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Hermano Tito, tengo una duda que no estoy seguro si ha sido respondida en los otros temas. Si debe ser verdad que las genealogías de Mateo y Lucas se complementan, como se explican las aparentes contradicciones?
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Mat 1:16
y Jacob engendró a José, el esposo de María, de la que nació Jesús, llamado Cristo.
Luc 3:23
Tenía Jesús, al comenzar, unos treinta años, y era según se creía hijo de José, hijo de Helí,
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Mt 1:6
Jesé engendró al rey David. David engendró, de la que fue mujer de Urías, a Salomón,
Luc 3:3 hijo de Meleá, hijo de Menná, hijo de Mattatá, hijo de Natán, hijo de David,
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Podemos decir que el abuelo de Jesús se llamaba "Jacob-Elí", pero, Jesús desciende de Natán o de su hermano Salomón?
Ciertamente es imposible que descienda de ambos, ya que tanto Lucas como Mateo hacen una genealogía por parte del lado paterno.
gracia y paz
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| Estimado hermano, la primera pregunta ya la contesté varias veces en el foro, y también está contestada en mi estudio publicado en mi web: http://www.las21tesisdetito.com/hijodelhombre.htm
Y respecto a la segunda pregunta, en Lucas 3:31 se dice que David tuvo dos hijos: Salomón y Natán.
David engendró a Salomón con la esposa de Urias, y el otro hijo, Natán, no tiene que ver nada con el profeta Natán, sino que era otro hijo de David (2 Sam. 5:14).
Gracia y paz
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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¿Cómo explica esto?
Crónicas
Capítulo 3
Los hijos de David
3:1 Estos son los hijos de David que le nacieron en Hebrón: Amnón el primogénito, de Ahinoam jezreelita; el segundo, Daniel, de Abigail la de Carmel;
3:2 el tercero, Absalón hijo de Maaca, hija de Talmai rey de Gesur; el cuarto, Adonías hijo de Haguit;
3:3 el quinto, Sefatías, de Abital; el sexto, Itream, de Egla su mujer.
3:4 Estos seis le nacieron en Hebrón, donde reinó siete años y seis meses; y en Jerusalén reinó treinta y tres años.
3:5 Estos cuatro le nacieron en Jerusalén: Simea, Sobab,Natán, y Salomón hijo de Bet-súa hija de Amiel.
3:6 Y otros nueve: Ibhar, Elisama, Elifelet,
3:7 Noga, Nefeg, Jafía,
3:8 Elisama, Eliada y Elifelet.
3:9 Todos éstos fueron los hijos de David, sin los hijos de las concubinas. Y Tamar fue hermana de ellos.
Resulta que José es descendiente de David, pero en Lucas va por un camino y en Mateo va por otro:
En Mateo va por Salomón
En Lucas va por Natán
Y ambos son hijos de David, así que es imposible que de esos dos hermanos descienda José. Natán no es descendiente de Salomón siguiendo la teoría de que los nombres se complementan sino que es hermano por lo que veo (?)...
Por lo tanto, lo más probable es que la de Lucas sea la de María, pues por Mateo está la maldición de Jeconías (NINGUNO ES NINGUNO, ESO ES I-R-R-E-F-U-T-A-B-L-E)...
¿Qué tiene que ver el profeta Natán? En la genealogía de Lucas habla del hijo de David...
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| Estimado hermano, mira:
1- Está claro que la genealogia mencionada en Lucas no se refiere a la de María, sino solo a la de José, pues el pasaje lo dice bien claro:
Luc 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Elí era el padre de José porque era un antepasado de José, pero el padre primario de José era Jacob, el cual engendró a José (Mt.1:16).
2- En la genealogía de Mateo se dice que Jesús procede de Salomón, hijo de David. pero en la de Lucas se dice que procede de Natán, que era otro de los hijos de David. La respuesta a este aparente galimatias es sencilla: Mateo resaltó la realeza mesiánica de Jesús, llevando su linaje hasta Abraham, por eso es que mencionó al rey Salomón, sin embargo, Lucas resaltó la humanidad de Jesús, llevando su linaje hasta Adán a través de Natán, para recalcar que Jesús es el hijo del hombre, es decir, hijo de Adán.
