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De: lergel (Missatge original) |
Enviat: 12/01/2012 17:55 |
veamos ese manteria de satanas , de que el mesia no existia ante de venir como hombre mortal
veamos
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz." filipenses:2:6
este pasaje , es totalmente pero totalmente clarisiiiimo , aqui vemos al mesias jesus , siendo en forma de Dios es decir de un Dios como lo es , pero que dice mas para lante que no se extimo el ser mirelon biem eso que niegan la preexistencia del mesias , no se estimo el ser igual a Dios , ahora biem a que Dios no se quizo estmar ese otro Dios que es el mesias su hijo , pues sencillamente al padre de el , como a cosa a que aferrarse mirenlo biem como a cosa a que aferrarse aferrarse, y si vamos al razonamiento mental humano y logico , ese pasaje habla de un Dios que no quizo estimar o ser igual a otro o como a cosa a que aferrarse , y miren lo que segui a quellos que niegan la preexistencia del mesias , que el se despojo ,se despojo , ese Dios que no se estimo ser igual al otro como a cosa a que aferrarse se despojo , de su poder divinidad y gloria ,sino que tomo forma de hombre se humillo y oiga lo trmendo se hizo siervo y murio en el madero digo en madero por que no creo que murio en una cruz ,sino en un madero , ahora vamos adecir que ese Dios que se despojo es el mismo a quien el otro de no queria ser igual como a cosa que aferrarse , pues claro que no ,sino que fue el otro Dios que no se estimo ser igual como a cosa a que aferrarse , ese fue quien se despojo y murio en el madero , ahora quien murio en el madero pues sencillamente el mesias el verbo el cristo , que es ese Dios que se despojo ,ese hijo unico del padre ,que es el Dios hijo, el unigenito del padre ,de este es que el pasaje habla .
aqui podemos ver claramnte la preexistencia del mesias como un ser divino un a Dios y que luego se despojo y se hizo siervo y se humillo ,
lo que niegan al mesias en su preexistencia que me contesten esta pregunta
¿ cuando el Dios padre se hizo siervo de alguien cuando y de quien ?
¿cuando el Dios padre se humillo?
¿cuando el Dios padre , murio o a muerto ?
¿cuando el Dios padre se hizo hombre ?
¿el Dios padre se envio a si mismo ?
¿el Dios padre se oraba a a si mismo ?
¿el Dios padre es el cordero ?
¿quien es que hagarra el libro del que esta sentado en el trono el Dios padre , entonces hay dos Dios padre , por que por lo logico menta humano el cordero es jesus y el que esta sentado es su padre , no puede ser jesus en el trono y jesus parado , dos jesus dos Dios padre ?
"Salí del Padre, y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo, y voy al Padre." (Jn.16:28).
Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió... Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?" (Jn.6:38, 42).
¿quien fue que estaba con el padre en la creacion del universo en general ?
veamos
Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El.
Y El es antes de todas las cosas, y en El todas las cosas permanecen. COLOSENSE:1:16:17
en estos últimos días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todas las cosas, por medio de quien hizo también el universo. HEBREOS:1:2
ahi lo tienen eso que niegan la preexistencia del mesias jesus, esta claro pero bastante claro , jesucristo el verbo hizo todo el universo toda las cosas , por mandato de su padre , pero el padre es el creado de todo por que el es el originador el origen el causante , pero su hijo unico el mesias es el maestro ejecutor
ahora y miren como tambiem se heredo el nombre de su padre tambiem y se llama como su padre
veamos
siendo mucho mejor que los ángeles, por cuanto ha heredado un nombre más excelente que ellos. HEBREOS:1:4
espero que rescapaciten esa mente y cerebro y no dejen que se cumpla este pasajes en ustedes
y si algun hermano tiene mas pasajes pues que lo exponga para desenmascarar esto falso maestro
Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios" (1Tm.4:1).
gracia y paz
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Manuel Z
Un profeta es un profeta, no vengas con tonterias, eso que se dice en el Nuevo Testamento no tiene fundamento, alli no hay preexistencia, lo único que dicen es lo que piensan y sienten, en el antiguo testamento no se habla de la existencia de cristo, cristo hizo su aparicion hace 2012 años |
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Luc 24:44 Y les dijo: —Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas estas cosas que están escritas de mí en la Ley de Moisés, en los Profetas y en los Salmos. Luc 24:45 Entonces les abrió el entendimiento para que comprendiesen las Escrituras, Luc 24:46 y les dijo: —Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese y resucitase de los muertos al tercer día;
2Pe 1:20 Y hay que tener muy en cuenta, antes que nada, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada; 2Pe 1:21 porque jamás fue traída la profecía por voluntad humana; al contrario, los hombres hablaron de parte de Dios siendo inspirados por el Espíritu Santo.
