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General: ++SEGUNDO DEBATE EN AUDIO CON SERGIO (Recomendado)
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Estimados foristas, acá os dejo el segundo debate en audio que acabo de tener con Sergio. Os recomiendo que lo escucheis atentamente:
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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finalmente ya entendieron ke jesus no puede aparecersele a alguien fisicamnete y en persona
2 debates para ke entendieran algo tan simple ahora pablo dice ke vio a jesus en 1 cor 9:1 1 Corintios 9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto ( horao ) a Jesús el Señor nuestro?
ahora como saber de ke manera le vio pablo si en persona o en vision, pues hay ke buscar la palabra en el original griego ke uso pablo para decir ke vio a jesus y la palabra en el griego es horao y esta palabra se refiere a mirar con los ojos osea ke pablo da a entender de ke vio a jesus en persona y no en una vision, y para reforsar esta afirmacion veamos un versiculo de la biblia donde se usa la palabra horao pra decir ke se ve a alguien en persona y fisicamente
juan 20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto ( horao ), Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron
como dije en el debate aki jesus le recrimina su falta de fe a tomas y le dice a tomas ke el creyo solo hasta ke le vio fisicamnete y en persona
de esta manera podemos saber ke cuando pablo dice ke vio a jesus se refiere a ke le vio en persona fisicamente.....y eso es imposible
me gustaria ke respondieran a este solo argumento asi como yo respondi a sus preguntas |
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Sergio se te ha refutado todos tus falsos argumentos en el 2do debate, escuchalo y escuchalo bien, hasta te has equivocado y eso por entrar a debatir sin conocimientos.
Arrepientete y acepta a Jesus.
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Basta Predikeitor, Acepta que No Pudiste Refutar lo que te dije antes y te dijo tito Hoy sobre "EL ENGAÑO A PEDRO Y LOS APOSTOLES" por parte de Pablo...
PABLO TUVO UNA VISION DEL MESIAS...EL DIJO ESTAR CIEGO....SI VIO UNA GRAN LUZ ESTANDO CIEGO ES UNA VISION ACA Y EN MEXICO SERGIO. ENTIENDELO. |
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vamos , predikeitor , que crees que seria peor? que tengas razon ?o que te equivoques ? recapacita o razona ,eres mayorcito . gracia y paz
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Buen debate.
Gracia y Paz. |
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Te contesto, Sergio:
1- Pero deja de decir burradas, necio, en el debate no he dicho por ninguna parte que Jesús no se pueda aparecer fisicamente a alguien, lo que dije es que Jesús no desciende a la tierra para aparecerse a alguien, ya que él vendrá fisicamente a la tierra cuando venga en gloria. Pero por supuesto que le vieron físicamente a Jesús después que él ascendió al cielo. Esteban, Pablo y Juan le vieron a Jesús físicamente, pero le vieron en el cielo, en su estado glorificado. Juan incluso dijo que Jesús le tocó con su mano derecha, y luego describe el aspecto físico de Cristo en el cielo (Ap.1:13-20).
2- Te digo lo mismo que te dije en el debate. Pablo vio a Jesús en persona, pero Pablo jamás dijo que él viera a Jesús en la tierra, lo único que dijo es que le vio, ¿y como le vio?, pues le vio GLORIFICADO, rodeado de luz.
3- Por consiguiente, cuando tu dices que nadie vio a Jesús fisicamente después de su ascensión al cielo, estas mintiendo.
Una pregunta, si según tu nadie vio físicamente a Jesús después de su ascensión, ¿entonces por qué Juan describió el aspecto físico de Jesús en Apocalipsis 1?, pero es que además el pasaje dice que Jesús TOCÓ con su mano derecha a Juan (Ap.1:17), y ahora vienes tu mintiendo, diciendo que nadie vio físicamente a Jesús después de su ascensión. Claro, lo que debes creer es que Juan también era un embustero y un falso apostol.
