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| De: Padre mío (Mensaje original) |
Enviado: 02/09/2012 03:00 |
Buen día estudiantes de la Biblia !!!
Jesús NO es YHWH
2 razones contundentes.
1) Ningún apóstol enseña que ese sea el verdadero nombre de Jesucristo. Ningún autor del NT corrige que el nombre de Jesucristo es YHWH.
1.1) Si esa fuera un verdad bíblica ¿por qué no esta registrada de forma explícita en el NT? (hermanos, el verdadero nombre de nuestro señor es YHWH...)
1.2) ¿Por qué se ordena bautizar en nombre de "Jesucristo" y no de YHWH? ¿Qué no era buen momento para corregir el verdadero nombre del Jesús? (hermanos, bauticen en nombre de YHWH, verdadero nombre de nuestro Señor...)
2) Dt VI, 4; enseña que solo HAY UN YHWH, solo Hay Un Yahveh.
2.1) El Dt forma parte de la Torah, que es la doctrina rectora del Tanaj, los Profetas y Escritos, ni están por encima de la Torah ni mucho menos la abrogan.
Si esto no es contundente, es totalmente orgullo.
Saludos totales, W.
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De: mazaya |
Enviado: 02/09/2012 03:36 |
Éxodo 34:5-7
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
5 Y Jehová descendió en la nube, y estuvo allí con él, proclamando el nombre de Jehová.
6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó: ¡¡Jehová!!¡¡Jehová!! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo para la ira, y grande en misericordia y verdad
Si Jesús no se llama, además de Jesús, "JEHOVÁ", "IEVE" o "YHWH", ¿entonces quién es aquél que lleva el nombre de Jehová, proclamado por Jehová?" |
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De: mazaya |
Enviado: 02/09/2012 03:37 |
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| De: Padre mío (Mensaje original) |
Enviado: 02/09/2012 00:00 |
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2) Dt VI, 4; enseña que solo HAY UN YHWH, solo Hay Un Yahveh.
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Cuando en Dt VI, se lee que hay un solo YHWH, no significa que no exista alguien más que pueda llevar ese mismo nombre.
Usted, "Padre mío", no interpreta correctamente el versículo de Dt VI. Ese versículo, lo que enseña, es que YHWH, es uno solo, es decir, el Dios Todopoderoso, por eso es que le reitero mi pregunta para que usted mismo recapacite y comprenda:
¿Quién es entonces el "YHWH" proclamado por YHWH, como se lee en Éxodo 34: 5-7?
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MAZA:
- No enredes las cosas por favor. Si intentas refutar las razones anteriores, tómalas y pon el contrargumento que las desmiente. De otra forma evita saturar el tema.
- Refuta cada razón con lo que se solicita, contesta al menos las interrogantes.
- Dt VI, 4; es claro y rotundo, solo hay-Un-Yahveh. "Yahveh nuestro Dios, Yahveh Uno Es". Esto es imperativo y contundente. Ex 34 no lo es ni abroga al Dt, no lo corrije y dice: "... pues hay dos Jehovás". El pasaje Dt VI, 4; No dice hay-un-Dios, dice Hay-Un-Yahveh. No confundas.
- Es muy simple resolver que hay 2 Jehovás porque así lo aparenta un pasaje que ni siquiera tiene el carácter doctrinal e imperativo del Dt. Mi estimado, quien proclama es Moisés. Moisés es el que halaga a Yahveh, lee por favor otra vez el capítulo, no solo esos versículos, y te recomiendo además consultes otras versiones si te causa confusión, la RV no es muy recomendable. Si después de esto no te convence, replantea tu pregunta.
- W
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De: mazaya |
Enviado: 02/09/2012 05:39 |
Mmmmm, no me convence.
Usted dice que la respuesta a la pregunta de los 2 Jehovás, es porque así lo “APARENTA” un pasaje que ni siquiera tiene el carácter doctrinal e imperativo del Dt.
