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| De: mazaya (Mensaje original) |
Enviado: 11/11/2012 23:01 |
¿Yo quisiera saber, si entre los que aquí se llaman y se consideran hermanos en la fe, tienen la misma fe?
Con respecto al tema de la fornicación y del adulterio, he notado que no todos profesan la misma fe, y sin embargo se llaman "hermanos".
Por ejemplo, entiendo que Tito no considera que un hombre cometa adulterio al desear la mujer del prójimo, es decir, a una mujer que en el futuro, si esta así lo desea, lo convertirá en su SEGUNDO esposo, ¡este es el tema de la poliandria!
Con respecto a la poligamia: ¿TODOS los que aquí se llaman aquí hermanos en la fe, tienen esta misma fe?
En el tema de la poliandria y la poligamia, no queda afuera el tema del ADULTERIO, el cual está CONDENADO por Dios en su palabra, de manera tal que, por ser el adulterio un tema vital para la salvación, a ver dime, por ejemplo tú "administrador un cristiano" que llamas HIPÓCRITA al forista HIJODEDIOSS32, o cualquier otro administrador o quien se haga llamar hermano en la fe, díganme:
¿Tienen, con respecto a este tema sobre el adulterio, la misma fe?
¿Cuántos de los administradores que tiene este foro, están de acuerdo y cuántos en contra con respecto a este tema?
Por ejemplo, un administrador "X", ¿sería capaz de ser polígamo?, o mejor dicho, ¿considera tanto a la POLIGAMIA como a la POLIANDRIA, prácticas cristianas, en donde el tema del ADULTERIO queda resuelto?
Si la respuesta es "SÍ", entonces me quedo callado y admito que ¡TIENEN LA MISMA FE!
Si la respuesta es "NO", ¿entonces de qué misma fe hablan? |
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| Gracias Tito por responder, solo para clarificar mas aun la situacion, tu considerarias hermano a alguien que cree en una venida gloriosa antes de la tribulacion, por ejemplo?, de hecho, crees que alguien podria "perderse" gracias a esa doctrina?, y si alguien cree en la inmortalidad del alma, esta sujeto a condenacion y muerte?.
Concuerdo contigo en los primeros aspectos, pero creo que la Doctrina Fundamental es el sacrificio, derramamiento de sangre, muerte, resurreccion, ascencion, segunda venida y redencion propiciada por Nuestro Señor Jesucristo, alcanzadando salvacion a traves de la Fe en estos aspectos, si alguien no entiende, por diversos factores (sociales, culturales, educacionales, etc) quien juzga esa condicion no somos nosotros, sino Dios.
Espero puedas comentar.
Salud, el rey |
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| Gedeon, a ver si aprendes a leer, pues he dicho lo siguiente:
el adulterio es pecado, pues está condenado en la Palabra de Dios, es decir, el mirar y desear a la esposa de otro es adulterio, y ese adulterio se consuma cuando se acuesta con ella.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| rey de nada, por supuesto que NO es hermano en la fe un pretribulacionista, esa doctrina diabólica llevará a la condenación a muchos, por la sencilla razón de que la Palabra dice bien claro que Cristo aparecerá por segunda vez PARA SALVAR A LOS QUE LE ESPERAN (Heb.9:28), los que no esperan esa venida gloriosa de Cristo sencillamente no serán salvos, por muy "cristianos" que digan ser, y por tanto no son mis hermanos en la fe. Los pretribulacionistas NO esperan la venida gloriosa de Cristo, pues lo que ellos esperan es un falso rapto secreto siete años antes de la venida gloriosa de Cristo a la tierra. Si ellos no rechazan esa doctrina, corren el peligro de condenarse.
Saludos.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Mazaya en verdad estas confundido lee despacio.
Primero calumnias a Tito sin saber nada dices:
Por ejemplo, entiendo que Tito no considera que un hombre cometa adulterio al desear la mujer del prójimo
Presisamente eso es adulterio, acaso no lees la biblia.