Recuerda que tanto Salomón, como su hermano Natán, tenían los genes de su padre David, por eso es que Mateo y Lucas mencionaron a los dos hijos de David. Mateo mencionó a Salomón, y Lucas a su hermano Natán... Jesús sencillamente tiene los genes humanos de ambos, de Salomón y de Natán, los cuales le llegaron por medio de su padre José.
Por cierto, esta explicación que te acabo de dar es irrefutable, y no la vas a encontrar en ningún otro comentarista biblico, es original de quien esto escribe.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: Gedeonn |
Enviado: 31/12/2012 17:33 |
Roberto ,no es que "lo mas probable sea".
Es que es la de Maria, no hace falta ser un teologo ni erudito para darse cuenta |
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Hermano, mire esto...
hijo, ja.
(Del lat. filĭus).
1. m. y f. Persona o animal respecto de su padre o de su madre.
6. m. y f. coloq. hijo político.
7. m. Cosa que procede o sale de otra por procreación; p. ej., los retoños o renuevos que echa el árbol por el pie, la caña del trigo, etc.
9. m. pl. descendientes.
descendencia.
(Del lat. descendens, -entis, descendiente).
1. f. Conjunto de hijos, nietos y demás generaciones sucesivas por línea recta descendente.
2. f. Casta, linaje, estirpe.
1) En Mateo se nos dice que Jacob engendró a José, por lo tanto, ahí, tenemos la certeza total de que esa es la genealogía biológica de José, descendiente de David, a través de Salomón (pero más tarde está Jeconías, con la maldición del "NINGUNO" en cuanto a la descendencia, y eso es irrefutable, por lo que si no es una alternativa, es la otra).
2) Si José desciende de Salomón, entonces no puede descender de Natán al mismo tiempo. Eso es totalmente imposible. El hecho de que sean hermanos pues claro que es lógico que tienen los genes de David, de hecho, yo nunca dije que no haya descendencia de David.
Pero, o viene en línea recta de David por parte de Salomón, o viene por parte de Natán. En todo caso yo soy hijo de mi padre, de mi abuelo, pero no de mi tío, ya que yo no provengo específica y exclusivamente de este. Recuerde que en cuanto a descendencia se habla de sucesión y línea recta descendente. |
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| Vamos a ver, Lucas dijo bien claro que esa genealogía es la de José, no la de María:
Luc 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Por lo tanto, todo aquel que diga que esa genealogia que aparece en Lucas es la de María, estará mintiendo descaradamente, ¿te enteras, Gedeon?
Respecto a asunto de Jeconias, ya te contesté, pero veo que no te has enterado. Esa maldición a la descendencia de Jeconias se refiere a sus hijos o descendencia cercana, pero de ninguna manera afecta esa maldición a Jesús, porque el ángel dijo que Dios le dará a Jesús el trono de David su padre, por lo tanto, cuando el texto biblico dice "ninguno de su descendencia" se refiere a su descendencia cercana, pero jamás a Jesús.
Respecto a Natán, él es también antepasado de Jesús, por la sencilla razón de que tenía los genes de su padre David, y Jesús humanamente es el HIJO O DESCENDIENTE DE DAVID (Mt.9:27, 15:22) y para que Jesús sea hijo de David solo puede ser HIJO BIOLOGICO DE JOSE, ya que José descendía de David. Cuando tu niegas que Jesús sea descendiente o hijo biológico de José, estás negando que Jesús sea el hijo de David, el Mesías.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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1) Sí, pero José desciende en línea recta, directa de Salomón, porque de ahí viene Jacob.
O es descendiente de uno o de otro, no puede descender directa y biológicamente de dos hermanos al mismo tiempo, sería IMPOSIBLE BIOLÓGICAMENTE. Es uno o es otro.