Por otro lado, dice que quien proclama, es Moisés en lugar de Jehová. Nunca antes había leído una respuesta así, porque según usted (al menos eso entiendo) ¿ahora “Moisés” tiene el nombre de “Jehová”?
Lea este versículo de Génesis 19:24, a ver si se convence de que la existencia de dos seres que tienen el mismo nombre, no es lo que usted trata de hacer creer al decir que el versículo de Éxodo 34:5-7 tan solo”APARENTA” decir lo que dice, cuando en realidad, según usted, dice otra cosa ¿Es así como se le debe entender?
Lea ahora Génesis 19:24:
19:24 Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos.
De todas maneras, si no se ha convencido con el versículo de Éxodo 34:5-7, entonces responda
¿Quién es entonces el " Jehová " que hizo llover azufre y fuego de parte de Jehová, como se lee en Génesis 19:24?
¡No me va a decir ahora, que ese Jehová, también es Moisés!
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MAZA:
- Continúas sin refutar ambos puntos. Ni te esfuerzas por responder las interrogantes. Si no lo vas hacer o no puedes ya no continuaré respondiéndote.
- No sé si habrás leído el capítulo, y de otras versiones para que compares la conversación entre Dios y Moisés. Es una conversación, no un monólogo de Dios. Una conversación de 2 personas no de 3.
- Para la comunicación se necesita básicamente: emisor, receptor y mensaje. Dios es uno, Moisés es otro y el mensaje puedes leerlo que es mucho.
- Ejemplo de otra versión donde se ve cómo es Moisés quien loa a Yahveh-Dios, y no Dios a sí mismo:
5 Y el SEÑOR descendió en la nube y estuvo allí con él, mientras éste invocaba el nombre del SEÑOR. 6 Entonces pasó el SEÑOR por delante de él y proclamó: El SEÑOR, el SEÑOR, Dios compasivo y clemente, lento para la ira y abundante en misericordia y fidelidad;
- ¡Otra vez la burra al trigo! ¿Sabes cuántas veces han intentado argumentar con ese pasaje? A ver, a ver si tu cachas:
- No hagan doctrinas de versículos, no sean versiculistas.
- ¿Sabes qué es "contexto"? Es el entorno donde se desarrolla la comunicación, y tal son los capítulos 18 y 19, leélos completa y atentamente, aunque te de weba. En ellos se percata que solo es-un-Jehová.
- ¿Sabes lo que es "tercera persona"? Explico con manzanitas: cuando vengas a mi casa, W hará un buen un buen platillo mexicano para ti. ¿Hay 2 Ws? ¿Soy 2 personas? No, estoy hablando en 3ra persona del singular, con la finalidad de enfatizar mi hospitalidad. ¿En serio no has oido hablar a nadie en 3ra persona? Bueeeno. Con Jehová ocurre igual, habla en 3ra persona de sí mismo.
- Dt VI, 4 es una oración imperativa, Ex 34 son oraciones declarativas. Si no entiendes qué significa cada cosa, sería bueno repasar lo aprendido en primaria y secundaria. Pues te siguirán causando conflicto cosas elementales del idioma.
- Contrargumenta los 2 puntos, dí por qué están mal, de lo contrario no hay necesidad de continuar "discutiendo" contigo.
- W
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GUILLERMO TU DICES:
1) Ningún apóstol enseña que ese sea el verdadero nombre de Jesucristo. Ningún autor del NT corrige que el nombre de Jesucristo es YHWH.
LA MISMA BIBLIA TE DA LA RESPUESTA GUILLERMO PERO ME EXTRAÑA QUE SIENDO QUE TU MISMO ME DICES QUE MANEJAS LA BIBLIA MEJOR QUE YO Y SABES MAS QUE YO (BUSCALA)
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| Anticristo-pagano Guillermo, ya te he demostrado en este foro que Jesús tiene el nombre de IEVE. Te dije bien claro que la profecia de Zazarias 14 la cumplirá JESÚS, ya que será Jesús quien vendrá del cielo con todos sus santos, para reinar sobre la tierra (Mt.25:31-46).
