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General: NECESITO AYUDA TENGO UN DEBATE CON UN ATALAYADO
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Respuesta  Mensaje 1 de 16 en el tema 
De: David 34  (Mensaje original) Enviado: 02/06/2012 18:45
EL ME LANZÓ ESTOS VERSÍCULOS PARA DECIRME QUE LA 2ª VENIDA DE CRISTO NO VA A SER VISIBLE (YO LE DIJE QUE SE REFERIA AL ESPÍRITU SANTO NO A JESUS) Y SON:
Jua 14:15  Si me amáis, guardad mis mandamientos.
Jua 14:16  Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Jua 14:17  el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
Jua 14:18  No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Jua 14:19  Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
Jua 14:20  En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
 Y LA OTRA ES :
Dan 7:13  Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre,(I) que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él.
Dan 7:14  Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran;(J) su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.
TAMBIEN ME GUSTARÍA QUE ME DIJERAN TODOS LOS PASAJES DONDE DICEN QUE JESUS ES IEVE.
GRACIA Y PAZ


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Respuesta  Mensaje 2 de 16 en el tema 
De: antisectas Enviado: 02/06/2012 18:49

 

"DENTRO DE PODO, EL MUNDO NO ME VERÁ MÁS"

 

Los falsos cristos del jehovismo atalayado siempre esgrimen estas palabras de Jesucristo para

enseñar esa abominable doctrina de que el mundo no volverá a ver a Cristo de forma visible, y

de ahí sacan esa ridícula doctrina de que la venida o presencia de Jesucristo es invisible.

Veamos la falsedad de esa doctrina:

354

 

La frase completa de Jesucristo es la siguiente

: "Dentro de poco el mundo ya no me verá,

pero vosotros sí me veréis" (Jn.14:19)

 

. El significado simple de esta frase es que Jesucristo

 

Observe bien, en Juan 14:19 Jesucristo dijo que el mundo ya no le vería, y en Juan 16:10 dijo

que él se iría al cielo y sus discípulos TAMPOCO LE VERÍAN, pero esto de ninguna manera

sería muerto, y entonces el mundo DE ESA ÉPOCA no le vería más, sin embargo, sus

discípulos sí que le verían, lo cual se cumplió cuando él resucitó y se apareció solamente a ellos.

Ahora bien, los falsos cristos del jehovismo deforman estas palabras de Jesucristo, y enseñan

que el mundo nunca más volverá a ver a Cristo, pero esa interpretación queda pulverizada por lo

siguiente:

a) En Juan 16:10 Jesucristo dijo:

"me voy al Padre, y ya no me veréis." (Jn.16:10).
significa que el mundo y los apóstoles no podrán ver a Cristo cuando venga del cielo, lo que
significa sencillamente es que Jesucristo se iría al Padre, y sus apóstoles no le verían más,

porque morirían sin volver a verle

Es decir, los hombres de la época de Jesús dejaron de

verle cuando murió en el madero, tal como enseña Juan. 14:19, y los apóstoles también dejaron

de verle cuando ascendió, al cielo.

b) Estos dos pasajes bíblicos de ninguna manera sirven para enseñar que la futura venida

gloriosa de Jesucristo, para juzgar al mundo será invisible, ya que en Mateo 24:30 y Apocalips1:7 se dice bien claro que todas las tribus de la tierra se lamentarán cuando LE VEAN llegar en

las "nubes" del cielo con gran poder y gloria, y entonces TODO OJO LE VERÁ, y en Hebreos

9:28 leemos que él APARECERÁ POR SEGUNDA VEZ, para salvar a los que le esperan, es

decir, si su primera aparición fue visible, ¡entonces su segunda aparición también será visible!,

nadie puede aparecer de forma invisible.

c) Resulta que en 1ªJuan 3:2-3 leemos que los santos LE VERÁN cuando él se manifieste. Por

consiguiente, cuando en Juan 14:19 leemos que el mundo ya no vería a Cristo, no significa lo

que los falsos cristos nos quieren hacer creer, lo que significa es que el mundo de entonces no le

volvería a ver, porque moriría y dejaría de ser visto por la gente de esa época, y esta es la

misma enseñanza que encontramos en Juan 16:10, donde se dice que los discípulos tampoco

volverían a ver a Cristo, porque él se iría al Padre, y ellos morirían sin volver a verle, pero ya

hemos visto que cuando él venga del cielo con gran poder y gloria, todas las tribus del a tierra VERÁN, y también le verán todos los cristianos verdaderos (los santos), porque él APARECERÁ

por segunda vez, para salvar a los que le esperan.