2) "Supongamos" que Jesús sólo desciende de María y ella de David, "supongamos"... ¿Cree que así no sería hombre? Eso no lo hace menos humano, pues Dios pudo crear una célula HUMANA en el vientre de María para que se una con óvulo. No sería híbrido así. ¿O Adán no es hombre porque no tuvo padre y madre humanos? ¿O eva no fue humana por "salir" de Adán? No sé que tanto problema habría.
3) Las descendencias no se complementan, justamente por que uno va por Salómon (José), y en Lucas por Natán que es el hermano, y José no desciende en líne recta, directa, biológica de dos hermanos al mismo tiempo.
4) Como son dos genealogías distintas, y la de Mateo sí nos demuestra y afirma que de allí salió José, es LÓGICO que la otra puede ser de María. ¿cómo quiere que diga, hijo político-yerno si en hebreo o griego no se designa esa palabra?
5) Es más lógica esta postura que decir la incoherencia de Jeconías que sólo se refiere a parientes cercanos, cuando la biblia dice que NINGUNO. si dice lo contrario, está en falla y contradice el pasaja. Eso es IRREFUTABLE.
6) Entonces, como dice NINGUNO, la solución es que lo de Lucas es de María.
No veo que haya refutado ni uno de mis puntos bíblicamente ni científicamente o lógicamente, sino con sus comentarios. |
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| Roberto,
Te saludo, leyendo tu mensaje, encuentro "logico" que no se pueda refutar, ya que esta sustentado en la escritura, no como las teorias que plantea Tito, que estan sustentadas en supuestos.
Salud y Paz,
El rey |
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Mira, lee atentamente:
1- Jesús, como ser humano que es, es hijo bilógico de José, desciende de Salomón-David-Abraham, y por lo tanto, es el Mesías de Israel y el hijo del hombre. Los que negáis que José era el padre biológico de Jesús sencillamente estáis negando que Jesús sea el Mesías y el hijo del hombre. Por eso es que Juan dijo que quien niega que Jesucristo ha venido EN CARNE es el ANTICRISTO, ya que están negando que Jesús sea el Mesías, Y PARA QUE JESUS SEA EL MESIAS DE ISRAEL, EL DESCENDIENTE BIOLOGICO DE DAVID, DEBE TENER POR PADRE BIOLOGICO A UN SER HUMANO, DESCENDIENTE BIOLOGICO DE DAVID, COMO ERA JOSÉ, ¿queda clarito?
2- Ya expliqué el por qué Lucas mencionó a Natán en lugar de Salomón, lée mi respuesta, porque no lo voy a estar repitiendo mil veces.
3- Suponiendo lo que tu dices, que Jesús descendiera solo de María, pero no de José, ES NO LE HARIA HOMBRE, SINO UN MEDIO HOMBRE, UN HIBRIDO, ya que no sería un ser humano, hijo de un padre y una madre humanos. Sin embargo, el Evangelio es bien claro cuando dice que Jesús era hijo de José, y José era descendiente de David. ¿Crees o no crees en el Evangelio?
4- El caso de Adán que mencionas es totalmente diferente. El no tenia un padre y una madre humanos por la sencilla razón de que EL FUE EL PRIMER HUMANO creado por Dios del polvo de la tierra. Sin embargo, Jesús no fue el primer humano, sino que era un humano, hijo biológico de un padre y una madre humanos, por eso es que él es el hijo del hombre y el descendiente biológico de Abraham-David-José.
5- Por supuesto que José desciende biológicamente de los dos, de Salomón y de su hermano Natán, YA QUE LOS DOS TENIAN LOS GENES DE SU PADRE DAVID. Por eso es que Lucas mencionó a Natán, y Mateo mencionó a Salomón.
6- Lo que dices es falso, la genealogía mencionada por Lucas no es la de María, sino la de José, porque Lucas lo dijo bien claro:
Luc 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
¿O es que tu crees que José es María?
