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| De: David 34 (Mensaje original) |
Enviado: 17/04/2012 18:21 |
Gracia y paz a todos, vamos a ver según mi pastor el día que medio conversé con el me dijo algo de que la biblia mencionaba que había 4 arcangeles y que uno de ellos era helel ( no se si se escribe así) el mismo satanas, y los otros creo recordar que eran Miguel, Gabriel y el cuarto no lo recuerdo, bueno si me pueden expandir un poco más este tema, gracias. |
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Estas poniendo al mismo nivel a una criatura creada por Dios y al misimo HIJO DE DIOS.
Yo si creo en Pablo .no creo en lo que tu dices.
¿Donde dice Pablo que Jesus es un "arcangel"?
Tienes un cacao de doctrinas de aupa.
Si Dios creo a Jesus como su hijo y a la vez angel ¿Significa que al crear mas angeles estos tambien son "hijos" de Dios y a la vez hermanos de Jesus?
Te recuerdo que SOLO hay un hijo de DIOS que es JESUCRISTO.
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De: lergel |
Enviado: 19/04/2012 14:15 |
matusalen pues claro que jesus es un angel y luego cabeza de todo los angeles,
usted si que esta equivocado,
que significa angel= mensajero,y que es jesus pues un mensajero el especial de su padre el unigenito
ahora usted dice esto
Si Dios creo a Jesus como su hijo y a la vez angel ¿Significa que al crear mas angeles estos tambien son "hijos" de Dios y a la vez hermanos de Jesus?
pero claro ,señor,matusalen que son hermano de jesus.péro claro que si,y no son hijo de Dios tambien,pero como es que usted esta viendo las cosas. jesus sencillamente es el unigenito del padre el primer ser ,que el origino,es decir ese fue el unico ser que el saco de adentro de el,no que lo creo,que es muy diferentes sino que lo saco,de adentro de el,ese hijo unico es la imagen de su padre ,son gemelos,el padre y el hijo
en fin todos los angeles , todos los hijos de Dios ,son hermanos del mesias jesus,por que todo proceden de un solo padre , lo capta usted,señor,matusalen |
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De: ESPADA |
Enviado: 19/04/2012 15:19 |
 Esta claro Lergel y es muy sencillo yo no entiendo porque muchos se complican tanto.
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De: ESPADA |
Enviado: 19/04/2012 15:35 |
| Si los ángeles no son hijos de Dios entonces ¿de quien son hijos del diablo?.
Genesis 6:2 dice:los hijos de Dios vieron que que las hijas de los seres humanos eran hermosas... |
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Matusalen, una pregunta, ¿tu crees que Jesús es un mensajero de Dios?
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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1) El pasaje 1 Tes IV, 16; solo dice que "vendrá con voz de árcángel", NO DICE que es un arcángel. Es me-tá-fo-ra, que vendrá con estruendo y mando.
2) Heb I, 1-4; TAMPOCO dice que sea arcángel.
3) Los apóstoles, Moisés, los profetas son "mensajeros" ¿son ángeles también?
De rato raza... Sigan peleando como lo mandó su Señor. |
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Jajajaja, Maza:
Pude haber usado otros varios ejemplos, e ingenuamente creí que se entendería, pero veo que no:
Maza viene con voz de niño. ¿Qué quiero decir? Algo que quizá puedas imaginar, es que intento decir metafóricamente que llegaste con algo de sumisión, pena, vergüenza, ingenuidad, con un tono bajo y simple. Pero NO eres un niño.
Maza viene con voz de Ogro. ¿Qué quiero decir? Algo que quizá imagines, es que metafóricamente llegaste con ronca e imperativa, quizá algo enojado. Pero NO eres un ogro.
Maza viene con voz de mujer. ¿Qué quiero decir? Algo que a lo mejor pienses, es que metafóricamente llegaste con una actitud afeminada (no precisamente que seas homosexual), ya sea por imitación, empatía, acústica del lugar, etc.
Maza viene con voz de hombre. ¿Pero eres hombre no? ¿Entonces es redundancia no crees? ¿Para qué decir que vienes con "voz de hombre" si eres hombre?
Espero haber sido explícito, y no haberte ofendido bro. Si esto nos causará conflicto personal, mejor hay la dejo: peace and love. Cantando masomenos me sale la voz de mujer, y hay muchos quizá que conozcas que imiten muy bien la voz femenina. Incluso hace dos semanas hablé con una persona que pensé era mujer por el timbre tan agudo, y por teléfono me dirigí hacia él como si fuera señora, y ¡sopas! Que al vernos personalmente me doy cuenta que es un tipo... ups!!!