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Luc 24:44 Y les dijo: —Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliesen todas estas cosas que están escritas de mí en la Ley de Moisés, en los Profetas y en los Salmos. Luc 24:45 Entonces les abrió el entendimiento para que comprendiesen las Escrituras, Luc 24:46 y les dijo: —Así está escrito, y así fue necesario que el Cristo padeciese y resucitase de los muertos al tercer día;
2Pe 1:20 Y hay que tener muy en cuenta, antes que nada, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada; 2Pe 1:21 porque jamás fue traída la profecía por voluntad humana; al contrario, los hombres hablaron de parte de Dios siendo inspirados por el Espíritu Santo. en la profecia de Isaias dice que nacería de una doncella(no de una virgen) por lo tanto no hay preexistencia, pues cristo nació hace 2012 años NO HAY PREEXISTENCIA
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Haber Ricardo B ¿Que significa para ti la palabra doncella? Lee
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doncella s. f.
1 culto Mujer joven, especialmente la que no ha tenido relaciones sexuales.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
doncella
f. Mujer virgen.
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¿QUE DIFERENCIA HAY ENTRE UNA DONCELLA Y UNA VIRGEN? NINGUNA. |
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excelente hermano lergel
eso no lo puede refutar nadie .gracia y paz |
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Ricardo b usted como lee
Jua 8:56 Abraham, vuestro padre, se regocijó de ver mi día. El lo vio y se gozó. Jua 8:57 Entonces le dijeron los judíos: —Aún no tienes ni cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jua 8:58 Les dijo Jesús: —De cierto, de cierto os digo que antes que Abraham existiera, Yo Soy.
esto no es un pasatiempo es la palabra de IEVE
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Ricardo b usted como lee
Jua 8:56 Abraham, vuestro padre, se regocijó de ver mi día. El lo vio y se gozó. Jua 8:57 Entonces le dijeron los judíos: —Aún no tienes ni cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jua 8:58 Les dijo Jesús: —De cierto, de cierto os digo que antes que Abraham existiera, Yo Soy.
esto no es un pasatiempo es la palabra de IEVE no es la palabra de IEVE, es la palabra de cristo escrita por un evangelista
El nuevo testamento está basado en el antiguo testamento y en el antiguo testamento no se habla de la preexistencia de cristo
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Haber Ricardo B ¿Que significa para ti la palabra doncella? Lee
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doncella s. f.
1 culto Mujer joven, especialmente la que no ha tenido relaciones sexuales.
Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.
doncella
f. Mujer virgen. |
¿QUE DIFERENCIA HAY ENTRE UNA DONCELLA Y UNA VIRGEN? NINGUNA. |
¿La virgen dará a luz?, el problema de Isaías 7,14
enero 20, 2009 por Waizaizzo
Bien, al siguiente tema a tratar se le ha dado vueltas desde hace bastante tiempo. Ya el judío Trifón (s.II) se había percatado de la irregularidad del texto veterotestamentario y la cita que nos da Mateo 1,28, quien, citando a Isaías 7,14 da por sentado el cumplimiento de Jesús a todo lo expresado en dicho versículo, Mateo lo afirma de la siguiente manera:
“Todo esto aconteció para que se cumpliera lo que dijo el Señor por medio del profeta: «Una virgen concebirá y dará a luz un hijo y le pondrás por nombre Emanuel» (que significa: «Dios con nosotros»)” – Mt 1,22-23
Como se dijo, lo que pretendía Mateo era dar cumplimiento (en Jesús) a la profecía de Isaías, el texto del profeta veterotestamentario dice así:
Por tanto, el Señor mismo os dará señal:
La virgen concebirá
y dará a luz un hijo,
y le pondrá por nombre Emanuel” – Is 7,14
Hasta ahí no hay ningún problema, Jesús nace de un virgen como anticipaba Isaías respecto a un niño que será concebido de una virgen, por ahora vamos bien, pero, un momento, ¿qué alegaba Trifón en el siglo II?, veamos:
Diálogo con Trifón, capítulo LXVII:
El pasaje no dice “Mira, la virgen concebirá, dará a luz un hijo” sino “Mira, la joven concebirá, dará a luz un hijo”
¿Cambia un poco la cosa no?, precisamente, como hacía notar Trifón, el texto original -hebreo- de Isaías 7,14 no emplea la palabra “virgen” sino “joven”. El cambio se realizó al traducir la Biblia hebrea al griego, traducción que comenzó en el s. III a.C dando origen a la llamada Biblia de los LXX (o Septuaginta); veamos una comparación entre el texto hebreo y su traducción al griego:
“La virgen (parthenos) concebirá y dará a luz a un hijo, y le pondrás de nombre Emmanuel”.