Estimado, este es un tema que ha traído muchos desacuerdos, pero veamos a la luz de la Biblia y del convivir actual, que
es lo que nos interesa y nos mueve en este presente que vivimos:
La mayoría de la gente en la
actualidad ve la poligamia como inmoral, mientras que la Biblia en
ninguna parte la condena explícita mente.
El primer caso de poligamia /bigamia en la Biblia fue Lamec en Génesis 4:19
Gén 4:19 Y Lamec tomó para sí dos mujeres; el nombre de la una fue Ada, y el nombre de la otra, Zila.
Muchos de los hombre prominentes en
el Antiguo Testamento fueron polígamos. Abraham, Jacob, David, Salomón, y
otros; todos tuvieron varias esposas.
En 2 Samuel 12:8, Dios hablando a
través del profeta Natán, dijo que si las esposas y concubinas de David
no fueran suficientes, Él le habría dado aún más.
Salomón tuvo 700 esposas y 300
concubinas (esencialmente esposas pero de un menor rango) de acuerdo a 1
Reyes 11:3. ¿Qué debemos hacer con estos ejemplos de poligamia en el
Antiguo Testamento?
Hay tres preguntas que necesitan ser respondidas:
(1) ¿Por qué permitió Dios la poligamia en el Antiguo Testamento?
(2) ¿Cómo ve Dios la poligamia en la actualidad?
(3) ¿Por qué cambió?
(1) ¿Por qué permitió Dios la poligamia en el Antiguo Testamento? La
Biblia no dice específicamente porqué Dios permitió la poligamia. Lo
mejor que cualquiera puede hacer es “informarse” especulativamente.
Existen pocos factores claves para considerar. Primero, Siempre ha
habido más mujeres que hombres en el mundo. Estadísticas actuales
muestran que aproximadamente el 50:5% de la población mundial son
mujeres, representando los hombres el 49.5%. Asumiendo los mismos
porcentajes en tiempos antiguos, y multiplicándolos por millones de
gente, habría decenas de miles de mujeres más que de hombres. Segundo,
la guerra en tiempos antiguos era especialmente brutal, con un increíble
alto porcentaje de fatalidades. Esto habría resultado en un porcentaje
aún mayor de mujeres respecto a los hombres. Tercero, debido a las
sociedades patriarcales, era casi imposible para una mujer soltera,
mantenerse por ella misma. Generalmente las mujeres carecían de
educación y preparación. Las mujeres dependían de sus padres, hermanos y
esposos para su provisión y protección. La mujer soltera con frecuencia
estaba expuesta a la prostitución y esclavitud. Cuarto, la
significativa diferencia entre el número de mujeres y hombres habría
dejado a muchas, muchas mujeres en una situación (como mínimo)
indeseable.
Así que parece que Dios permitió la poligamia para
proteger y proveer para la mujer que no pudiera encontrar un esposo de
otra manera. Un hombre tomaría varias esposas y serviría como el
proveedor y protector de todas ellas. Mientras que definitivamente esto
no es lo ideal, vivir en una casa con poligamia era mucho mejor que las
otras alternativas: prostitución, esclavitud, inanición, etc.
Adicionalmente a la protección y el
factor de la provisión, la poligamia permitió una expansión más rápida
de la humanidad, cumpliendo con el mandato de Dios de “…fructificad y
multiplicaos; procread abundantemente en la tierra, y multiplicaos en
ella.” (Génesis 9:7).
Los hombres son capaces de embarazar
a varias mujeres en el mismo período de tiempo… causando un más
acelerado crecimiento de la humanidad, que si cada hombre pudiera
procrear solo un hijo por año.
(2) ¿Cómo ve Dios la poligamia en la actualidad? Aún
cuando se permitía la poligamia, la Biblia presenta la monogamia como
el plan que se ajusta más al ideal de Dios para el matrimonio.