Vamos a ver, pagano, si según tu Jesús no cumplirá la profecía de Zacarias 14, ¿entonces quien la cumplirá?, ¿quien será ese Señor IEVE que vendrá de cielo con todos sus santos para reinar sobre la tierra?, a ver, "ilumina" a ese santo foro con tu "sabiduria" pagana y anticristiana titulada.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: cpllpr |
Enviado: 02/09/2012 10:54 |
Guillermo,Deuteronomio 6:4 dice que Dios es único,porque no hay otro dios como él.
Ese pasaje no se puede interpretar por si solo,sino en su contexto.
En el contexto vemos que Moisés advierte que los israelitas no deben adorar ídolos,
por eso les dice que Dios es único,porque los ídolos no se pueden comparar con él.
No se trata de cantidad:1 Dios,2 Dioses,544 Dioses,666 Dioses,768.489 Dioses,etc....
Es Jesús el que proclama el nombre de su Padre,lee:
El Señor respondió:"Haré pasar todo mi bien delante de vosotros,y proclamaré mi Nombre ante tí.
Tendré misericordia de quien yo quiera,y seré clemente con quien yo quiera".(Exodo 33:19). |
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veamos si puedes refutarle
AL SEÑOR
Jua 8:18 Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mí.
No me conocéis a mí ni a mi Padre. Si me conocierais a mí, conoceríais también a mi Padre.
Jua 8:21 Entonces les dijo de nuevo: Yo me voy, y me buscaréis, y moriréis en vuestro pecado; adonde yo voy, vosotros no podéis ir.
Jua 8:23 Y Jesús les decía: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.
Jua 8:24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, moriréis en vuestros pecados.
Jua 8:28 Por eso Jesús dijo: Cuando levantéis al Hijo del Hombre, entonces sabréis que yo soy y que no hago nada por mi cuenta, sino que hablo estas cosas como el Padre me enseñó.
refuta le AL SEÑOR delante de los hermanos y te condenaras .
arrepientete
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Excelente hermano Manuel_z |
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UNA DE LAS MAS GRANDES PROFECÍAS DE LA BIBLIA
Por Tito Martínez
Mal 3:1 He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho IEVE de los ejércitos.
Esa es la profecía de Malaquias, pero es que además esta es una profecía que tiene una enseñanza espectacular que le deja a uno anonadado, veamos:
1- En esa profecía quien habla es el Señor IEVE, el cual dijo que él enviaría un mensajero que prepararía el camino A ÉL, es decir, ¡¡¡¡¡aIEVE!!!!, por eso dice "delante de MI". Obviamente esta profecía la cumplió Juan el bautizador, el cual preparó el camino de JESUCRISTO, ¡¡¡por lo tanto, Jesús es IEVE!!!, leámoslo:
Mat 11:7 Mientras ellos se iban, comenzó Jesús a decir de Juan a la gente: ¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña sacudida por el viento?
Mat 11:8 ¿O qué salisteis a ver? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que llevan vestiduras delicadas, en las casas de los reyes están.
Mat 11:9 Pero ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta.
Mat 11:10 Porque éste es de quien está escrito:
He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti.
2- Esa profecía habla del Señor, ¡¡al cual se le llama EL ÁNGEL DEL PACTO!!, por consiguiente, ese mensajero, que fue Juan el bautizador, preparó el camino del Señor IEVE, ¡¡el cual es el ÁNGEL del pacto, Jesucristo!!, lo cual demuestra de forma irrefutable que hay un Señor IEVE el cual es un ÁNGEL, es decir, un mensajero especial de un Señor IEVE aun mayor, que es el Padre celestial.