Por cierto, en el debate digiste que Pablo engañó a Pedro, haciendo creer a Pedro él era un verdadero apostol, es decir, lo que estás diciendo es que Pedro era un pobre imbecil descerebrado, que no tenía ningún tipo de discernimiento espiritual, y que jamás supo reconocer en Pablo a un falso apostol enviado por Satanás. Pero resulta que también estás diciendo que los demás apóstoles también eran unos pobres idiotas que también se dejaron engañar por Pablo, y no pudieron discernir que Pablo era un falso apostol.
En fin, lo único que podemos decirte es que te arrepientas de todas esas mentiras y calumnias que sueltas contra el apostol Pablo, recuerda lo que dice el Apocalipsis sobre el terrible destino final de todos los mentirosos.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: lergel (Mensaje original) |
Enviado: 29/02/2012 18:12 |
Y aconteció que cuando regresé a Jerusalén y me hallaba orando en el templo, caí en un éxtasis,
y vi al Señor que me decía: ``Apresúrate y sal pronto de Jerusalén porque no aceptarán tu testimonio acerca de mí.
Y yo dije: ``Señor, ellos saben bien que en una sinagoga tras otra, yo encarcelaba y azotaba a los que creían en ti.
Y cuando se derramaba la sangre de tu testigo Esteban, allí estaba también yo dando mi aprobación, y cuidando los mantos de los que lo estaban matando.
Pero El me dijo: ``Ve, porque te voy a enviar lejos, a los gentiles. hechos:22:17:18,19,20,21
A la noche siguiente se le apareció el Señor y le dijo: Ten ánimo, porque como has testificado fielmente de mi causa en Jerusalén, así has de testificar también en Roma.HECHOS:23:11 | |
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Gracias hermano, efectivamente, se me olvidó decir esos pasajes en el debate, los cuales son magnificos.
Así es, Pablo vio al Señor glorificado, no es que Jesús bajara a la tierra y se apareciera a Pablo, sino que Pablo le vio en el cielo, por medio de varias visiones. Textos más claros no pueden ser.
Por consiguiente, Sergio (predikeitor) en un embustero patológico, desde acá le exhortamos a que se arrepienta de todas esas mentiras y calumnias que enseña, y que crea en el verdadero Evangelio, y así un día podrá salvar su podrida alma pecadora.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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7. f. Rel. Imagen que, de manera sobrenatural, se percibe por el sentido de la vista o por representación imaginativa.
8. f. Rel. Iluminación intelectual infusa sin existencia de imagen alguna.
visión.
(Del lat. visĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de ver.
2. f. Contemplación inmediata y directa sin percepción sensible.
3. f. Punto de vista particular sobre un tema, un asunto, etc.
4. f. Objeto de la vista, especialmente cuando es ridículo o espantoso.
5. f. Creación de la fantasía o imaginación, que no tiene realidad y se toma como verdadera.
6. f. coloq. Persona fea y ridícula.
7. f. Rel. Imagen que, de manera sobrenatural, se percibe por el sentido de la vista o por representación imaginativa.
8. f. Rel. Iluminación intelectual infusa sin existencia de imagen alguna.
~ beatífica.
1. f. Rel. Acto de ver a Dios, en el cual consiste la bienaventuranza.
~ intelectual.
1. f. Conocimiento claro e inmediato sin raciocinio.
quedarse alguien como quien ve visiones.
1. loc. verb. coloq. Quedarse atónito, pasmado.
ver alguien visiones.
1. loc. verb. coloq. Dejarse llevar mucho de su imaginación, creyendo lo que no hay.