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Pilato, lo que dices es una burda mentira y una idiotez digna de un gran merluzo, vamos a ver, ¿es que tu no crees que Jesús sea el JEFE DE LOS ANGELES?, obviamente no te has enterado que arcángel significa JEFE DE ÁNGELES. Cuando tu niegas que Jesús sera un arcángel, estás negando que él sea el jefe de todos los ángeles.
Pablo dijo bien claro que Jesús descenderá del cielo con VOZ DE ARCÁNGEL, por lo tanto, lo que estaba diciendo es que la voz de Cristo es la voz de un ARCANGEL, o dicho en otras palabras, que Cristo es un arcángel, hasta el más idiota lo entiende. Esto es como si yo digo que Pedrito descendió de la montaña con voz de marica, lo cual significa que Pedro es un marica.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Vamos a ver Sr. Lergel si dejamos de repetir las cosas como si fuese usted un loro, solamnete por que lo diga Tito u otros "foristas".
Hay personas que creen que los hijos de Dios que mencionan el capítulo 6 de Génesis son ángeles. Pero esta creencia no se puede sostener a luz de la Biblia, por varias razones, una de ellas porque según lo que dice el propio Jesús los ángeles ni se casan ni se dan en casamiento, pues dijo: “29Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios. 30Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.” Mateo 22:29.
Por otra parte está escrito (como ya le he explicado mas arriba),que Dios nunca dijo a ningún ángel Mi hijo eres tú, En hebreos 1:5 dice: “Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú,” Luego si Dios dice que a los ángeles no los llamó hijos, como entonces dice en Génesis que los hijos de Dios pecaron con las hijas de los hombres. ¿entonces quienes son los hijos de Dios? Esta muy claro si retrocede un poco al capítulo 5 de Génesis habla de la descendencia de Set que era hijo de Adán, y este agradó a Dios y se cuentan como los hijos de Dios. Si sigue más atrás al capítulo 4 de Génesis podemos ver a la descendencia de Caín que fue el pecó y mato a Abel, estos son lo hijos de los hombres. Eso significa que los hijos de SET QUE PARA MI ENTENDER SON LOS HIUJOS DE DIOS, SE CASARON CON LAS HIJAS DE LA DESCENDENCIA DE CAÍN Y A PARTIR DE AHÍ HUBO UNA CORRUCCION EN LA TIERRA Y POR ESO DIOS LA DESTRUYO CON AGUA.
No Lergel,no. Los angeles son criaturas de Dios , no sus hijos.
El unico hijo de Diios es Jesucristo. Parece mentira que TITO con todo lo "entendido" que es en la biblia no diga nada.
La biblia dice UNIGENITO(SIGNIFICA UNICO) HIJO DE DIOS, SI LOS ANGELES (COMO DICE LERGEL,TITO Y DEMAS COMPAÑIA, FUERAN HIJOS DE DIOS), NO SERIA UNIGENITO, SERIA PRIMOGENITO( SIGNIFICA EL PRIMERO PORQUE HAY MAS).
Pero Cristo es el UNIGENITO DE DIOS,PORQUE DIOS NO TIENE MAS HIJOS. NO INVENTEN COSAS QUE NO SON.
¿Se van a plantear alguna vez los de este "santo foro" la posibilidad de que lo que Tito dice no sea cierto?
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Pablo dijo bien claro que Jesús descenderá del cielo con VOZ DE ARCÁNGEL, por lo tanto, lo que estaba diciendo es que la voz de Cristo es la voz de un ARCANGEL, o dicho en otras palabras, que Cristo es un arcángel, hasta el más idiota lo entiende.
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1) El pasaje 1 Tes IV, 16; solo dice que "vendrá con voz de árcángel", NO DICE que es un arcángel. Es me-tá-fo-ra, que vendrá con estruendo y mando.
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Esto es como si yo digo que Pedrito descendió de la montaña con voz de marica, lo cual significa que Pedro es un marica.
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Jajajaja, Tito:
Pude haber usado otros varios ejemplos, e ingenuamente creí que se entendería, pero veo que no:
Maza viene con voz de niño. ¿Qué quiero decir? Algo que quizá puedas imaginar, es que intento decir metafóricamente que llegaste con algo de sumisión, pena, vergüenza, ingenuidad, con un tono bajo y simple. Pero NO eres un niño.
Maza viene con voz de Ogro. ¿Qué quiero decir? Algo que quizá imagines, es que metafóricamente llegaste con ronca e imperativa, quizá algo enojado. Pero NO eres un ogro.
Maza viene con voz de mujer. ¿Qué quiero decir? Algo que a lo mejor pienses, es que metafóricamente llegaste con una actitud afeminada (no precisamente que seas homosexual), ya sea por imitación, empatía, acústica del lugar, etc.