Los miembros del jehovismo atalayado suelen esgrimir también el pasaje de 1Co.5:3 para

enseñar esa doctrina diabólica de que en el año 1914 comenzó la presencia invisible de

Jesucristo. En ese pasaje bíblico Pablo dijo que estaba con ellos presente en espíritu, y de ahí

el jehovismo deduce que Jesucristo también está presente en espíritu desde el año 1914.

Veamos la falsedad y ridiculez de esa doctrina:

Pablo dijo bien clarito "presente EN ESPÍRITU", es decir, Pablo se estaba refiriendo a una

presencia suya invisible y espiritual, sin embargo, cuando en Mateo 24 se habla de la venida sino todo lo contrario, es decir, se

 

 

de Jesucristo NO APARECE LA PALABRA "EN ESPÍRITU",

refiere a una venida totalmente VISIBLE, pues todas las tribus de la tierra LE VERÁN LLEGAR(Mt.24:30), y no solo eso, en el griego, cuando aparece la palabra parousía SIEMPRE SE , ¡nunca a presencias invisibles!, por ejemplo,

 

REFIERE A VENIDAS O PRESENCIAS VISIBLES

esa palabra griega generalmente es utilizada para describir la llegada y presencia VISIBLE de

algún rey o emperador, Y NUNCA ES UTILIZADA PARA DESCRIBIR PRESENCIAS .

 

INVISIBLES

Por lo tanto, esa doctrina de los F.U. (falsos cristos) de que en el año 1914 comenzó la

"presencia invisi

ble" de Jesucristo es una espantosa doctrina diabólica enseñada por una

pandilla de engañadores que se hacen pasar por cristos de Dios.

 

.

Respuesta  Mensaje 3 de 16 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 02/06/2012 19:46
Estimado hermano david , cuando decimos que jesus es el ieve , nos referimos a ese angel ieve o jehova que aparecia a los humanos en en antiguo testamento , osea se hacia visible , pero no al Dios padre supremo , aqui el versiculo que afirma que tiene mismo nombre que su padre Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él. mira creo que los versiculo mas claros , en donde a jesus se le llama como el padre ,son estos Zac 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.
Zac 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur. si te das cuenta esta es la segunda venida de jesus al tierra . gracia y paz Image and video hosting by TinyPic

Respuesta  Mensaje 4 de 16 en el tema 
De: JCMx Enviado: 03/06/2012 03:29
Los jehovitos aún estan ciegos negando la aparición visible del Cristo.
 
Los debates a veces son una perdida de tiempo porque muchos no se convencen, siguen sus caminos engañandoles por doquiera.
 
Pocos son los que hallan la verdad mediante la iluminación de Dios sin tocar la vida de alguien.

Respuesta  Mensaje 5 de 16 en el tema 
De: Termineitor Enviado: 04/06/2012 17:46
Cuando venga el Juicio Final (según mi sentimiento VENDRÁ PRONTO) a exterminar a todos los hijos de puta de la Tierra que son muchos, creo que mas de un cristiano iglesiero de sectas va a sufrir una grave decepción al no ser ni de coña como ellos lo esperan...

Respuesta  Mensaje 6 de 16 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 04/06/2012 22:46

Atencion uncristiano estas interpretando mal el siguiente versiculo:se hacia visible , pero no al Dios padre supremo , aqui el versiculo que afirma que tiene mismo nombre que su padre Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
No se hace referencia a Jesus sino a Josue en e sos versos tines que saber que el nombre Josue fue puesto por Moises por que antes nose llamaba asi i efectivamente en el nombre Josue se encuentra el nombre de Dios fue a Josue a quien comiciono Dios para entrar a la tierra prometida.


Respuesta  Mensaje 7 de 16 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 04/06/2012 23:32

y a Oseas hijo de Nun le puso Moisés el nombre de Josué


Respuesta  Mensaje 8 de 16 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 04/06/2012 23:43
a ver pablo , hace tiempo que enzeñas esa tonteria , pero donde sacas que ese angel era josue ?ultiliza el cerebro , cuando Dios llamo angel a un ser humano ? mira lee bien este pasaje a ver si entiendes Hchos 7:38 Este mismo Moisés estuvo en la asamblea en el desierto, con el ángel que le habló en el monte Sinaí, y con nuestros antepasados. Fue también él quien recibió palabras de vida para comunicárnoslas a nosotros. ahora responde, quien le hablo en el monte josue ? Image and video hosting by TinyPic

Respuesta  Mensaje 9 de 16 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 04/06/2012 23:56

Hebreos 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día. 
4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios. 
4:10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.
4:11 Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia. 

