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General: ¿ Y NO PERMANECIO EN LA VERDAD?¿ SATANAS ESTUVO EN LA VERDAD AL PRINCIPIO?
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Respuesta  Mensaje 1 de 14 en el tema 
De: lergel  (Mensaje original) Enviado: 11/02/2012 16:30
Juan 8:44: "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."
 
¿en que verdad que no parmanecio satanas?
 
talvez el estaba en la verdad al principio pero no se mantuvo , como dice el pasajes y no permanecio y cuando alguien sele dice que no permanecio,no se puede decir que no estabas donde no habia permanecido, no creen hermano,
 
es como por ejemplo
 
 
yo nunca permaneci como empleado de la empresa de mi jefe , pero no es que no estaba en la empresa de mi jefe ,sino que nunca escuches sus estatus y no obedecis lo que me decias
 
el punto es, y el lema como siempre satanas
 
¿ Dios lo creo malo ? 
 
¿creo Dios el mal?
 
¿el mal es algo que se crea?
 
aunque tambiem mas paralantes dice el pasajes que el es homicida des de el principio ,ahora ,ese principio es el , principio de su creacion o un principio de otro tipo que no es de su creacion, sino el de su desobediencia, por que si no permanecio ,es por que estaba , pero no permanecio
 
por que------para que este mas claro deveria de decir ,y satanas es homicida des de su creacion o origen , espero sus opiniones por que esto es importantes 
 
gracia y paz


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Respuesta  Mensaje 2 de 14 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 11/02/2012 21:23
Estimado lergel,tú no puedes permanecer en una cosa que no tienes,creo que eso es lo que quería decir Jesús.Dios creó a Satanas malvado,por eso dice Jesús que es homicida desde el principio.En la página web de Tito hay varias charlas bíblicas sobre el tema de Satanás,y que yo sepa,por lo menos un estudio en audio.

Respuesta  Mensaje 3 de 14 en el tema 
De: amorypaz12 Enviado: 11/02/2012 21:28
No se bien de donde salio satanas, supongo que fue creado tambien, y talves escogio el mal camino como algunos angeles y hombres, (no digo que satanas sea el querubin como le llaman algunos, que se era bueno y se iso malo) tampoco se a cuales angeles se refiere la biblia cunado dice "satanas y sus angeles", seran algunos que se an revelado tambien en el pasado, asta ahora?, porque los angeles que pecaron segun tengo entendido estan encerrados en el tartaro, una como prision, los que si estan sueltos son los espiritus malignos.
 
Que la gracia y la paz este contigo lergel y que Dios nos ilumine.
 
PD: les recomiendo que para relajarse escuchen musica de arpa sola

Respuesta  Mensaje 4 de 14 en el tema 
De: lergel Enviado: 11/02/2012 21:50
Hermano carlos plaza, es leido lo argumento del hermano martinez hace un tiempesito , digo ya llevo un tiempo por aqui ,
 
pero esto me llevo a pensar este pasajes ,el cual estamos ignorandos 
 
y no permanecio en la verdad , cuando usted no permanecio , eso quiere decir que usted estaba en eso de que no permanecio,sino que siempre busco lo malo ,desobediencia,y es por eso que esto me llevo a la conclusion de que satanas no es creado siendo malo ,sino que en algun punto el era bueno y luego desobedecio, salio de esa obediencia , es decir no permanecio en la verdad y la verdad no esta en el , aunque la biblia NO DIGA QUE EL ERA BUENO ,PERO ESA ,______PALABRITA ____Y NO PERMANECIO___ESO QUIERE DECIR QUE EL ESTABA EN LA VERDAD EN ALGUN MOMENTO____PERO QUE NO PERMANECIO____
 
pero con eso no podemos decir que el no estaba donde desobedecio es decir que el era obedientes al principio pero no permanecio en esa ovediencia 
 
