Hola disculpen que memeta en este debate

pero tengo que decirles que nosotros los cristianos sabemos que esta creacion sera destruida y todo hecho nuevo es decir hay una creacion para el futuro y de esa si el Señor jesus hombre es el primogenito y el principio no de esta contaminada bieja y apunto d desaparecer .esa creacion si sera eterna nosotros hablamos de un mundo venidero esta ya no existe es solo reynaremos mil años en esta creacion antes de su destruccion .

lean atentamente 2 pedro 3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. 
3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. 
3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. 
3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. 
3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, 
3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán! 
3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz. 

o Hebreos 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando; 
2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: 
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, 
O el hijo del hombre, para que le visites? 
2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, 
Le coronaste de gloria y de honra, 
Y le pusiste sobre las obras de tus manos; 
2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas. 
2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos. 
2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos. 
2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos, 

2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando; 

2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando; 

2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando; 

parese que udstedes no son cristianos

Adolescente saludos, no soy Tito pero te responderé algunas cosas, lee y espero que no te cierres, veamos :

1.  Rom 11:36  Porque de él y por medio de él y para él son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén.

Heb 2:10  Porque le fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.

Esos dos habla del Padre, el cual es el medio por el cual SON todas las cosas, pero Cristo es medio por el cual el Padre creo todas las cosas, captalo Adolescente,  un ejemplo.

El Big Bang, el universo nació de una explosión, pero que origino el Big Bang? Sencillo fue Dios el mediador que origino esa explosión, ya que el Big Bang no se origino por sí solo, pero a su vez, fue Cristo EL MEDIO DE DIOS por el cual se realizo la explosión.  Lee este pasaje como ejemplo:

1Co 4:15  Pues aunque tengáis diez mil tutores en Cristo, no tenéis muchos padres; porque en Cristo Jesús yo os engendré por medio del evangelio.

Pablo nos engendro a nosotros por medio del evangelio, a su vez Pablo fue engendrado por medio de las palabras que le dijo el propio Cristo, ¿ lo captas? Todos nosotros somos medios de otros, tu por ejemplo puedes ser el medio que Dios usa para dar amor a otras personas, a su Vez Dios es el medio para recibir el amor verdadero, ¿ a donde nos arroja todo eso?, sencillo al PADRE, el es el origen de el PROCEDE TODO.

El Padre y el hijo son mediadores, pero el Cristo ES EL MEDIO DEL PADRE, el Padre no es el medio de nadie, a el nadie lo usa para hacer las cosas, porque el no tiene jefe, el no tiene cabecilla, el es la cabeza de todos, pero Cristo es diferente es el es mediador del Padre.

2.  Adolescente lee hebreos nuevamente:

Heb 1:8  mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino.

Heb 1:9  Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros.

Heb 1:10  Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.

En el verso 10, no se habla de Cristo, porque Cristo es mencionado en el verso 9, donde se dice “te ungió Dios, el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros”, luego el siguiente verso hace una separación diciendo “Y Tú oh Señor”, la palabra “Y”, separara a Cristo de este Señor que fundó la tierra y los cielos, ¿ captado?.  Primero se habla de Cristo, luego dice Y (SEPARACION) se le añade al Señor (el Padre) que hizo  la tierra.

Si hebreros 1:10 hablara de Cristo, diría esto: 

Heb 1:9  Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros. Heb 1:10  Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.

Como vez, si le quitamos la letra “Y”, ya toda la frase obviamente habla de Cristo, mas al añadir la letra “Y”, ya se hace una separación. 

3. Adolescente, es Cierto Genesis 1:26 no dice “el Padre hablo”, dice esto:  Gen 1:26  Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, y tenga dominio sobre los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra."

Pero obviamente tu no entiendes eso, pues para ti la palabra “DIOS”, es una mezcla de tres personas padre,hijo y espíritu el cual son uno,  mas para nosotros cuando hablamos de DIOS (solamente la palabra DIOS), nos referimos al Padre y solo al Padre ¿ Por que?, Lee algunos ejemplos:

Mat 4:3  El tentador se acercó y le dijo: —Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.

En este pasaje, el diablo le reta a Cristo diciendo “si eres hijo de Dios”, este Dios el cual se refiere el diablo, no es una asquerosa mezcla trina, sino que sencillamente es UNO SOLO EL PADRE, ya que como tu sabes Cristo solo es hijo del Padre, Cristo no es hijo del espíritu santo, ni tampoco Cristo es su propio padre, Cristo es HIJO DE DIOS y cuando decimos DIOS decimos EL PADRE.  Entonces Cristo entiende esto: Si eres Hijo DEL PADRE, di que estas piedras se conviertan en pan.