El autor de Hebreos identifica a josue y no a jesus como el encargado de aquella obra de meter a israel ala tierra prometida.obimente que Josue seria una figura de lo que tiempo despues haria Cristo jesus


Respuesta  Mensaje 10 de 16 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 05/06/2012 02:02
pero no seas ignorante Elias , y donde dice ese versiculo que josue era un angel ? acaso no te das cuenta que a josue siempre se lo llama por su nombre y no un angel , y claro despues tomo el lugar de moises ,y yo no veo la contradiccion . gracia y paz Image and video hosting by TinyPic

Respuesta  Mensaje 11 de 16 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 05/06/2012 02:15

Conoces el significado de la palabra angel

un angel es un emviado un comicionado para tal o cual micion no es esto lo que le sucedio a Josue


Respuesta  Mensaje 12 de 16 en el tema 
De: JCMx Enviado: 05/06/2012 02:28
Elias711 nos conocemos, cierto? Recuerdas lo que te pedimos su propia corrección de tu horrible ortografía, de todos modos siempre eres el hijo de Concursante por torpez de entendimiento.

Respuesta  Mensaje 13 de 16 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 05/06/2012 02:29

Quiero contarte una cosa para presentar un futuro lider ante ciento de miles de personas y que estas lo sigan, tiene que cer algo espectacular .josue no salia del tabernaculo talves lo conocian docientas personas en todoel pueblo de Israel .hera menester que no solo Moises lo nombrara sino Dios tambien pidiera respeto y obediencia para con Josue


Respuesta  Mensaje 14 de 16 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 05/06/2012 02:48

La primera ves que josue hablo a todo el pueblo de Israel fue cuando el era miembro de los doce espias y el pueblo de israel no lo escucho por ello casi todos murieron en el decierto en los cuerenta años de castigo Divino solo el y otro de los espias lograron sobrevivencia por que creian en Dios y sus promesas.


Respuesta  Mensaje 15 de 16 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 05/06/2012 03:01
HECHOS 7:30-34 Y EXODO 3:2-7
"Pasados cuarenta años, un ángel se le apareció en el desierto del monte Sinaí, en la llama de fuego de una zarza. Entonces Moisés, mirando, se maravilló de la visión; y acercándose para observar, vino a él la voz del Señor: Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac, y el Dios de Jacob. Y Moisés, temblando, no se atrevía a mirar. Y le dijo el Señor: Quita el calzado de tus pies, porque el lugar en que estás es tierra santa. Ciertamente he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su gemido, y he descendido para librarlos. Ahora, pues, ven, te enviaré a Egipto." (Hch.7:30-34).
 
Como puede ver, en ese importante pasaje Esteban dijo bien clarito que un ángel o mensajero (malak) se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente. Pero si seguimos leyendo resulta que se dice bien claro que ese ángel es EL SEÑOR, y no solo se dice que ese ángel especial es el Señor, sino que también ese ángel dijo que es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el cual había descendido del cielo a la tierra. Por lo tanto, ahí lo tiene bien clarito, ese ángel no era un simple ángel como cualquier otro, sino que era EL SEÑOR, y además era también el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, ¡y este Señor Dios fue visto por Moisés!.Pues bien, ahora leamos el pasaje paralelo que se encuentra en el libro de Éxodo, y que nos dará aun más luz:
 
"Y se le apareció el Ángel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía. Entonces Moisés dijo: Iré yo ahora y veré esta grande visión, por qué causa la zarza no se quema. Viendo IEVE que él iba a ver, lo llamó Dios de en medio de la zarza, y dijo: ¡Moisés, Moisés! Y él respondió: Heme aquí. Y dijo: No te acerques; quita tu calzado de tus pies, porque el lugar en que tú estás, tierra santa es. Y dijo: Yo soy el Dios de tu padre, Dios de Abraham, Dios de Isaac, y Dios de Jacob. Entonces Moisés cubrió su rostro, porque tuvo miedo de mirar a Dios. Dijo luego IEVE: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias" (Ex.3:2-7).
 