no quiero que los hermano me mal interpretes solo es una conclusion mia e intepretacion ,y que tambiem analizaen ,la respuesta del no permanecio ,hay muchas preguntas ahi que nos devemos de preguntar, 
 
estiamdo amorypaz, tambiem satanas tienes a su ejercito de angeles rebelde con el ,lo cual tambien el ultiliza para engañar a la humanidad es decir que estan suelto tambiem 
 
paz de cristo y del padre

Respuesta  Mensaje 5 de 14 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 11/02/2012 22:14
Estimado lergel,Jesús dice que no ha permanecido,no que no permaneció.La palabra permaneció está en pasado,mientras que el no ha permanecido de Jesús quiere decir que Satanás nunca ha dicho la verdad,porque no existe verdad en él.

Respuesta  Mensaje 6 de 14 en el tema 
De: Manuel Z Enviado: 11/02/2012 23:43
hermanos

el diablo fue creado para un propocito
en mi opinion es para que nos tiente a nosotros para ver en que medida somos obedientes a nuestro DIOS PADRE
ser tentados como lo fue EL SEÑOR


Respuesta  Mensaje 7 de 14 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 12/02/2012 00:00
hermanos un consejo , con respecto a lo de satanas , yo creo que para entender mejor su origen hay que estudiar , los primeros pasajes de genesis , creo que son claves , por que si entendemos y reconocemos que el diablo es la serpiente , entonces tambien tenemos que darnos cuenta , que la serpiente fue creada o formada en los primeros capitulos Gén 3:1 La serpiente era más astuta que todos los animales del campo que Dios el Señor había hecho, así que le preguntó a la mujer:—¿Es verdad que Dios os dijo que no comierais de ningún árbol del jardín? entonces repito , creo que en estos primeros versiculos esta la clave .gracia ypaz

Respuesta  Mensaje 8 de 14 en el tema 
De: hermano Angel Enviado: 12/02/2012 11:55
¿Si Dios creo todo, tanto el bien como el mal, por que no pudo haber creado a Satanas?, si Dios padre es el Creador de Todo, ¿Como pudo existir el mal antes de que Adan y Eva desovedecieran?, es imposible.
 
Yo soy de los que creo que el bien y el mal tuvieron un origen paralelo en ser creado. Analizen biblicamente. Si desde el principio Satanas era malvado, ese principio, ¿cual principio se refiere?, pues para mi muy seguro el principio del Genesis. Si venimos a analizar las postura de Lergel el cual respeto, de que Satanas en algun momento estaba en la verdad, osea, no era mentiroso, y permanecio en algun momento en lo correcto. ¿Como podemos llegar a la conclusion de esa afirmación, si el principio segun la biblia fue el Genesis, y desde ese principio Satanas ya era malvado?.
 
Ante ese pasaje de Juan 8:44, ... El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad.
 
Ese pasaje se puede llegar a dos conclusiones obligadas:
 
1. Fue malvado desde el principio
2. Estuvo en la verdad en algun momento
 
Ahora, a cual de esas conclusiones podemos afirmar fielmente segun las escrituras. Pues yo por irme a la verdad. El 1, ya que el pasaje hablar claro desde el principio. Y en la biblia nunca detalla mas de un principio fuera del Genesis. Vuelvo y repito solo hubo un principio no dos ni tres, solo uno el Genesis, ahi fue el origen de todo. Del bien y del mal. No creo que el mal pudo surgir antes de ser creado por Dios este sistema planetaria junto a nuestros segundos padres Adan y Eva, el bien y el mal fue creado paralelamente, y consecuentemente. Esa es mi afirmación ante este asunto.
 
Claro respeto las observaciones de los hermanos ya esto no es de importancia en cuestion nuestra salvación solo son opiniones y obsevaciones biblicas.
 
Bendiciones


Respuesta  Mensaje 9 de 14 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 12/02/2012 15:45
Muy buen aporte hermano +UN CRISTIANO+,¿podrías explayarte más en tú estudio?Gracia y paz.