La Biblia dice que la intención
original de Dios fue que un hombre estuviera casado solo con una mujer,
“Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola (singular) carne.” (Génesis 2:24).
Mientras que Génesis 2:24 describe
lo que es el matrimonio, más que cuántas personas deben integrarlo, debe
notarse el uso consistente del singular.
En Deuteronomio 17:14-20, Dios dice
que no se supone que los reyes tengan varias esposas (o caballos u oro).
Mientras que esto no puede ser interpretado como un mandato de que los
reyes debían ser monógamos, si puede ser entendido como una declaración
de que el tener varias esposas es causa de problemas. Esto puede verse
claramente en la vida de Salomón (1 Reyes 11:3-4).
En
el Nuevo Testamento, 1 Timoteo 3:2, 12 y Tito 1:6 señala: “marido de
una sola mujer” en una lista de requerimientos para el liderazgo
espiritual. Hay alguna discrepancia en cuanto a lo que estos
requerimientos se refieren específicamente.
La frase puede ser traducida
literalmente “marido de una sola mujer.” Ya sea que esta frase se
refiera o no exclusivamente a la poligamia, de ninguna manera un
polígamo puede ser considerado “marido de una sola mujer.” Mientras que
estas cualidades son específicamente para ministerios de liderazgo
espiritual, éstas deben aplicarse por igual a todos los cristianos.
Pregunto:
¿No todo cristiano debe
ser “irreprensible, … sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para
enseñar, no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias
deshonestas, sino amable, apacible, no avaro.” (1 Timoteo 3:2-4)?
Si somos llamados a ser
santos (1 Pedro 1:16), y si estas normas son santas para los ancianos y
diáconos, entonces son santas para todos.
Efesios
5:22-33 hablando de la relación entre esposos y esposas, cuando se
refiere a un esposo (singular) siempre se refiere a una esposa
(singular). “… el marido (singular) es cabeza de la mujer (singular) …
“El que ama a su mujer, (singular) a sí mismo (singular)se ama.” … “Por
esto dejará el hombre (singular) a su padre y a su madre y se unirá a su
mujer (singular), y los dos serán una sola carne.” … “..cada uno de
vosotros ame también a su mujer (singular) como a sí mismo, y la mujer
respete a su marido (singular).”
Mientras que de alguna manera es un
pasaje paralelo, en Colosenses 3:18-19, Pablo se refiere a esposos y
esposas en plural, siendo claro que está refiriéndose a todos los
esposos y esposas entre los cristianos colosenses, no declarando que un
esposo pueda tener varias esposas. En contraste, Efesios 5:22-33 está
describiendo específicamente la relación matrimonial.
(3) ¿Por qué cambió? No
es tanto que Dios desapruebe algo que Él aprobó previamente como lo es
en la restauración del matrimonio a Su orden original. Aún regresando a
Adán y Eva (no Evas), la poligamia no fue la idea original de Dios.
Dios parece haber permitido la
poligamia para resolver un problema, pero Dios deseaba que el problema
nunca hubiera ocurrido. En la mayoría de las sociedades modernas, no hay
en lo absoluto la necesidad de poligamia. En la mayoría de las culturas
actuales, las mujeres son ya capaces de proveer y protegerse ellas
mismas, – quitando el único aspecto “positivo” de la poligamia. Es más,
la mayoría de las naciones modernas prohíben la poligamia.
De acuerdo a Romanos 13:1-7, debemos
obedecer las leyes establecidas por los gobiernos. La única instancia
en las Escrituras por la cual es permitido desobedecer la ley, es si
ésta contradice los mandamientos de Dios (Hechos 5:29).
Puesto que Dios solo permitió la poligamia y no la ordenó, una ley que prohíba la poligamia debe ser acatada.