 Mat 4:4  Pero él respondió y dijo: —Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

Aquí Cristo habla de Dios, para el, Dios no es una asqueroza mezcla trina, sino que sencillamente ES UNO SOLO EL PADRE, y el dice “ que No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca del PADRE no de el mismo sino solo DEL PADRE EL CUAL ES DIOS”.

Mat 22:32  Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob. Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

Nuevamente en este pasaje Cristo no se refería a un dios asqueroso trino, sino se refiere AL PADRE,  Porque recuerda que el  El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob es el PADRE del Señor JEsus como esta escrito: Act 3:13  El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob; el Dios de nuestros padres ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis, y negasteis delante de Pilato, cuando éste había determinado dejarle en libertad.

Por tanto, Cristo cuando hablo de “DIOS”, no hablaba de el, no habla de una tal tercera persona, no hablaba de un miserable dios tricefaloide, no hablaba de una mezcla trina, SOLO HABLABA DEL PADRE, pues lee ahora este ultimo ejemplo:

Marcos 10:6  Pero desde el principio de la creación, Dios los hizo varón y mujer.

Nuevamente Cristo hablo de DIOS, pero este DIOS como hemos visto anteriormente no es una mezcla trina, no como el agua en sus tres estados liquido, solido y gaseoso, ¿ captado?, este Dios es UNO SOLO, el cual es el PADRE, por tanto cuando en génesis 1:26 dice “DIOS DIJO”, obviamente se refiere SOLO AL PADRE, esa es la GRAMATICA BIBLICA, lo que sucede es que la doctrina satánica de la trinidad te nubla este SIMPLE conocimiento de Dios, te cierras y no sabes distinguir tan fácil esto que se te dice, repito, en génesis 1:26 habla el PADRE (DIOS), no habla Cristo y menos el espíritu, y ese DIOS (EL PADRE) habla con otro ser, el cual le dice “hagamos al hombre  A NUESTRA semejanza”, obviamente aquí vemos una pluralidad de DOS PERSONAS, dos seres, dos entidades, dos Dioses, dos reyes, o como usted lo quiera llamar, pero se ven A DOS, no a uno solitario, solo a Dos. ¿CAPTADO?.

Hay pasajes biblicos como estos: 

Rom 9:5  De ellos son los patriarcas; y de ellos según la carne proviene el Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. 

Tit 2:13  aguardando la esperanza bienaventurada, la manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo, 

4. Adolescente, Este pasaje que tanto has citado, leamos:

Isa 44:24  Así dice Jehová, tu Redentor, el que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;

Mira para antes de empezar dejame desdunar la intención de tu mente, tu citas ese pasaje no porque quieras enseñar la verdad de las escrituras, sino que lo citas por simple competencia, tratas de refutarle a Tito Martinez y te vas a hundir mas y mas en el fango porque sencillamente NO TE INTERESA LA BIBLIA Y SU DOCTRINA, solo te interesa soltar la babosada que te han enseñado.

Volvamos, mira ese pasaje primeramente es un pasaje que esta escrito NO con la intención de negar a Cristo como ayudante, o como coo-creador, ese pasaje fue escrito porque sencillamente habían IDOLOS IMÁGENES TALLADAS, que son llamados dioses falsos, y entonces DIOS nos da esa palabra para recordar SU VALOR ante los ídolos, lee:

Isa 44:9  Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos para su confusión son testigos, que ellos ni ven ni entienden.

Isa 44:10  ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?

Dios en todo ese capítulo acusa a las imágenes talladas, por esa razón dice que el solo hizo los cielos, cuando dice “EL SOLO”, es para negar la existencia de otros dioses falsos como lo son esos ídolos, pero eso no niega la existencia DE AYUDANTES O MEDIADORES, pues te recuerdo que Cristo es el MEDIADOR y el fue el MEDIO por el cual existen todas las cosas (Juan 1:3) Y aunque Isaías NO DIGA que Dios haya usado mediador, nosotros guiados por el nuevo testamento creemos que Cristo es su mediador, así mismo como es su ayudante, porque Cristo y Dios TODO  LO HACEN JUNTO.  ¿Captado?. Isaías no te apoya en nada, sencillamente dice que DIOS  hizo solo las cosas, pero resulta que él lo hizo POR MEDIO (un ayudante) Cristo.

Gracia y Paz.  

Adolescente, Para nada vuelve a leer y analiza lo que colocas :

Heb 1:5  Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy,(A) y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo?

Has dicho que del verso 5 hasta el 13 se habla del hijo, pues falso, lee, primero se habla de los angeles, se pregunta, ¿ A cual de los angeles Dios le ha dicho mi hijo eres tu?, luego obviamente se habla del hijo y termina ese verso hablando del Padre diciendo “yo sere a el Padre y el sera mi hijo”, sigamos.