Respuesta  Mensaje 10 de 14 en el tema 
De: Parallax Enviado: 12/02/2012 17:33

El Diablo no era un Querubin bueno que se volvio malo.


Satanas bueno o bondadoso y luego se convirtio en un ser malvado?.
Parte de la fabula a cerca de el Diablo es que este era bueno y se volvio malo, pero en Juan 8:44 se lee:
 
John 8:44 (SSEE)
(John 8:44) Vosotros de [vuestro] padre [el] diablo sois, y los deseos de vuestro padre queréis cumplir. El, homicida ha sido desde el principio, y no permaneció en [la] verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Quien es Satanas? 

2Cor 11:13-15 (SSEE)
(2Cor 11:13) Porque estos falsos apóstoles, son obreros fraudulentos, transfigurándose en apóstoles del Cristo.
(2Cor 11:14) Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se transfigura en ángel de luz.
(2Cor 11:15) Así que, no es mucho si sus ministros se transfiguran como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras. 

Dice este pasaje que se disfraza o se transfigura, en angel de luz, es decir, el no es un "angel de luz", en este pasaje se especifica "de luz", acaso hay otros tipos de angeles?

En estos dos pasajes se menciona que hay angeles de las tinieblas y que habitan en la oscuridad.

Jude 1:6 (SSEE)
(Jude 1:6) y a los ángeles que no guardaron su origen, mas dejaron su habitación, los ha reservado debajo de oscuridad en prisiones eternas hasta el juicio del gran día;
 
Eph 6:12 (SSEE)
(Eph 6:12) Porque no tenemos lucha contra sangre y carne; sino contra principados, contra potestades, contra señores del mundo, gobernadores de estas tinieblas, contra malicias espirituales en los cielos.
 
Asi que hay angeles de oscuridad y de luz. Y si el Diablo posee angeles a su mando, el es un Arcángel.
 
La palabra "Arcángel" viene del griego αρχάγγελος (archángelos) "Arcángel", termino que aparece sólo dos veces en la biblia,1 ambas reflejadas en el nuevo testamento escrito en este idioma, el antiguo prefijo griego αρχ- (arc-), o en otra forma del prefijo άρχω (archo) significa "que gobierna, que dirige, que comanda, que lidera" + άγγελος (ángel) que significa "mensajero". A partir de estas raíces, el significado dado es de "Ángel Jefe".2 3 o "Ángel Principal"4 5 según la sintaxis del idioma griego,6 Cabe destacar que el prefijo "αρχ" indica supremacía, uno de los primeros en su clase o liderazgo ante determinado grupo, por tanto podría traducirse el termino como "Capitán de los Ángeles" o "Uno de los primeros ángeles".7 Otra forma de la palabra es "αρχαγγελου" que significa "del arcángel". (http://es.wikipedia.org/wiki/Arc%C3%A1ngel).

En el pasaje menciona que satanas posee angeles a su mando.

Rev 12:9 (SSEE)
(Rev 12:9) Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, que es la serpiente antigua, que es llamada diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; y fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron derribados con él.
 
Es decir, el diablo posee un "ejercito" de angeles bajo su mando y La Biblia los distingue de los elegidos clasificando a algunos ángeles como “elegidos”. 

1Tim 5:21 (SSEE)
(1Tim 5:21) [Te] requiero delante de Dios y del Señor Jesús, el Cristo, y de sus Angeles escogidos, que guardes estas cosas, sin perjuicio de nadie, no haciendo nada con parcialidad.
 
O tambien “santos” .

Matt 25:31 (SSEE)(Matt 25:31) Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria.

Mark 8:38 (SSEE)
(Mark 8:38) Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras en esta generación adulterina y pecadora, el Hijo del hombre se avergonzará también de él, cuando vendrá en la gloria de su Padre con los santos ángeles. 