De la misma manera que dice:
Deu 22:28 "Si un hombre halla a una joven virgen que no esté desposada, y la fuerza y se acuesta con ella, y son descubiertos,
Deu 22:29 entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven 50 siclos de plata; y ella será su mujer. Porque él la violó, no la podrá despedir en toda su vida.
Este pasaje aplicado en la actualidad segun las leyes humanas te condenan a prision por violador, te das cuenta, en cambio segun Dios tienes que quedarte con la chica y no la puedes despedir por nada, asi la aborrescas.
ya que el que aborrecia a su mujer la podia despedir, pero como hubo violacion no hay tal repudio, Esto Dios permitio por la dureza del Hombre, mas Jesus dijo que solo se podia separar una pareja por causa de fornicacion.
Gracia y Paz
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| Pero Tito, ellos si esperan esa gloriosa venida, segun lo que cada cual cree, ellos piensan que se van antes de la tribulacion, pero no caen en la cuenta de lo que dijo Nuestro Maestro Jesuscristo, para mi es un tema de entendimiento, comprension y tiempo, pero aun asi no creo, repito, no creo que esta doctrina sea de vida o muerte, ya que si fuera asi, Nuestro Maestro no hubiece declarado que el que en El cree tendra vida eterna (parafraseando).
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De: mazaya |
Enviado: 12/11/2012 18:27 |
adulterio.
(Del lat. adulterĭum).
m. Ayuntamiento carnal voluntario entre persona casada y otra de distinto sexo que no sea su cónyuge.
Respecto a la poliandria:
1) Para que un hombre soltero llegue a ser “el segundo esposo” de una mujer casada, ¿comete o no comete adulterio en su corazón con esa mujer casada?
2) ¿A ti te gustaría te gustaría, que teniendo una esposa, ella tenga relaciones sexuales con otro hombre?, …y que luego tu mujer te diga que como ella tenía en mente comenzar a llevar una vida “poliándrica” te diga algo como esto:
Esposo Nº1, te presento a mi esposo Nº2 ¡bienvenido a la poliandria!
¿Acaso no sabes que la mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer? (1 Cor. 7:4) |
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De: Gedeonn |
Enviado: 12/11/2012 19:02 |
Estas "apañao" Martinez.
adulterio.
(Del lat. adulterĭum).
m. Ayuntamiento carnal voluntario entre persona casada y otra de distinto sexo que no sea su cónyuge.
CASADO + SOLTERA=ADULTERIO
SOLTERO + CASADA= ADULTERIO
CASADO + CASADA= ADULTERIO
SOLTERO + SOLTERA = FORNICACION
ADULTERIO + FORNICACION = PECADO= CONDENACION
A ver si te enteras de una vez Martinez. |
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De: mazaya |
Enviado: 12/11/2012 19:38 |
Romanos 7:1-3:
¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive? Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido. Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera. |
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| No, rey de nada, ellos no esperan ninguna venida gloriosa de Cristo, lo que esperan es una FALSA VENIDA SECRETA DE CRISTO, siete años antes de su venida gloriosa, dicho en otras palabras, los pretribulacionistas tienen una esperanza falsa, pues esperan algo que jamás va a suceder.
Por supuesto que es una doctrina de vida o muerte, pues Hebreos 9:28 dice bien claro que Jesús aparecerá por segunda vez, para SALVAR A LOS QUE LE ESPERAN, y esa segunda venida de Cristo será DESPUÉS de la tribulación de aquellos días, no antes (Mt.24:29-31).
Mira, esa doctrina del pretribulacionismo es la mentira más grande que Satanás ha metido en las sectas "evangélicas", pues esa doctrina es tremendamente peligrosa para los que la creen, ya que enseña que los cristianos no hemos de esperar la venida gloriosa de Cristo.
Mira, por ejemplo el predicador embustero del gorro judío, David Diamond, en uno de sus videos dijo bien clarito hace unos meses que él, como pretribulacionista que es, NO ESPERA LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO, ¿queda ya claro?, lo que esos esperan es una FALSA venida secreta de Cristo antes de una falsa tribulación de siete años. Si ellos no se arrepienten de esa mentira, sencillamente Jesús no vendrá a salvarlos a ellos.