“La joven (`alm) estará encinta y dará a luz un hijo, y (ella) le pondrá de nombre Emmanuel”.
De todos modos, ¿Podría “joven” significar una mujer no casada, por ende, “virgen”?; al respecto cito a R.E Brown (El nacimiento del mesías, p. 147 -nota al pie de página-):
`alm se emplea sólo nueve veces en el AT hebreo, y dos pasajes demuestran cuán difícil es que el término sobreentienda virginidad: en Cant 6,8 se aplica a mujeres del harén del rey, y en Prov 30,19 una `alm es objeto de la atención sexual de un joven.
[...]
Aunque no tiene la precisión clínica de virgo intacta, la palabra hebrea betûl es la que se emplea normalmente para designar a una “virgen”. Aparece unas 50 veces en el AT y, al parecer, nunca para designar a una mujer que no sea literalmente virgen (Ez 23,1-8 y Jl 1,8 son discutibles).
El término al fin y al cabo podría incluso haber designado a mujeres no virgenes si hemos de interpretar así Cantares y/o Proverbios; si el pasaje hubiera querido remarcar su carácter profético en cuanto a una virgen dando a luz habría sido de esperar la utilización del hebreo betûl, que sí significaba virgen y que era normalmente traducido al griego como parthenos; digo yo, para no dejar ambigüedades utilizando `alm.
Y es así como ciertos judíos, un par de siglos mas tarde a la redacción de la Biblia de los LXX , conscientes de su deficiente traducción, comenzaron por su corrección, `alm quedó finalmente traducida como: neanis (joven), así lo hicieron Aquila, Simmaco y Teodoción, por ejemplo. Hoy en día también hay traducciones como esta.
Ahora, ¿porqué se tradujo por parthenos?, es probable que el traductor haya pensado: “la mujer que ahora es virgen concebirá -naturalmente- un hijo mas adelante” o esperar a que simplemente haya sido ignorante o descuidado en dicho versículo. De lo anterior se desprende que no hay ninguna necesidad de ver una concepción virginal en tales lineas, menos cuando vemos la utilización de `alm en lugar de betûl, si fuera así, ya nos habríamos ahorrado la mitad del comentario… sí, los problemas aún no terminan.
Digamos por un momento que la `alm de Isaías sí sobreentiende virginidad, rechacemos, por un instante, la lectura que hace Brown y la opinión de los judíos del siglo II, ¿tenemos algo a nuestro favor?, sí:
Hay otro detalle interesante en este versículo (Is 7,14), lo primero que puede notarse es la utilización del artículo definido: “la joven”, esto podría indicar que la `alm a la que se refiere Isaías era una mujer conocida en aquel tiempo, al menos por Isaías y/o Acaz. Lo otro tiene que ver con el verbo utilizado en el original hebreo: no es posible saber si Isaías quería decir que la `alm iba a estar en cinta o si ya lo estaba (y por ende, no sería virgen), el hebreo es ambiguo en este sentido. Pero lo mas lógico es, como dije, que el autor (o traductor) haya pensado “la mujer que ahora es virgen concebirá -naturalmente- un hijo mas adelante”.
Hasta aquí ya nos percatamos de las dificultades de tomar este versículo de la manera que la presenta Mateo, pero Mateo no solo ha forzado un término, ha forzado un capítulo completo, el texto profético se entiende mucho mejor si lo ubicamos en su contexto.
En efecto, el oráculo profético iba dirigido al rey Acaz (735-715 a.C), de Judá, ante la ofensiva del rey arameo Rasín y el de Efraín, Pécaj, quienes pretendían destronarlo. La señal dada por Isaías es un vaticinio de un acontecimiento cercano que le demostraría a Judá que “Dios está con nosotros”:
Aconteció en los días de Acaz hijo de Jotam hijo de Uzías, rey de Judá, que Resín, rey de Siria, y Pécaj hijo de Remalías, rey de Israel, subieron contra Jerusalén para combatirla; pero no la pudieron tomar. (Is 7, 1)
Como se ve, el texto no prentedía instaurar las esperanzas de un mesías definitivo que vendría 8 siglos mas tarde concebido de forma milagrosa, es una señal dirigida en su época, para su época. Un Emmanuel destinado a su tiempo.