Todos los ángeles eran originalmente santos y gozaban de la presencia de Dios 

Matt 18:10 (SSEE)
(Matt 18:10) Mirad [que] no tengáis en poco a alguno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre la faz de mi Padre que está en los cielos.

y del ambiente del cielo.

Mark 13:32 (SSEE)
(Mark 13:32) Pero de aquel día y de la hora, nadie sabe; ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el mismo Hijo, sino sólo el Padre.

Otros ángeles se opusieron a Dios bajo el liderazgo de Satanás:

Matt 25:41 (SSEE)
(Matt 25:41) Entonces dirá también a los que [estarán] a la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles;

2Pet 2:4 (SSEE)
(2Pet 2:4) Porque si Dios no perdonó a los ángeles que habían pecado, sino que habiéndolos despeñado en el infierno con cadenas de oscuridad, los entregó para ser reservados al juicio;
 
Es decir, habia angeles al servicio de Dios y pecaron (violaron las leyes) contra dios, eran angeles santos porque veian la gloria de Dios, pero segun este pasaje, lo defrauradon, se comportaron como no debian hacerlos en su posicion y fueron castigados.
 
Jude 1:6 (SSEE)
(Jude 1:6) y a los ángeles que no guardaron su origenmas dejaron su habitación, los ha reservado debajo de oscuridad en prisiones eternas hasta el juicio del gran día;
 
Por ejemplo en el pasaje anterior, aclara que "a los angeles que no guardaron su origen", esto quiere decir los angeles que estaban al servicio de Dios y que decidieron no estarlo dejando su lugar (habitación).
 
En este pasaje se aclara contra quien esta en combate Dios: Principados, Potestades, Senores, Gobernadores y espiritus malignos. 

Eph 6:12 (SSEE)
(Eph 6:12) Porque no tenemos lucha contra sangre y carne; sino contra principados, contra potestades, contra señores del mundo, gobernadores de estas tinieblas, contra malicias espirituales en los cielos.
 
Tambien aclara este pasaje que son entidades espirituales: "no tenemos lucha contra sangre y carne".

Col 2:15 (Valera NT)
(Col 2:15) Y despojando los principados y las potestades, sacólos á la vergüenza en público, triunfando de ellos en sí mismo.

1Thess 4:16 (SSEE)
(1Thess 4:16) Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos [en el Cristo] resucitarán primero;
 
El demonio y no Dios es quien tenta. El diablo no fue creado por Dios para tentar al hombre:
 
Algunos dicen que el Diablo es una herramienta de Dios para tentar, pero este pasaje dice que Dios no tienta a los hombres, que es solo su "concupiscencia" la que lo lleva al pecado y este a la muerte.

Stg 1:12-15 (R-Valera)
(Stg 1:12) Bienaventurado el varón que sufre la tentación; porque cuando fuere probado, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido á los que le aman. 
(Stg 1:13) Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de Dios: porque Dios no puede ser tentado de los malos, ni él tienta á alguno:
(Stg 1:14) Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído, y cebado.
(Stg 1:15) Y la concupiscencia, después que ha concebido, pare el pecado: y el pecado, siendo cumplido, engendra muerte.
 
El Diablo es un Arcangel que estubo por corto tiempo frente a dios (Juan 8:44) " no permaneció en [la] verdad". Permanecio significa de caracter permanente. significa que no fue permanente en la verdad. Estubo ahi pero no fue de manera permanente.
 
Es un Arcangel ya que posee un ejercito de Angeles a su mando: en Revelaciones 12:9 "Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, que es la serpiente antigua, que es llamada diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; y fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron derribados con él".
 
El Diablo no fue creado para tentar a Adan y Eva, debido a que estos no conocian la diferencia entre el bien y el mal porque no habian probado de esa fruta (arbol del conocimiento del bien y del mal) antes de ser tentados y Dios no los pondria a prueba sobre algo que no sabian. Dios posteriormente pondra a prueba a sus hijos, dejando que el Diablo los tiente.
 