Y respecto a lo que dicen los otros dos sobre el tema de la poligamia y la poliandria, ya veo que siguen sin enterarse de nada. Dije bien claro que LA POLIGAMIA Y LA POLIANDRIA NO TIENEN QUE VER NADA CON EL ADULTERIO NI CON LA FORNICACION, porque tanto unos, como otros, están CASADOS. Los polígamos casados con más de una esposa, lo cual es completamente BIBLICO, y las hembras que practican la poliandria también se casan con más de un esposo, ahí no existe por ninguna parte el adulterio, ya que el adulterio existe cuando un hombre casado mira, desea y se acuesta con la esposa de su vecino, o una mujer casada mira, desea y se acuesta con el esposo de su vecina. ¿Queda ya claro, merluzos?
Dije también que la poliandria no es mencionada en la Biblia por la sencilla razón de que no hacía falta practicarla dentro del pueblo de Israel, pues siempre existia más abundancia de hembras que de varones, por lo tanto, un varón podía tener más de una esposa, y era bendecido por Dios.
En mi caso, si yo viviera en una sociedad donde existieran muy pocas mujeres, y muchos hombres, y mi esposa quisiera tener más de un esposo, pues a mi no me importaría, lo aceptaría sin problema alguno. Por ejemplo, la Biblia dice bien claro que cuando el Reino de Dios venga a la tierra, un varón tendrá siete esposas, es decir, será un POLÍGAMO en el sentido real de la palabra, ¿por qué?, porque los varones serán muy escasos, y las mujeres abundarán por todas partes. Sin embargo, la poliandria no existirá en el Reino de Dios, porque sencillamente no hará falta, ya que las mujeres serán mucho más numerosas que los varones.
Por consiguiente, la poligamia o la poliandria se practican ahí donde las necesidades sociales lo necesitan. A mi personalmente me gusta más ser MONÓGAMO, tener una sola esposa, que se llama ANITA MARTINEZ, no necesito a más esposas... pues además eso saldría muy caro y agotador para mi, ya que mantener a más de una esposa, y encima cumplir sexualmente con todas ellas, es muy costoso y cansado. Con una tengo de sobra.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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| Mazaya, ese pasaje que has citado no condena la poliandria, porque lo que enseña ese texto es que si la mujer casada se une a otro entonces es adultera, pero resulta que en al poliandria la esposa está casada con más de un varón, es decir, no existe adulterio, ella no engaña a ninguno de sus esposos, sino que es fiel a todos ellos. La poliandria es muy escasa en el mundo porque abundan más hembras que varones, o hay un porcentaje parecido de hembras y de varones.
Por si no lo sabes, entre los primeros cristianos se practicaba la POLIGAMIA, es decir, un hermano podía tener más de una esposa, y eso era aceptado y admitido en las iglesias, sin embargo, los pastores debían ser maridos de una sola mujer, porque así podrían cuidar mejor de la Iglesia. Si Pablo dijo que los pastores o ancianos debía tener una sola esposa, ¡¡¡es porque el resto de cristianos tenían más de una esposa, o al menos muchos de esos cristianos tenían más de una esposa!!!
Aquellos que condenan la poligamia están condenando al mismo Señor Jesucristo, EL CUAL CONTÓ UNA PARÁBOLA POLIGAMA, donde un esposo se iba a casar con 10 vírgenes, pero al final se casa solo con 5. Si la poligamia fuera pecado o fuera anticristiana, ¡Jesús jamás habría contado esa parábola de las 10 virgenes!, ¿queda ya claro?
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: Gedeonn |
Enviado: 13/11/2012 08:56 |
Estas "apañao" Martinez.Parece ser que no quieres enterarte de nada
adulterio.