□ V.
espectroscopio de visión directa
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[3:03:04 PM] PREDIKEITOR: 1 Corintios 9:1 ¿No soy apóstol? ¿No soy libre? ¿No he visto ( horao ) a Jesús el Señor nuestro? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor? [3:03:47 PM] PREDIKEITOR: Jesús le dijo: Porque me has visto ( horao ), Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron [3:04:24 PM] PREDIKEITOR: Juan 6:36 Mas os he dicho, que aunque me habéis visto ( horao ), no creéis [3:08:16 PM] tito martinez: RESPONDE POR QUE PEDRO NO DESENMASCARO A PABLO [3:09:39 PM | Edited 3:09:46 PM] tito martinez: DINOS POR QUE PEDRO ENTONCES NO DIJO JAMAS QUE PABLO FUERA UN FALSO APOSTOL [3:09:59 PM] tito martinez: NO EVADAS LA PREGUNTA Y CONTESTA [3:11:49 PM] tito martinez: YA VEO QUE NO PUEDES RESPONDER A ESA PREGUNTA QUE TE HAGO [3:11:55 PM] tito martinez: PORQUE DESTROZA TODO TU FALSO ARGUMENTO [3:12:29 PM] tito martinez: TU ERES EL QUE MIENTE, MEMO [3:12:46 PM | Edited 3:12:57 PM] tito martinez: LE VIERON EN VISION, PERO FISICAMENTE [3:12:51 PM] tito martinez: JESUS TENIA UN CUERPO, IDIOTA [3:13:29 PM] tito martinez: QUE NO BURRO [3:13:34 PM] tito martinez: PUES CLARO QUE LO VIO FISICAMENTE [3:13:36 PM] tito martinez: PERO EN EL CIELO [3:16:38 PM] tito martinez: QUE BURRADA [3:16:50 PM] tito martinez: SI PABLO MURIO EN EL 64 [3:17:24 PM] capitan victoria: El no cre en el nuevotestamento? claro es judaizante [3:17:37 PM] tito martinez: QUE ANALFABETO [3:18:46 PM] PREDIKEITOR: ok si me ekivoke [3:21:09 PM] G Garcia: Hno Tito preguntele entonces porque Pablo fue un martir tambien ? porque dio su vida por algo que el se "invento" ? [3:26:51 PM] capitan victoria: No cree en cristo porque aun lo esta esperando como los judaizantes [3:28:12 PM] tito martinez: BUENA PREGUNTA GARCIA [3:30:08 PM] gilberto green: un falso inpostor apostol , no esta lleno del espiritu santo y sana y y luego al final lo decapitan, un falso apostol no haria eso, [3:30:09 PM] Jose Carreras: Me caiiii [3:30:33 PM] Gonzalo: llamanos hermano tito, se callo el audio [3:43:15 PM] G Garcia: Pedro estaba lleno del Espiritu Santo no podia ser engañado [3:43:58 PM] Juan Miguel V.: a si es Garcia (y) [3:44:19 PM] *** tito martinez removed Juan Miguel V. from this conversation. *** [3:44:34 PM] PREDIKEITOR: hechos 1:21 Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, 1:22 comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección. 1:23 Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías [3:45:45 PM] Gonzalo: pero eso para formar el grupo de los 12 [3:46:03 PM] Gonzalo: pablo nunca se integro en ese grupo [3:48:17 PM] Andres De: ver en vision no es ver fisicamente [3:49:08 PM] G Garcia: Buen Debate ! [3:51:22 PM] Andres De: estan en debate en audio? [3:51:41 PM] PREDIKEITOR: ya acabo [3:54:10 PM] capitan victoria: Y seguiremos dandole caña a los falsarios [3:54:37 PM] Gonzalo: arrepientete y acepta a jesus sergio [3:55:29 PM] capitan victoria: Hasta mañana G y P [3:55:49 PM] *** Missed conference call. *** [3:55:51 PM] Gonzalo: hasta mañana a todos hermanos!! [3:55:57 PM] tito martinez: HASTA MAÑANA