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Respuesta  Mensaje 1 de 6 en el tema 
De: cpllpr  (Mensaje original) Enviado: 29/05/2012 08:40
Favor de leer mi contestación(mensaje 24 del mensaje "Mateo 16:28 aclarado de 1 vez por todas"),
a tu pregunta de tu mensaje 21 del mismo mensaje,a ver que te parece,gracias.


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Respuesta  Mensaje 2 de 6 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 29/05/2012 23:02
De: cpllpr Enviado: 28/05/2012 08:16
Estimado Rodolfo,yo afirmo que Jesús esta hablando de la segunda muerte por lo siguiente:
Ellos le dijeron:
-Ahora sí estamos seguros de que tienes un demonio.Nuestro antepasado Abraham murió,
y también murieron los profetas.Sin embargo,tú dices que el que te obedezca vivirá para siempre.(Juan 8:52).
Fíjaros que este pasaje en el texto griego vuelve a mencionar "no no gustará de muerte",por lo tanto,el "no no gustarán de muerte"
de Mateo 16:28 significa que algunos de esos discípulos no morirán.Pero es ridículo pensar que Jesús esta hablando de la muerte
física de esos discípulos.¿Que sentido tiene que Jesús les dijera que algunos de ellos no morirían hasta su regreso,o como dice
GuerreroBíblico,que esos discípulos no quisieran saborear la muerte(o sea,morir)hasta su regreso?.
Jesús dice que "algunos" no morirán,o sea,tendrán vida eterna.
Pero Jesús les dice "hasta probable",o sea,hasta que Jesús les pruebe o deje demostrado(2 significados de probable)que le vean
viniendo en su reino.
Es imposible que Jesús este hablando de su regreso,porque entonces se llega a la absurda conclusión de que esos discípulos
están ahora vivitos y coleando esperando el regreso de Jesús.
Jesús esta diciendo que hasta que no le vean resucitado no tendrán vida eterna.¿Porque?.
Porque algunos discípulos no creían en él.Comprobémoslo:
Luego,Jesús se les apareció a los once discípulos mientras ellos comían.
Los reprendió por su falta de confianza y por su terquedad;ellos no habían creído
a los que lo habían visto resucitado.(Marcos 16:14).
La clave esta en discernir porque Jesús dice "algunos".
Lógicamente,es porque había discípulos que no creían en él.

Respuesta  Mensaje 3 de 6 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 29/05/2012 23:26
a ver hermano carlos , vamos despacito , el pasaje de juan 8:52 en griego dice asi ; Jua 8:52 ειπον 3004:V-2AAI-3P Dijeron αυτω 846:P-DSM a él οι 3588:T-NPM los ιουδαιοι 2453:A-NPM judíos νυν 3568:ADV Ahora εγνωκαμεν 1097:V-RAI-1P hemos conocido οτι 3754:CONJ que δαιμονιον 1140:N-ASN demonio εχεις 2192:V-PAI-2S estás teniendo αβρααμ 11:N-PRI Abrahán απεθανεν 599:V-2AAI-3S murió και 2532:CONJ y οι 3588:T-NPM los προφηται 4396:N-NPM voceros και 2532:CONJ y συ 4771:P-2NS tú λεγεις 3004:V-PAI-2S estás diciendo εαν 1437:COND Si alguna vez τις 5100:X-NSM alguien τον 3588:T-ASM a la λογον 3056:N-ASM palabra μου 1473:P-1GS de mí τηρηση 5083:V-AAS-3S guarda ου 3756:PRT-N no μη 3361:PRT-N no γευσηται 1089:V-ADS-3S gustará θανατου 2288:N-GSM de muerte εις 1519:PREP hacia dentro τον 3588:T-ASM a la αιωνα 165:N-ASM edad .ahora , como veras , el versiculo termina con hacia dentro a la edad , que significa para siempre o eternamente , con lo cual , aqui si tienes razon , habla de la segunda muerte , pero esa expresion , no aparece en el griego de ninguno de los tres evangelios en el cual aparece el famoso versiculo , por lo tanto tiene que referirse a muerte fisica , ahora talves tengas razon , con respecto a que no habla de la segunda venida , si no a cuando jesus resucito con poder y aparecio a muchos , pero entonces si la muerte es fisica , por que crees que habria contradiccion ? creo que esto era lo que decia el hermano manuel z . gracia y paz Image and video hosting by TinyPic

Respuesta  Mensaje 4 de 6 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 30/05/2012 11:30
Rodolfo,¿para que les va a decir Jesús que algunos de ellos no moririan fisicamente,
hasta que no lo vieran resucitado?.
Jesús esta hablando en términos de eternidad,veamos este pasaje del mismo capítulo:
 
Si sólo les preocupa salvar su vida,la van a perder.
Pero si deciden dar su vida por mi causa,entonces se salvarán.(Mateo 16:25).
 
Estarás de acuerdo conmigo que Jesús esta hablando de vida eterna,¿no?.
Por eso,cuando Jesús dice que no morirán,no esta hablando de muerte física.
Lo que pasa es que había discípulos incrédulos,por eso Jesús les dice que hasta
que no lo vean resucitado(los incrédulos),no creerían en él,o sea,no morirían,sino que tendrían la vida eterna.
Jesús no esta hablando de la transfiguración,porque en Mateo 16:16,queda demostrado que Pedro
no era uno de estos incrédulos,veamos el pasaje.
 
Pedro contestó:
 
-Tú eres el Mesías,el Hijo del Dios que vive y da vida.(Mateo 16:16).
 