(Del lat. adulterĭum).
m. Ayuntamiento carnal voluntario entre persona casada y otra de distinto sexo que no sea su cónyuge.
CASADO + SOLTERA=ADULTERIO
SOLTERO + CASADA= ADULTERIO
CASADO + CASADA= ADULTERIO
SOLTERO + SOLTERA = FORNICACION
ADULTERIO + FORNICACION = PECADO= CONDENACION
A ver si te enteras de una vez Martinez.
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Saquen a Gedeon y al presumido que se hace llamar "rey del foro", no tienen nada bueno que hacer aqui, solo molestar con sus palabras necias. |
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De: lergel |
Enviado: 13/11/2012 14:22 |
amorypaz,mientra no violen las reglas del foro los administradores no lo sacaran, y esa son la personas que se nesecita aqui dentro de ser asi no fuera un foro para aclarar y debatir , se nesecitan esa personas,por mas doctrina falsa que tengan , si tu lo hechas ello jamas entenderan por algun proposito estan aqui dentro,todo lo estamos aqui dentro nada es por el azar
y es asi, esa personas esperan una falsa venidad del mesia algo que jamas se encuentra en el NT una tercera venidad o 7 años , pero hay esperanza para ello no digo que que no la haya , por eso estamos aqui para sacarles del error
saludo y `paz |
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Gedeon
Dices:
SOLTERO +
SOLTERA = FORNICACION
Respondo:
Estas herrado, esto que has dicho es falso, no tiene NI UN
SUSTENTO BIBLICO, en el sistema iglesiero apostata siempre te dirán que si un
soltero se une con una soltera fornican, pues es falso, la fornicación no es
tener relaciones sexuales entre solteros, ni tampoco es tener relaciones
sexuales ante de bodas o matrimonios o como lo quieras llamar, la fornicación es
una unión sexual ILICITA (Leer 1corintios 6:16,18,. 1corintos 5:1-5 y levíticos
18).
Decir que dos solteros fornican cuando tienen sexo, es la
cosa mas falsa que demuestra de forma contundente tu espíritu pequeño engañado
y lleno de falsedades, buscar el pecado en dos personas solteras inocentes que
no cometen pecado, te estás pasando Gedehom, analiza lo que dices y no seas un títere
de la iglesia.
Gracia y Paz.
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De: Gedeonn |
Enviado: 13/11/2012 18:08 |
Vamos a ver Jesus Alberto.
Pablo era del pensar que para hacerse la vida más fácil y así poder dedicarse mejor al servicio al Señor, sería mejor que el hombre se quede soltero. Sin embargo más adelante en el pasaje bíblico él mismo va a decir que no todos los hombres están capacitados para esto, sino solamente aquellos a quienes Dios mismo les ha concedido el poder o la capacidad para refrenar sus impulsos sexuales y vivir sin una esposa.
Por eso Pablo dijo: "Pues mejor es casarse que estarse quemando".
Así que Pablo dice: "Bueno le sería al hombre no tocar mujer, sin embargo, para no caer en la fornicación, lo cual en este caso contempla la relación sexual pre-matrimonial, es aconsejable que cada hombre tenga su propia mujer o esposa y que cada mujer tenga su propio marido o esposo."
Ahora voy a poner un ejemplo contigo mismo Jesus Alberto, y dime como lo llamarias tu.
Te repito es solo un ejemplo.
JESUS ALBERTO + "LOLA"= ?????????? A LOS DOS MESE.........
JESUS ALBERTO + "FEDERICA"=????????????? OTROS DOS MESES DESPUESSS.......
JESUS ALBERTO + "CARMEN"=????????????? CINCO MESES DESPUES............
JESUS ALBERTO + "AURORA"=??????????????..............
¿COMO LLAMARIAS TU BIBLICAMENTE A ESTAS RELACIONES?
¿CASAMIENTOS?¿FORNICACION?¿COMO?
Espero un respuesta biblica |
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