Heb 1:6  Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios

Aquí se habla del hijo y de los angeles, que por cierto la versión que me citas es falsa, la palabra “ADORAR” es falsa, lo correcto es “postrarse”, mas nunca adorar, eso solo se lo inventa la falsa traducción pero eso no viene al caso, el hecho es que se habla del hijo y de los angeles, sigamos.

Heb 1:7  Ciertamente de los ángeles dice: El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.(D)

Nuevamente se habla de los angeles.

Heb 1:8  Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Ahora se habla del Hijo el cual se le llama DIOS.

Heb 1:9  Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros.(E)

Se sigue hablando del hijo, se dice que el amado la justicia y aborrecido la maldad, pero luego comienzo hablar del PADRE, y dice por lo cual te ungió DIOS (EL PADRE) el Dios tuyo, es el Padre quien ungió a su hijo.

Heb 1:10  Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos.

Y es donde aqui dices que se refiere al Padre

Y es aquí donde aparece la palabra “Y”, el cual separa a Cristo de la oración anterior, ese “Y”,  es un añadido ya que como sabes hebreos 1:8-9 es lo mismo que dice salmos 45:6-7 el cual dice:

Psa 45:6  Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; cetro de justicia es el cetro de tu reino.

Psa 45:7  Has amado la justicia y aborrecido la injusticia; por eso te ha ungido Dios, el Dios tuyo, con aceite de gozo, más que a tus compañeros.

Ese salma es mesiánico, le pertenece a Cristo, son palabras que dan testimonio del Señor Jesus, pero como leeras ese salmo no tiene el agrego, ese salmo no dice  “Y”, : Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra………” ¿ Por que no lo tiene? Porque ya te dije que eso es una agregado que le pertenece al Padre, por eso aparece la letra  “Y” el cual tu ignoras porque te da la gana, ese “Y” separa a Cristo del Padre, por lo tanto cuando dice ““Y” tu oh Señor”, estamos hablando de OTRO SEÑOR el cual fundo los cielos y la tierra, ¿ acaso no lo vez? O mejor dicho NO QUIERES VERLO? 

Ese agregado de hebreos se encuentra en el salmo102, el cual dice:

 Psa 102:25  Tú fundaste la tierra en la antigüedad; los cielos son obra de tus manos.

Psa 102:26  Ellos perecerán, pero tú permanecerás. Todos ellos se envejecerán como un vestido; como a ropa los cambiarás, y pasarán.

Mas claro no te lo puedo poner, los dos salmos están enlazado, el salmo 45:6-7 refiriéndose al hijo Y luego se le añade el siguiente salmo el 102:25-26 refiriéndose al PADRE, tu sencillamente ignoras la letra “Y” tu sencillamente ignoras el agregado e ignoras el salmo.

Como te lo dije anteriormente, si hebreos 1:8-10 hablara solo del hijo dijera asi:

Heb 1:8  Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Heb 1:9  Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, Con óleo de alegría más que a tus compañeros.(E)

Heb 1:10 Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos.

Toda esa oración se refiere al hijo se dice que tiene un trono, se dice que Dios le ungió y se dice que desde el principio fundo la tierra, PERO COMO HEBREOS 1:10 tiene agrado la letra   “Y” ya la frase cambia y sabemos que ese Y es de otro salmo refiriéndose AL PADRE. ¿ CAPTADO?  

Gracia y Paz. 

Adolescente, el problema de gente como tu es que primeramente son unos ignorantes engreídos que pretenden BARRER LOS ARGUMENTOS DE OTROS, mira carajito necio yo no estoy para ponerme a discutir contigo y ni a barrer tus argumentos, sencilamente hablo a favor de la verdad, por tanto los argumentos mios que tu crees que lo has barrido te los metes por donde te quepa, porque esa mentalidad vacia llena de competencia conmigo NO juega, te hablo no para barrer tus argumentos sino para compartir LA PALABRA ¿ TE QUEDA CLARO CARAJITO?, segundo eres de las personas TARADAS que hacen preguntas basandoce en cosas que uno NO HA DICHO, aquí te respondo tus preguntas y agarrate porque si argumentos fuertes quieres te van estos necios:

Preguntas:

1 ¿ En que te basas para introducir al Padre en el v.10 si EL ES EL QUE ESTA HABLANDO desde el v.5 hasta el 13 ?

Respondo:

Dos respuestas necio:

a) Ya te dije que l verso 10, es del salmo 1002, el cual es un agrado, en ese salmo no se habla de Cristo, se habla de DIOS EL PADRE, ese salmo se repite en hebreos:

 Psa 102:25  Tú fundaste la tierra en la antigüedad; los cielos son obra de tus manos.