En fin, lo que hizo Mateo fue aislar y descontextualizar un versículo para que cuadre con su relato de la concepción milagrosa, así se construye una profecía, basta tomar un par de líneas y olvidar el resto. Por ejemplo, si María hubiese sido estéril se le habría aplicado Jueces 13,3, y listo, profecía cumplida.
http://criticabiblica.org/2009/01/20/%C2%BFla-virgen-dara-a-luz-el-problema-de-isaias-714/
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De: lergel |
Enviat: 13/01/2012 18:45 |
RICARDO B , Y COMO VA HABLAR DE LA PREEXISTENCIA DE CRISTO EN EL NUVO TESTAMENTO , SI YA ESTA PRESENTE ,RAZONE YA
AHORACONTESTEME A ESTA PREGUNTA:
¿ cuando el Dios padre se hizo siervo de alguien cuando y de quien ?
¿cuando el Dios padre se humillo?
¿cuando el Dios padre , murio o a muerto ?
¿cuando el Dios padre se hizo hombre ?
¿el Dios padre se envio a si mismo ?
¿el Dios padre se oraba a a si mismo ?
¿el Dios padre es el cordero ?
¿quien es que hagarra el libro del que esta sentado en el trono el Dios padre , entonces hay dos Dios padre , por que por lo logico menta humano el cordero es jesus y el que esta sentado es su padre , no puede ser jesus en el trono y jesus parado , dos jesus dos Dios padre ?
USTED ME DE SU RESPUESTA Y REFUTE ESE ESCRITO QUE HIZE , ESPERARE SU RESPUESTA
GRACIA Y PAZ
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¿ cuando el Dios padre se hizo siervo de alguien cuando y de quien ?
Israel le pidio agua en el decierto comida el selas trajo si eso no es servir |
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De: lergel |
Enviado: 13/01/2012 10:45 |
RICARDO B , Y COMO VA HABLAR DE LA PREEXISTENCIA DE CRISTO EN EL NUVO TESTAMENTO , SI YA ESTA PRESENTE ,RAZONE YA
Pues el nuevo testamento es el que habla de la preexistencia de cristo, preexistencia quiere decir que cristo existía antes de nacer dde Maria
AHORACONTESTEME A ESTA PREGUNTA:
¿ cuando el Dios padre se hizo siervo de alguien cuando y de quien ? nunca
¿cuando el Dios padre se humillo? nunca
¿cuando el Dios padre , murio o a muerto ? nunca
¿cuando el Dios padre se hizo hombre ?
nunca
¿el Dios padre se envio a si mismo ? no, hay un Dios y un Señor, el Señor es cristo, cristo es el enviado
¿el Dios padre se oraba a a si mismo ? cristo oraba al Dios Padre
¿el Dios padre es el cordero ? el cordero es cristo, el hijo de Dios
¿quien es que hagarra el libro del que esta sentado en el trono el Dios padre , entonces hay dos Dios padre , por que por lo logico menta humano el cordero es jesus y el que esta sentado es su padre , no puede ser jesus en el trono y jesus parado , dos jesus dos Dios padre ? Hay un Dios y un Señor 1 co 8:6
USTED ME DE SU RESPUESTA Y REFUTE ESE ESCRITO QUE HIZE , ESPERARE SU RESPUESTA | |
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¿cuando el Dios padre se humillo?
Cuando tuvo que matar animalitos para vestir la desnudes de Adam
¿cuando el Dios padre , murio o a muerto ?
cuando dijo antes de mi no hay Dios ni despues demi se a lebantado Dios alguno
¿cuando el Dios padre se hizo hombre ?
Dijo felipe no sabes que si me ves ami ves al pare si ami me escuchas la vos del padre hoyes yo estoy en el padre y el padre en mi
¿el Dios padre se envio a si mismo ?
no ce embio bino personalmente a en carnarce al que si embio fue a Juan bautista que vino delante de el preparando el camino
¿el Dios padre se oraba a a si mismo ?
no la humanidad oraba a la deidad por que el nacio vajo la ley judia
¿el Dios padre es el cordero ?
No el cuerpo de carne y hueso es el cordero tambien es su santusrio y templo que el se creara en el vientre de una virgen por avitacion eterna amen
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cuando el Dios padre se hizo siervo de alguien cuando y de quien ?
Israel le pidio agua en el decierto comida el selas trajo si eso no es servir |
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Jesus laba los pies de sus disipulos que no ase un padre por sus hijos |
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Se están yendo por la tangente
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