En la transfiguración estaba también Pedro,por lo tanto,la transfiguración no ocurrió
para que creyeran los incrédulos.Esto ocurriría después de la resurrección de Jesús.Veamos algunos pasajes:
 
Jesús les respondió:
 
-Porque ustedes no confían en Dios.Les aseguro que si tuvieran una confianza tan pequeña
como un grano de mostaza,podrían ordenarle a esta montaña que se moviera de su lugar,
y los obedecería.¡Nada sería imposible para ustedes!(Mateo 17:20-21).
 
Luego,Jesús se les apareció a los once discípulos mientras ellos comían.
Los reprendió por su falta de confianza y por su terquedad;ellos no habían
creído a los que lo habían visto resucitado.(Marcos 16:14).
 
Luego le dijo a Tomás:
 
-Mira mis manos y mi costado,y mete tus dedos en las heridas.
Y en vez de dudar,debes creer.(Juan 20:27).
 
Jesús les dijo:
 
-¿Por qué no han aprendido a confiar en Dios?¿Acaso no pueden hacer
nada sin mí?¿Cuando van a aprender?¡Tráiganme aquí al muchacho!.(Marcos 9:19).


Respuesta  Mensaje 5 de 6 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 31/05/2012 01:29
De: cpllpr Enviado: 30/05/2012 08:30
Rodolfo,¿para que les va a decir Jesús que algunos de ellos no moririan fisicamente,
hasta que no lo vieran resucitado?.
Jesús esta hablando en términos de eternidad,veamos este pasaje del mismo capítulo: pero hermano carlos , y que ves tu de malo o contradictorio en esto ? si esto es lo que mejor que se complementa , con lo que ocurriria mas adelante 1Co 15:3 Porque en primer lugar os he enseñado lo que también recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
1Co 15:4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
1Co 15:5 que apareció a Pedro y después a los doce.
1Co 15:6 Luego apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven todavía; y otros ya duermen.
1Co 15:7 Luego apareció a Jacobo, y después a todos los apóstoles. ahora observa este comentario barclay Mateo 16:27-28

Jesús siguió diciéndoles:
Porque el Hijo del Hombre vendrá con la gloria de Su Padre, con Sus ángeles, y entonces sancionará a cada persona según su curso de acción. Os digo la pura verdad: Hay algunos de dos que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean al Hijo del Hombre llegando en Su Reino.

Hay aquí dos dichos bastante distintos.
(i) El primero contiene una advertencia, el anuncio de un juicio inevitable. La vida se dirige a alguna parte, y habrá de enfrentarse a un juicio. En cualquier esfera de la vida se llega inevitablemente al momento de rendir cuentas. No hay más remedio que reconocer el hecho de que el Cristianismo enseña que después de la vida en el mundo viene el juicio; y si tomamos este pasaje en relación con el que le precede vemos inmediatamente cuál es el criterio del juicio. El que acapara la vida para sí mismo egoístamente, el que no se interesa más que en su propia seguridad y salvación y comodidad, a los ojos del Cielo ha fracasado aunque parezca haber conseguido muchos éxitos y riquezas y prosperidad. El que se da a sí mismo a los demás y vive la vida como una generosa aventura es el que recibe la aprobación del Cielo y la recompensa de Dios.
(ii) El segundo es una promesa. Según nos transmite la frase Mateo, parece como si Jesús hablara como si esperara que Su Segunda Venida tuviera lugar durante la vida de algunos de los que Le estaban escuchando. Si fue eso lo que quiso decir, y de la manera que nosotros lo entendemos, entonces Se equivocó. Pero vemos el sentido real de lo que dijo Jesús cuando leemos cómo nos lo transmite Marcos, que nos dice: «También les dijo: --De cierto os digo que algunos de los que están aquí no gustarán la muerte hasta que hayan visto el Reino de Dios venir con poden" (Mar_9:1 ).
Jesús está hablando del poderoso obrar de Su Reino; y lo que Él dijo resultó divinamente cierto. Había algunos allí presentes que habían de ver la venida del Espíritu el día de Pentecostés. Había allí algunos que habían de ver a judíos y gentiles entrar en tromba en el Reino; habían de ver la marea del Evangelio inundar las tierras de Asia Menor y pasar a Europa hasta llegar a Roma. Durante la vida de muchos de los que oyeron hablar a Jesús, el Reino vino con poder.
De nuevo tenemos que tomar esto en estrecha relación con lo que hay antes. Jesús advirtió a Sus discípulos que tenía que ir a Jerusalén, y sufrir allí muchas cosas, y morir. Esa era la vergüenza; pero la vergüenza no sería el fin. Después de la Cruz vino la Resurrección. La Cruz no habría de ser el final; solo el principio del desatamiento de ese poder que había de inundar a todo el mundo. Esta es la promesa que Jesús les hizo a Sus discípulos: que nada que el mundo pueda hacer podrá impedir el avance del Reino de Dios. gracia y pazImage and video hosting by TinyPic


Respuesta  Mensaje 6 de 6 en el tema 
De: cpllpr Enviado: 31/05/2012 10:02
Estimado Rodolfo,fíjate que el que hace ese comentario,ni él mismo se acaba de creer
sus argumentos.Veamos lo que dice el comentario:
 
Primero asegura que Mateo 16:28 es una promesa,y acto seguido dice "que le parece como
si Jesús hablara como si esperara".
Al mencionar "que le parece",sus argumentos ya quedan reducidos a mierda.Y más grave
todavía también le achaca a Jesús que el dudaba en lo que decía,véamoslo:
 
"parece como si Jesús hablara como si esperara".Seguidamente vuelve a decir "Si fue
eso lo que quiso decir",auto-acusandóse él mismo de no tener zorra idea de lo que dice.
Fíjate que se expresa como un jodido santurrón:"y lo que Él dijo resultó divinamente cierto".


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