HERMANOS [3:56:04 PM] tito martinez: SEGUIMOS CON EL DEBATE EN EL FORO [3:56:12 PM] G Garcia: ya no hay dudas hermanos ha quedado mas que claro [3:56:13 PM] Jose Carreras: Ma~ana [3:56:21 PM] tito martinez: ASI ES GARCIA [3:56:32 PM] *** Jose Carreras has left *** [3:56:36 PM] G Garcia: Descanse hno Tito [3:56:47 PM] Andres De: gonzalo, ver en vision no es ver fisicamente [3:56:51 PM] tito martinez: GRACIAS GRACIA [3:57:04 PM] tito martinez: VER EN VISION SI ES VER FISICAMENTE [3:57:12 PM] tito martinez: JUAN VIO EN VISION A JESUS, Y LE VIO FISICAMENTE [3:57:20 PM] tito martinez: PUES DESCRIBIO SU APARIENCIA FISICA [3:57:34 PM] tito martinez: DE MODO QUE LE VIO FISICAMENTE, PERO EN EL CIELO [3:57:38 PM] Andres De: la vision es virtual, no es corporal [3:57:38 PM] G Garcia: Claro pero no en la tierra [3:57:48 PM] tito martinez: PERO SI LE VIO CON SU CUERPO GLORIOSO [3:57:54 PM] tito martinez: CLARO LE VIO EN EL CIELO [3:57:58 PM] tito martinez: NO EN LA TIERRA [3:58:04 PM] tito martinez: JESUS TIENE UN CUERPO FISICO EN EL CIELO [3:58:16 PM] tito martinez: Y LE VIERON CON ESE CUERPO FISICO GLORIOSO [3:58:34 PM] Andres De: en el cielo, pero la vista humana no llega al cielo [3:58:42 PM] tito martinez: COMO QUE NO [3:58:46 PM] tito martinez: DIOS SE LO MOSTRO [3:58:49 PM] tito martinez: DE FORMA MILAGROSA [3:59:05 PM] tito martinez: LES MOSTRO A JESUS EN EL CIELO [3:59:28 PM | Edited 3:59:38 PM] tito martinez: ESTEBAN VIO A JESUS FISICAMENTE EN EL CIELO [3:59:33 PM] tito martinez: SENTADO A LA DIESTRA DE DIOS [3:59:44 PM] capitan victoria: Los que no creen no creen el el poder de DIOS [3:59:52 PM] tito martinez: BUENO ME VOY A SOBAR [3:59:57 PM] tito martinez: NOS OIMOS MAÑANA [4:00:06 PM] Andres De: lo fisico es en la tierra [4:00:18 PM] tito martinez: FALSO [4:00:23 PM] tito martinez: LO FISICO ES TAMBIEN EN EL CIELO [4:00:36 PM] tito martinez: EN EL CIELO HAY CUERPOS FISICOS GLORIOSOS [4:00:43 PM] Andres De: pero los humanos no pueden ver el cielo [4:00:46 PM] tito martinez: PERO SON CUERPOS INMORTALES [4:00:54 PM] tito martinez: COMO QUE NO, SI JUAN LO VIO [4:00:58 PM] capitan victoria: descanso para todos hasta mañana yo tambien a sobar G y P [4:00:58 PM] G Garcia: son espiritus vivificantes [4:01:00 PM] tito martinez: Y ESTEBAN LO VIO [4:01:05 PM] Andres De: eso es imposible [4:01:15 PM] tito martinez: TU NO CREES EN LA BIBLIA, ANDRES [4:01:19 PM] tito martinez: LA BIBLIA L ODICE [4:01:21 PM] Andres De: si creo [4:01:23 PM] tito martinez: QUE LE VIERON EN EL CIELO [4:01:28 PM] tito martinez: LO DICE LA BIBLIA [4:01:44 PM] Andres De: lo que vieron fue una vision [4:01:54 PM] tito martinez: CLARO, UNA VISION ES VER [4:02:00 PM] tito martinez: VER Y VISION ES LO MISMO [4:02:05 PM] Andres De: no [4:02:28 PM] Andres De: un profeta tiene visiones y sobre eso profetiza [4:02:36 PM] tito martinez: VER ES VISION MUCHACHO [4:02:42 PM] tito martinez: VISION Y VER ES IGUALITO |
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El debate entre Sergio y el Hermano Tito fue magnífico, siendo imparcial opino que todo el argumento de Sergio está fundamentado sobre arena haciendolo muy frágil.