Maza viene con voz de hombre. ¿Pero eres hombre no? ¿Entonces es redundancia no crees? ¿Para qué decir que vienes con "voz de hombre" si eres hombre?
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Matusalen, una pregunta, ¿tu crees que Jesús es un mensajero de Dios?
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3) Los apóstoles, Moisés, los profetas son "mensajeros" ¿son ángeles también?
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Lee atentamente lo que te voy a decir, Matusalén, para que veas la cantidad de disparates e idioteces antibiblicas que has dicho:
1- Dices que los ángeles mencionados en Génesis 6:2 no eran ángeles, sino seres humanos, los hijos de Set, porque Jesús dijo que los ángeles no se casan. Vamos a ver, pues claro, los ángeles DE DIOS no se casan con humanas, pero esos hijos de Dios de Génesis 6 sí que eran ángeles, pero ángeles malvados, los cuales ABANDONARON SU MORADA CELESTIAL, y decidieron fornicar con las hijas de los hombres, para crear una nueva especie de humanos hibridos gigantes, tal como dijeron los apostoles Pedro y Judas Tadeo. Esos ángeles eran hijos de Dios, porque en el libro de Job a los ángeles se les llama HIJOS DE DIOS, léelo, merluzo apostata:
Job_1:6 Un día vinieron a presentarse delante de IEVE los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
Job_2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de IEVE, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de IEVE
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
Job 38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
Job 38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
Job 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
¿Quienes eran esos hijos de Dios?, pues obviamente eran los ÁNGELES, los cuales se regocijaron cuando Dios creó la tierra. Por lo tanto, mientes descaradamente cuando dices que los ángeles no son hijos de Dios.
2- Después dices que los ángeles no son hijos de Dios, porque ne Hebreos 1:5 solo a Jesús se le llama MI HIJO ERES TU. Tu argumento es falso y diabólico, lo que enseña ese pasaje es que Jesús es el Hijo de Dios ÚNIGÉNITO, es decir, único en su género, Jesús es el Hijo unigénito de Dios porque Dios lo engendró en el vientre de María, pero ese pasaje no niega por ninguna parte que los ángeles sean hijos de Dios, simplemente los ángeles no son el Hijo unigénito de Dios, ellos son hijos de Dios por creación.
3- Tu dices que los hijos de Dios mencionados en Génesis 6 eran los hijos de Set, pero eso es un disparate y una gran mentira, porque el pasaje hace una clara diferencia entre esos hijos de Dios, Y LAS HIJAS DE LOS HOMBRES, es decir, ¡¡esos hijos de Dios de ninguna manera eran humanos, sino ÁNGELES CELESTIALES QUE PECARON!!, y que abandonaron su morada celestial para fornicar con las hijas de los hombres, léelo, merluzo:
2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al Tártaro los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;
Ahí lo tienes, iglesiero apostata, los apóstoles dijeron bien claro que eran ángeles, los cuales no guardaron su dignidad, es decir, no guardaron su categoria de ángeles celestiales, sino que abandonaron su morada en el cielo, para fornicar con humanas, y entonces Dios los castigó guardandolos en una especie de prisión llamada Tártaro, donde estan esperando el día del juicio.
4- Dices, idiota, que el único Hijo de Dios es Jesucristo, nadie más, pero vamos a ver, cerebro de canica, entonces si fuera cierto lo que dices, LOS CRISTIANOS TAMPOCO SERIAMOS HIJOS DE DIOS, pero resulta que lo somos (Jn.1:12-13). Tu no entiendes la frase "Hijo unigénito de Dios", eso no significa que Jesús sea el único Hijo de Dios, lo que significa es que Jesús es el único Hijo ENGENDRADO POR DIOS EN EL VIENTRE DE MARIA, pero eso de ninguna manera significa que no existan más hijos de Dios. Los ángeles y los santos por supuesto que somos hijos de Dios, como ya he demostrado, pero tu sencillamente no crees en la Biblia, sino solamente en las patrañas y babosadas que otros apostatas te hen metido en ese cerebro de lenteja que se ha apartado de la palabra de Dios, para creer en doctrinas de demonios.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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El que dice idioteces ere tu.
YO he dicho lo siguiente:"Eso significa que los hijos de SET QUE PARA MI ENTENDER SON LOS HIUJOS DE DIOS, SE CASARON CON LAS HIJAS DE LA DESCENDENCIA DE CAÍN Y A PARTIR DE AHÍ HUBO UNA CORRUCCION EN LA TIERRA Y POR ESO DIOS LA DESTRUYO CON AGUA."
Para mi entender, tu tienes el tuyo que es respetable, y claro que UNIGENITO significa unico en su especie porque Cristo es unico.Los cristianos somos hijos "adoptados" por Dios , en el mismo momento que reconocemos a Cristo como nuestro salvador y entendemos que la sangre derramada en la cruz limpia de todo pecado.
