es decir, al Dios Padre, ¡nunca le dijo que adorara al Cordero!, el Apocalipsis hace una clara diferencia entre Dios, y el Cordero, y NUNCA se dice que se adore al Cordero, sino solamente a Dios. El Cordero en el Apocalipsis recibe honra, gloria, alabanza y poder, ¡pero nunca la adoración que se tributa solamente al Dios que está sentado en el trono, el Padre!. El ángel tampoco le dijo a Juan que adorara a Dios y al Cordero, ni tampoco le dijo que adorara a un dios trino, sino que dice a DIOS, ¡a un solo Dios!, eso se llamaMONOLATRIA, y ese Dios que ha de ser adorado es solamente el Padre, tal como enseñó Jesús en Juan 4:23-24. Pero como tu eres un hijo del diablo lleno de maldad y de mentira bajo un manto de santurroneria hipócrita, rechazas esta clara enseñanza bíblica, la cual te ha sido expuesta desde hace años, y prefieres seguir enseñando esa mentira asquerosa y satánica de que Cristo ha de ser adorado, o que un dios trino ha de ser adorado.
3- Seguidamente has dicho una mentira tan asquerosa y satánica, que solo alguien como tu la podría enseñar.Tu dices en Apocalipsis 3:9 se ha de traducir por "postrarse", pero en Hebreos 1:6 se ha de traducir por "adorar". Pues veamos como mientes. Vamos a la concordancia de palabras griegas de Strong:
Mira ποιησω 4160:V-FAI-1S haré αυτους 846:P-APM a ellos ινα 2443:CONJ para que ηξουσιν 2240:V-FAI-3P vendrán και 2532:CONJ y προσκυνησουσιν 4352:V-FAI-3P harán reverencia ενωπιον 1799:ADV a vista de των 3588:T-GPM de los ποδων 4228:N-GPM pies σου 4771:P-2GS de tí και 2532:CONJ y γνωσιν 1097:V-2AAS-3P conocerán οτι 3754:CONJ que εγω 1473:P-1NS yo ηγαπησα 25:V-AAI-1S amé σε 4771:P-2AS a ti
Como puedes ver, hijo del diablo, la palabrita griega que ha sido traducida por “harán reverencia” es προσκυνησουσιν, y que corresponde a la número 4352 de la concordancia de Strong. Pues bien, vamos ahora al pasaje de Juan 4:23-24, y veamos que palabra se utiliza ahí:
(IntEspWH+) πνευμα 4151:N-NSN Espíritu ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios και 2532:CONJ y τους 3588:T-APM los προσκυνουντας 4352:V-PAP-APM adorando αυτον 846:P-ASM a él εν 1722:PREP en πνευματι 4151:N-DSN espíritu και 2532:CONJ y αληθεια 225:N-DSF verdad δει 1163:V-PAI-3S es necesario προσκυνειν 4352:V-PAN estar adorando
Como puedes ver pentecostaloide embustero, es exactamente la misma palabra griega en ambos pasajes:προσκυνησουσιν, y que corresponde a la número 4352 de la concordancia de Strong.
En el pasaje de Hebreos 1:6 la palabra griega que aparece es la misma, proskuneo, y que corresponde también a lanúmero 4352 de la concordancia de Strong.
Pues bien, vamos ahora a la concordancia de Strong, para ver el significado de esa palabrita griega, proskuneo:
G4352
προσκυνέω proskunéo; de G4314 y un probable der. de G2965 (sign. besar, como el perro lame la mano del amo); abanicar o agazaparse a, i.e. (lit. o fig.) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar):-postrarse, reverencia, suplicar.
Strong lo dice bien claro, esa palabrita significa “postrarse en homenaje, hacer reverencia, suplicar, adorar”, es decir, quetiene varios significados, ¡¡y entre esos significados se encuentra también “adorar”!!.
Ahora bien, ¿por qué, en Apocalipsis 3:9, no ha sido traducida por “adorar” cuando es exactamente la misma palabra griega?, no la han traducido por “adorar” porque se está refiriendo a SERES HUMANOS, a los cristianos vencedores, ya que la sinagoga de Satanás se postrarán ante ellos, no para adorarlos, sino para rendirles homenaje, pleitesía, sin embargo, en Juan 4:23-24 sí que ha sido traducida por “adorarán”, o “adoren”, PORQUE SE ESTÁ REFIRIENDO AL DIOS PADRE, no a un ser humano. Por consiguiente, DEPENDIENDO DEL CONTEXTO se ha de traducir por “adorar” o por “postrarse con reverencia”, ¿lo entiendes, idiota?, ¡es el CONTEXTO lo que decide!, esta es una importantisima regla bíblica que tu ignoras totalmente, tu dices que esa regla me la he inventado yo, ¡¡pero resulta que esa misma regla es la que utilizaron los traductores de la versión Reina Valera y de otras muchas versiones!!. Lo que ocurre, idiota, es que los traductores trinitarios de esa versión cometieron el error de traducir Hebreos 1:6 y otros pasajes diciendo que Jesús, el Hijo, es adorado, cuando la correcta traducción es “postrarse con reverencia”, YA QUE NO SE REFIERE AL DIOS PADRE, sino al Hijo de Dios. Jesús JAMÁS en la Biblia es adorado, sino que recibe reverencia, pleitesía, pero la adoración es solamente para el Dios supremo, el Padre, ¡para nadie más!, tal como enseñó Jesús en Juan 4:23-24, o en esos dos pasajes del Apocalipsis, donde el ángel dijo bien claro a Juan que adorara A DIOS, ¡a un solo Dios!, sin mencionar al Cordero por ninguna parte ni a ningún falso dios trino!.
Lo que ocurre es que el diablo te tiene tan engañado y cegado con esa asquerosa mentira del trinitarismo, que tu cerebro de canica ya no te deja razonar ni ver la verdad, lo cual demuestra que tu, ni eres cristiano racional, ni mucho menos defensor de la verdad, sino todo lo contrario.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Querido hermano Rodolfo, gracias por poder recuperar esos mensajes, eran muy importantes. A ver si puedes recuperar en el google más mensajes.
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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