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General: Lisman y Elias 711 tienen razon
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Respuesta  Mensaje 1 de 7 en el tema 
De: Elias711  (Mensaje original) Enviado: 28/08/2012 23:27

Apocalipsis 4:10-11 por la voluntad del PADRE todas las cosas existen y fueron creadas,

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios

junto con el rabino Lifman emos sostenido esta interpretacion de que el verdadero motivo dela creacion es simplemente por que dios asi lo quiso su voluntad y esta esta espresada en el antiguo TESTAMENTO PRESISA MENTE UN TESTAMENTO ESPRESA EN PALABRAS LA VOLUNTAD DE DIOS de manera que juan 1:1 debe e entenderce voluntad y no como otro cer coocreador



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Respuesta  Mensaje 2 de 7 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 28/08/2012 23:40

De: Rav Lifman Enviado: 14/04/2010 12:58
Sr. Tito
Si bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.
Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.

Por ende, es completamente probable que lo que tenía en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"

Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.
El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim/Y habló D-os".

Como se ha dicho además, "AMAR" es la VOLUNTAD CREADORA de D-os; es decir, es el "querer" de D'os.
Es así que tiene mucho sentido lo que expresa el autor del IV Evangelio, pues al principio existió la VOLUNTAD de D'os, de hehco, todo acto está precedido por un "querer" una "intención"; una "voluntad".

Entonces, el sentido de la magistral mintroducción de Eleazar de Bet Jananiá es que su Rabino, Iehoshua de Natzrat ó el plan "MASHIAJ" fue lo que precedió a toda la creación.

Ahora, una cosa es lo que dice un texto y otra cosa es el cómo se interpreta.
No se niega sr. Tito que Jesús sea un ser humano, era un hombre. De hecho el suceso de su nacimiento es lo que dio concreción a la VOLUNTAD CREADORA (AMAR) de D-os en lo referente a Mashiaj, a la redención de Israel, etc.

Por eso se dice que la ma'amar se hizo carne, es decir, el autor utiliza un recurso lingüístico para referirse a la concresión del plan de D-os en lo referente a Mashiaj, de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuka, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuka es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la fistividad de Sukot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Sukot es la fiesta de las tiendas de acampar.

Desde luego que Iehoshua descendió de las esferas celestes, pero no en referencia a su persona sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de D-os para la humanidad.
Se sabe que la Iejidá de Mashiaj proviene de las esferas más próximas a la D-ivinidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.

Gadiel Lifman Khan


Respuesta  Mensaje 3 de 7 en el tema 
De: LUIS GONZA GOMEZ Enviado: 29/08/2012 15:40

Según el sabiondo rabino el texto quedaria así:

En el principio era LA VOLUNTAD CREADORA DE DIOS, y LA VOLUNTAD CREADORA DE DIOS era con Dios, y DIOS era  LA VOLUNTAD CREADORA DE DIOS .



Pero algo no concuerda; pues ese Verbo debe ser algun ser y no una cualidad de Dios..ç

Saludos


Respuesta  Mensaje 4 de 7 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 29/08/2012 16:07

De: Rav Lifman Enviado: 14/04/2010 12:58
Sr. Tito
Si bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso

Logos o palabra o vervo .

Apocalipsis4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.


Respuesta  Mensaje 5 de 7 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 29/08/2012 16:52
El Verbo de Dios es una persona, Jesucristo:

Apo 19:13  Estaba vestido de una ropa teñida en sangre;  y su nombre es:  EL VERBO DE DIOS.

Esa doctrina de que el Verbo de Dios es la voluntad creadora de Dios es un disparate de marca mayor, porque Juan 1:1 dice bien clarito que el Verbo era Dios, ¿Como la voluntad creadora de Dios puede ser Dios?

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 6 de 7 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 30/08/2012 00:01

Tito si la voluntad de Dios se hiso carne es logico que se llame a esa carne voluntad de Dios .


Respuesta  Mensaje 7 de 7 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 30/08/2012 04:06
Pero deja de ser idiota, Elias, Juan 1:1 dice bien claro que EL VERBO ERA DIOS, ¿como la voluntad de Dios va a ser dios, so idiota?
EL VERBO DE DIOS ES UNA PERSONA DIVINA, JESUCRISTO

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)





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