Lee esto haber si te entra en tu dura mollera:
La frase “Hijo unigénito” se encuentra en Juan 3:16, y que se lee en la versión de la Biblia de las Américas: “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en Él, no se pierda, mas tenga vida eterna.” La frase “hijo unigénito” se traduce de la palabra griega monogenes. Esta palabra es traducida varias veces al español como “único,” “el único,” y “el unigénito.”
Los falsos maestros se han enfocado en esta frase para tratar de probar su falsa enseñanza de que Jesús no es Dios; p.ej., que Jesús no es igual en esencia a Dios como la Segunda Persona de la Trinidad. Ellos ven la palabra “unigénito” y dicen que Jesús es un ser creado, porque solo alguien que ha tenido un principio en el tiempo puede ser “unigénito.” Pero fracasan en notar, que la palabra “unigénito” es una traducción castellana de la palabra griega. Como tal, tenemos que ver el significado original de la palabra en griego , y no adjudicarle significados de traducción castellana al texto.
Así que, ¿qué significa monogenes.? De acuerdo al Léxico Griego-Inglés del Nuevo Testamento y otra Literatura Cristiana Primitiva (BAGD, 3ª. Edición), monogenes. tiene dos definiciones primarias. La primera definición es “Referente a ser el único en su tipo dentro de una relación específica.” Este es el significado atribuido a su uso en Hebreos 11:17 cuando el escritor se refiere a Isaac como el “único hijo.” Abraham tuvo más de un hijo, pero Isaac fue el único hijo que él había tenido de Sara, y el único hijo del pacto.
La segunda definición es “Referente a ser el único de su tipo o clase, único en su género.” Este es el significado que está implicado en Juan 3:16. De hecho, Juan es el único escritor del Nuevo Testamento que usa esta palabra en referencia a Jesús (ver Juan 1:14, 18; 3:16, 18; 1 Juan 4:9). Juan estaba interesado principalmente en demostrar que Jesús era el Hijo de Dios (Juan 20:31), y él usa esta palabra para identificar a Jesús como el único Hijo de Dios – compartiendo la misma naturaleza divina de Dios – contrario a los creyentes que son hijos e hijas de Dios a través de la fe.
La conclusión es que, términos tales como “Padre” e “Hijo,” que son descriptivos de Dios y Jesús, son términos humanos, usados para ayudarnos a entender la relación entre las diferentes Personas de la Trinidad. Si puedes comprender la relación entre un padre y un hijo humanos, entonces puedes entender, en parte, la relación entre la Primera y Segunda Persona de la Trinidad. La analogía se rompe, si tratas de llevarla demasiado lejos y enseñar, como algunos cultos cristianos (tales como los Testigos de Jehová), que Jesús era literalmente “unigénito” como “producido” o “creado” por Dios el Padre.
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Matusalén, no has podido refutar nada de lo que he dicho.
Deja de enseñar esa mentira de que esos hijos de Dios que fornicaron con las humanas eran los hijos de Set, eso es falso, estúpido, y sin base biblica.
Contesta a estas pregunta: ¿tu crees que Jesús es el jefe de los ángeles?
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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1 Tesalonicenses 4:16 dice, "Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios…. "Los Testigos de Jehová usan este verso para tratar de probar que Jesús es el Arcángel Miguel porque Él viene "con voz de Arcángel." Pero, el hecho que Jesús venga con voz de arcángel no quiere decir que Él es el arcángel Miguel. Por otro lado, el mismo versículo dice que también viene con trompeta de Dios, pero estoy segurisimo que tu, Tito, no vas a decir que como viene con tropeta de DIOS significa que Él es Dios¿Verdad que no? porque tu no rees en la TRINIDAD pero usando el mismo razonamiento que con voz de arcangel se puede usar el de tropeta de Dios.. En 2 Tesalonicenses 1:7-8, nosotros leemos que “…cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder, en llama de fuego…” Eso nos da a entender que Jesús vendrá junto con el ángel que da el grito. En Zacarías 14:5-6, leemos que Jehová Dios “y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos Y acontecerá que en ese día no habrá luz clara, ni oscura.”. Cuando comparamos este pasaje de la venida de Jehová con la venida de Cristo descrita en 2 Tesalonicenses 1:7 y Mateo 24:29-31, es obvio que la venida de Jehová en Zacarías es la de Jesús que vendrá con “sus ángeles” en Mateo 24 y 2 Tesalonicenses. |
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Matusalén, contestame a esta pregunta, te a he formulado varias veces, pero nunca la contestas: ¿tu crees que Jesús es el jefe de los ángeles?
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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