Sergio basa toda su creencia en la confesión de que PABLO VIO FÍSICAMENTE AL SEÑOR; pero pasa por alto muchos detalles.
- Pablo nunca dijo que lo vio físicamente
- Sergio argumenta que la palabra utilizada por Lucas al escribir que a Pablo se le apareció el señor es la misma utilizada en el evangelio de Lucas cuando dice que al Señor se le apareció un Angel en Getsemaní; pero no tiene en cuenta que este ángel no era un ser FÍSICO DE CARNE Y HUESOS sino que era un ser celestial al Servicio del señor, por lo tanto es una total suposición y tontería seguir sosteniendo que a pablo se le aparece el señor de forma física y más si Pablo dice que vio una luz, y más adelante aclara que vino el Señor a él en Visión.
En comclusion toda la tesis de Sergio descansa sobre el argumento de que “PABLO DIJO QUE SE LE APARECIÓ EL SEÑOR Y QUE FUE UNA APARICIÓN FÍSICA”, lo cual solo es una suposición; como escribí antes, si la palabra original significa aparición física entonces porqué Lucas la utiliza para relatar la aparición de un ángel en Getsemaní?.
Sinceramente no entiendo la razon por la cual Predikeitor fundamenta toda su creencia en una suposición; incluso difama un Apostol sin tener bases sólidas; y su herror es mas grave para él que es un conocedor de la Ley de Dios.
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dices ke no eres parcial pero si lo eres
mira la verdad creo ke es inutil el discutir con ustedes porke no aceptan nada, pero por otro lado si no les respondo empiezan a decir ke me callaron y no es asi
siempre kise establecer ke jesus no se le puede aparecer a alguien fisicamente, porke para hacerlo tiene ke descender a la tierra
segundo pablo no dice enke forma se le aparecio o vio a jesus, y la forma es de saber es ir a el original griego pero en 1 cor 15:5 no es necesario ta ke ahi pablo esta comparando la forma en ke se le aparecio jesus a sus discipulos cuando resucito a la forma e ke a el se le aparecio y todos sabemos ke jesus se le aparecio a sus discipulos cuando resucito FISICAMENTE Y ENPERSONA, por eso yo argumento ke pablo afirma haver visto a jesus fisicamente
ademas de ke nunca contestaron 1 cor 9:1 donde tambien pablo afirma verle en persona como lo demuestra el vervo en griego ke es horao y ke se usa en versiculos e la biblia para describir el ver a alguien FISICAMENTE Y EN PERSONA
pero como dije ustedes no aceptan nada, yo me ekivoke al dar fechas acerca de las cartas de pablo y tito se la paso criticandome por eso sin responder a ningunop e mis argumentos y yo reconoci ke me ekivoke en los datos , porke en ese tiempo no los tenia a la mano, pero ustedes no han refutado ninguno de mis argumentos y tu sales con esta excusa ke no es valida, simplemente porke no esta en discucion si un angel es espiritu o no, sino ke se le aparecio a jesus de una manera personal porke dice le texto ke le fortalecio le conforto, pero igual yo no me voy a gastar mas mi tiempo con ustedes porke no refutan mis argumentos y se dicen ganadores, no entiendo????
el primer objetivo del debate es comprobar si la paricion a pablo fue en persona o en vision , yo di mis argumentos....NO LOS REFUTARON.....COMO ES KE CREEN KE GANARON???
SOLO USTEDES SE CREEN ESO!!!
ASI KE ADIOS Y KE DIOS LOS BENDIGA A TODOS
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Eres patético, Sergio, todos han podido ver el ridículo espantoso que has hecho en esos dos debates en audio que has tenido conmigo, y como todas tus mentiras satánicas han quedado pulverizadas, y encima te crees que tu ganaste el debate, y ya, para remate, sales huyendo del foro como una rata cobarde.
En fin, lo único que te podemos decir es que te arrepientas de todas tus mentiras y calumnias, pues si no lo haces, lo que te espera al final es el terrible lago de fuego, donde irán a parar todos los malvados como tu.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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