Psa 102:26  Ellos perecerán, pero tú permanecerás. Todos ellos se envejecerán como un vestido; como a ropa los cambiarás, y pasarán.

Psa 102:27  Pero tú eres el mismo, y tus años no se acabarán.

Psa 102:28  Los hijos de tus siervos habitarán seguros, y su descendencia estará firme delante de ti."

En todo ese salmo se habla de DIOS, solo de DIOS EL PADRE y de sus hijos¿ lo captas?, no de Cristo, el verso 28 habla de los hijos DE DIOS (los hijos de tus siervos) mas no se habla de los hijos de Cristo, repito tu sencillamente le aplicas este salmo a Cristo, el cual es falso, ya que el salmista nunca hablo de Cristo, ni de los hijos de Cristo, en hebreos se repite este salmo que obviamente habla del Padre

Heb 1:10  Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos.

Y es donde aqui dices que se refiere al Padre

La palabra “Y”, el cual separa a Cristo de la oración anterior, ese “Y”,  es un añadido ya que como sabes hebreos 1:8-9 es lo mismo que dice salmos 45:6-7 el cual dice:

b) Resulta que en hebreos 1:11, dice Heb 1:11  Ellos perecerán, pero tú permaneces.., según tu ese es Cristo, pues la palabra “PERECER” corresponde a la concordancia strong G622 APOLLUMI (ἀπόλλυμι) y esa palabrita significa destruir, matar.

Cuando hebreos 1:11 habla del Señor que no perecerá, habla del PADRE y únicamente del Padre porque el es el único que Nunca ha muerto, pero resulta que Cristo murió, y esa misma Palabra se le aplico cuando se mando a matar a Cristo lee:

Mat 27:20  Entonces los principales sacerdotes y los ancianos persuadieron a las multitudes que pidieran a Barrabás y que dieran muerte (G622 APOLLUMI) a Jesús.

Y eso fue lo que sucedió, Cristo fue condenado a muerte (APOLLUMI), por tanto cuando hebreos 1:11 habla del Señor que  NO PERECERA, no habla de Cristo tarado, ya que Cristo si perecio, el murió y luego resucito, el único que no ha muerto, no muere y nunca morirá es DIOS solamente DIOS EL PADRE como esta escrito:

1Ti 1:17  Por tanto, al Rey de los siglos, al inmortal, invisible y único Dios, sean la honra y la gloria por los siglos de los siglos. Amén. 1Ti 6:16  el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea la honra y el dominio eterno. Amén.

Solo el Padre es el único inmortal, el invisible, obviamente cristo fue visto, el no es el inmortal, mas el Padre es sumamente superior, el esta muy por encima de todo lo conocido, el es único en todo, y una de sus inmensas cualidades es que es inmortal, el NUNCA A MUERTO y nunca morirá, por tanto en hebreos 1:17 NO ES CRISTO de quien se testifica, sino que es, ha sido y será siempre del PADRE, porque el Padre es el único que no PERECERA, Cristo pereció el murió por tres días y luego lo resucitaron, por tanto hebreos 1:10-11, como te dije anteriomente ese pasaje es parte de un SALMO QUE LE PERTENECE A DIOS y ese salvo habla sobre un Dios que fundo la tierra y los cielos y el cual NO PERECE, no muere, ese Señor no es Cristo porque Cristo murió ¿ TE QUEDA CLARO NECIO?

PREGUNTAS:

2- ¿En que te basas para separar el  v. 8 del 9 si esto es tomado de Salmos 45:6-7 Y VA TODO junto ??

Respondo:

Para nada TARADO hipócrita, yo nunca separe el verso 8 del 9, esta pregunta te la inventas tu de una falsa respuesta que tu mismo te has inventado, el verso 8 y 9 obvio que van juntos, eso no lo niega nadie, no sé de que estupidez estas hablando.

 Preguntas:

3- ¿En que te basas para decir que el v.10 el Padre habla si el v.10 11 y 12 va todo junto porque es citado del salmos 102 y al final de estos versiculos EL PADRE VUELVE HA HABLAR DEL HIJO? 

Respondo:

Pues ya te respondí, es solo el Padre el único señor que fundo los cielos y la tierra el CUAL NO PERECE, mas Cristo si pereció, el murió y por tanto ese pasaje de hebreos 1:10-11 es única y exclusivamente del Padre, ahora anda apreta los dientes de rabia porque en tu competencia estás perdiendo y ciérrate mas para comentar otra estupidez sin sentido.

Pero también puedes dejar de competir, escuchar lo que se te dice y admitir que no todo es como te lo enseñaron. 

Gracia y Paz.