(Stg 1:13) Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de Dios: porque Dios no puede ser tentado de los malos, ni él tienta á alguno.
 
Es cada uno de nosotros quienes damos paso a que el seamos seducidos por Satanas:

(Stg 1:14) Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído, y cebado.
(Stg 1:15) Y la concupiscencia, después que ha concebido, pare el pecado: y el pecado, siendo cumplido, engendra muerte.
 
 
Uno es atraido a las concupiscencias cuando desconoce la palabra de Dios y estas concupiscencias engendran pecado que al uno cometerlo, muere para el libro de la vida.
 
En la teología cristiana, se llama concupiscencia (del latín concupiscentĭa, de cupere, desear, reforzado con el prefijo con) a la propensión natural de los seres humanos a obrar el mal, como consecuencia del pecado original.
 
Concupiscencia.
 (Del lat. concupiscentĭa).
 1. f. En la moral católica, deseo de bienes terrenos y, en especial, apetito desordenado de placeres deshonestos.
 
Asi que Satanas es un Arcangel que nunca fue bueno y no permanecio con Dios y que tento a Eva y esta a Adan.


Respuesta  Mensaje 11 de 14 en el tema 
De: Parallax Enviado: 12/02/2012 17:43

Génesis 3:1 (Dios Habla Hoy)
Adán y Eva desobedecen a Dios

 1 La serpiente[a] era más astuta que todos los animales salvajes que Dios el Señor había creado, y le preguntó a la mujer:

    --¿Así que Dios les ha dicho que no coman del fruto de ningún árbol del jardín?

Notas al pie:
  1. Génesis 3:1 La tradición posterior vio en la serpiente un símbolo del diablo: Cf. Sab 2.24; Jn 8.44; Ap 12.9.

Apocalipsis 12:9 (Dios Habla Hoy)

9 Así que fue expulsado el gran dragón, aquella serpiente antigua[a] que se llama Diablo y Satanás, y que engaña a todo el mundo. Él y sus ángeles fueron lanzados a la tierra.

Notas al pie:
  1. Apocalipsis 12:9 Cf. Gn 3.1-5.

Respuesta  Mensaje 12 de 14 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 12/02/2012 17:45
satanas nunca fue bueno , ahora parallax , dame un solo pasaje en donde diga que estuvo con Dios y ademas dime segun tu cuando fue creado ?

Respuesta  Mensaje 13 de 14 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 12/02/2012 17:58
De: Parallax Enviado: 12/02/2012 14:43

Génesis 3:1 (Dios Habla Hoy)
Adán y Eva desobedecen a Dios

1 La serpiente[a] era más astuta que todos los animales salvajes que Dios el Señor había creado, y le preguntó a la mujer:

--¿Así que Dios les ha dicho que no coman del fruto de ningún árbol del jardín?

Notas al pie:
  1. Génesis 3:1 La tradición posterior vio en la serpiente un símbolo del diablo: Cf. Sab 2.24; Jn 8.44; Ap 12.9. aca no hay ningun simbolismo , la serpiente de genesis (el diablo )era literal , y el pasaje de apocalipsis es para el futuro y dice claramente que , que el diablo era esa serpiente antigua , por lo tanto satanas fue creado en en el principio en los primeros capitulos de genesis , como dijo el hermano angel , por lo tanto ha sido malo desde que fue creado , eso si no se que forma tendria .

Respuesta  Mensaje 14 de 14 en el tema 
De: GOYOBRITO Enviado: 13/02/2012 23:23
Lo que llama poderosamente la atención, es que antes de que Adán y Eva pecaran, ya en el Huerto del Edén estaba el Arbol del Conocimiento del Bien y del Mal, y sabemos que lo malo es contrario a lo bueno. Ejemplo: Vida y Muerte, joven y viejo. ¿El porqué ese Arbol tenía que estar allí?


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