Esta impresionante profecía de Malaquias destroza y pulveriza a todos aquellos apostatas que niegan que Jesús es el IEVE menor y que además es un ÁNGEL, es decir, un mensajero de Dios, y por supuesto destroza a todos aquellos apostatas que niegan la existencia de los dios dioses llamados IEVE, el IEVE mayor, que es el Padre, y el IEVE menor, que es Jesucristo, el ángel del pacto.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Hola mis queridos parvulitos, no tengo ánimos, hoy no fue mi día y ya es muy tarde aquí en México, responderé lo que "pueda" antes de encamarme... apunten...
PABLO: exactamente, conozco bien la Biblia, por ello discuto sus especulaciones que van más allá de la letra. No hay respuesta por parte de la Biblia. Contrargumenta cada punto, muestra por qué están mal, si no, deja ser lastre por amor de Dios!!!... Yo abrí el tema, yo pregunto ustedes contestan... si no entiendes tan simple metodología, me extraña que sigas vivo.
TITO: ¿que me haz qué? ¿En qué sueño? ¿Que la profecía de Zac 14 se cumplirá en Jesucristo porque tú dices? Haces bien en preguntarme, toma nota, te doy estos tips:
1) ¿Que quién cumplirá esa profecía, que quién vendrá? No soy adivino, lo único que puedo hacer es especular como todos ustedes. Será el Mesías Ben David.
2) Ese capítulo de Zacarías corresponde a la parte de los oráculos (caps. 9-14) que para la mayoría de biblistas y teólogos y con los cuales comparto su juicio, no corresponden al profeta Zacarías sino a otros autores desconocidos que publican en forma de pesher en la época seléucida. Tal época es fructífera del mesianismo, y en tal oráculo ocultan su esperanza en un libertador, que tradicionalmente es un Ungido de la casa de David. Ustedes y el resto de cristianos quieren creer que se trata de la segunda venida de Jesucristo. Yo no sé quién será ese Mesías Ben David, pero estoy convicto que se trata de este personaje.
3) Yahveh Dios Todopoderoso no se presenta ni se presentará de forma personal ha rescatar a nadie. Usa Personeros, Emisarios que actúan en su Nombre, y poseen toda potestad. Así por ejemplo Moisés quien rescató las tribus hebreas de Egipto, sin embargo se dice que fue Yahveh, y "queda claro" que Moisés No es Yahveh. Ciro rescató a los a los judíos de Babilonia, pero se dice que fue Yahveh, y queda clarísimo que Ciro No Es Yahveh. Esto ya sucedió y nadie afirma que Moisés, Ciro, los jueces, sean Yahveh. La profecía de Zac 14, es eso, pro-fe-cí-a, no se ha cumplido, por lo mismo no se sabe quién será el autor material del restablecimiento del reino de Israel-el reino universal. Pero muchos sabemos que Yahveh Dios Todopoderoso es el autor intelectual de toda acción redentora. Por ello al hablar del autor material e intelectual suelen con-fundirse los nombres de Yahveh y el humano libertador pero sin haber confusión, bueno para ustedes parece que sí.
4) Padre Nuestro... Venga tu reino y hágase tu voluntad en la tierra como en el Cielo. Parece que no has leído esta oración enseñada por Jesucristo. ¿Qué y a quién pide Jesucristo? Responde.
5) ¿Y qué dicen los versículos posteriores de Zac 14? ¿A que no los has leído? Versículo 9: ¿Vez? "Entonces Yahveh será rey sobre toda la tierra. En aquel día Yahveh será único, y Único será su nombre." Ese día solo habrá Un Yahveh, Uno solo nombre de Yahveh, NO 2. Es lo malo de no leer todo el texto y ser versiculistas.
Como siempre te haces pato, si muy fregón, contrargumenta mis 2 razones una por una; muestra por qué estan mal, de lo contrario tengo la razón y puedes quitar esa pueril doctrina de los ieves de tus 21 tesis.
Continúa... |
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