¿Lo ha leído bien?, el pasaje es tremendamente importante, y es fascinante. Esteban dijo que fue un ángel quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, pero en Éxodo 3:2-7 se dice que ese ángel era EL ÁNGEL DE IEVE, pero no solo eso, si sigue leyendo verá que a ese Ángel de IEVE TAMBIÉN SE LE LLAMA IEVE, es decir, el nombre de IEVE está en él, pero no solo eso, a ese Ángel especial también se le llama DIOS, ¡¡el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob!!, pero no solo eso, el pasaje dice bien clarito que Moisés miró a este Dios, él tenía miedo de mirar a este Dios, y por eso cubrió su rostro con sus manos.Ahora bien, en el pasaje de Hechos 7 Esteban dijo bien clarito que este Dios-ángel que se apareció a Moisés era EL SEÑOR.Alguno tal vez crea que fue el Dios Padre quien se apareció a Moisés en medio de esa zarza ardiente, pero eso es falso, no fue el Dios Padre quien se apareció a Moisés, por la sencilla razón de que al Dios PADRE ningún ser humano le vio jamás (Jn.1:18). Por lo tanto, ¿quien era ese Dios-ángel que se apareció a Moisés?, ¡pues sencillamente era EL SEÑOR!, ¿y quien es el Señor?, ¡es JESUS!, leámoslo:
 
"que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo." (Ro.10:9)."y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre." (Filp.2:11).
 
 
Por lo tanto, Jesús es el Señor, y fue este Señor quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, y si este Señor era el Ángel de IEVE, ¡entonces Jesús es el Ángel de IEVE!, no12hay ninguna duda, ya que si no era el Dios Padre quien se apareció a Moisés, solo podía ser el Hijo de Dios, en su preexistencia divina, ya que Jesús es EL SEÑOR.Los que niegan que ese Ángel de IEVE que se apareció a Moisés es el Señor Jesús tienen un inmenso problema que no hay forma de resolverlo, ¿por qué?, porque si según ellos ese Ángel especial de IEVE no era el Señor Jesús en su preexistencia divina, ¿quien era entonces?. Un simple ángel no puede ser, ya que A NINGÚN ÁNGEL COMÚN EN LA BIBLIA SE LE LLAMA EL SEÑOR, NI EL DIOS DE ABRAHAM, DE ISAAC Y DE JACOB, ¡a ninguno!, sino solamente a uno, ¿queda claro?. Por lo tanto, ese Señor Dios, llamado el Ángel de IEVE, que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente no era uno más de los ángeles de Dios, sino un Ángel o mensajero muy especial de Dios, el cual tiene el nombre de IEVE, ya que el nombre del Padre está en él:
 
"He aquí yo envío mi Ángel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él." (Ex.23:20-21).
 
Como puede ver, Dios el Padre tiene un Mensajero o Ángel (malak) muy especial, el cual no es como los otros ángeles, ya que este Mensajero especial TIENE EL NOMBRE DE IEVE, ES DECIR, SE LLAMA IGUAL QUE SU PADRE IEVE. Lo cual demuestra de forma irrefutable la existencia de estos dos dioses llamados IEVE, uno es el IEVE mayor, el Padre, y el otro es el IEVE menor, el cual se aparecía a los seres humanos.
 
ESTO ES UN EXTRACTO DE LAS 21TESIS DEL HERMANO TITO PARA QUE VEAN QUE NO ES JOSUE Y QUE ESTA HABLANDO DE EL ANGEL DE IEVEE Y QUE ES JESÚS
 
 
GRACIA Y PAZ

Respuesta  Mensaje 16 de 16 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 06/06/2012 23:18

Estimado amigo siguiendo a cristo.

Sobre el asunto ,del discurso  que en su defensa que esgrimió Estebam

Tienes que saber que se trataba de un judío hablándole a otros sobre sus patriarcas y la relación de estos con la deidad...

De Haver Estebam presentado otra deidad aparte de la ya conocida por sus ocasionales jueces hubiese sido ejecutado al instante. Pero si te fijas en la sita notaras que continua con su exposición largo tiempo y las palabras finales son las que causan su ejecución .por lo tanto lo presentado por tito Martines es una mala interpretación de la narración del libro de Hechos     



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