7- Estás ciego, ya te lo expliqué bien claro lo del asunto de Jeconías, cuando Dios dijo que NINGUNO de sus hijos o descendencia se sentaría en el trono de David se refería a su DESCENDENCIA CERCANA, pero no a su descendencia lejana, que es Jesús, el cual sí que se sentará en el trono de David. Hasta un nene de 7 años lo entiende. ¿O ES QUE TU CREES AHORA QUE JESUS, POR DESCENDER DE JECONIAS, NO SE SENTARÁ EN EL TRONO DE DAVID?
Eres tu quien no ha refutado ni uno solo de mis argumentos biblicos, sencillamente tienes la doctrina del ANTICRISTO, al negar que Jesús es biológicamente el hijo de José, es decir, el Mesías humano de Israel que se sentará en el trono de David su padre.
Evidentemente, con este crucial asunto HE CREADO DIVISION EN ESTE SANTO FORO, y ahora se puede ver quienes tienen la doctrina del anticristo, y quienes no la tienen... y yo, desde luego, no la tengo.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: Gedeonn |
Enviado: 31/12/2012 20:30 |
Pero como puedes decir la aberracion de que Jesus era hijo biologico de Jose.
Entonces para ti Martinez,¿Donde queda la frase Jesus HIJO DE DIOS? |
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| Tito ¿estas diciendo que Lucas hizo una geneologia de Jose basándose en un pariente de el en vez de usar su verdadera geneologia? ESO NO TIENE SENTIDO porque si miras bien las dos geonologias desde abraham hasta David son IGUALES pero después cambian completamente ES IMPOSIBLE QUE LAS DOS GENEOLOGIAS SEAN DE JOSE no es mas lógico pensar que una geneologia pudo haber sido para Maria , pero claro a Tito no le conviene que Maria pudo haber sido también descendiente de David porque eso le quitaría credibilidad a su hipótesis.una de dos o la geneologia de lucas es de maría o Lucas cometió un gran error al escribir el evangelio en vez de usar la verdadera geneologia de Jose utilizo por error la de un pariente suyo.
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| De: Gedeonn |
Enviado: 31/12/2012 17:30 |
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Pero como puedes decir la aberracion de que Jesus era hijo biologico de Jose.
Entonces para ti Martinez,¿Donde queda la frase Jesus HIJO DE DIOS?
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VEAMOS GEDEONN ¿Y CUANDO SE AH DICHO QUE JESÚS NO SEA HIJO DE DIOS?
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| gedeon, eso que preguntas ya lo he contestado montones de veces, Jesús es también el Hijo unigénito de Dios (Jn.3:16) porque fue el único ser humano al cual Dios el Padre mismo engendró en el vientre de María. La palabra unigénito significa EL ÚNICO ENGENDRADO, Pero Dios lo engendró con los genes de su padre humano José, por eso es que Jesús es EL HIJO DEL HOMBRE, es decir, un hombre, hijo de un padre y una madre humanos. ¿Te ha quedado ya claro de una vez por todas?
Tu sencillamente no crees en la Escritura ni en el verdadero Evangelio.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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¡¡UN GRUPO DE MESIANICOS CREEN LO MISMO QUE YO!!
Yo creía que era el único en el planeta tierra que he descubierto que Jesús tenía un padre y una madre humanos, pero resulta que hoy, navegando por internet, para sorpresa mía, me encuentro con una página cristiana-mesiánica en la cual se enseña exactamente lo mismo que yo enseño sobre este asunto de la humanidad de Jesucristo. El autor de esos estudios es un rabino mesiánico llamado Erick Vivanco, y él ha llegado a las mismas conclusiones que yo he llegado al estudiar este asunto. Por supuesto yo no conocía antes ese estudio de Erick Vivanco, y me ha sorprendido como él ha llegado a las mismas conclusiones que yo he llegado.
Os recomiendo que leáis atentamente esos dos excelentes estudios de este rabino cristiano, para que veáis como otros muchos hijos de Dios están conociendo la verdad sobre este asunto, y la están enseñando también. En algunos puntos doctrinales no estoy de acuerdo con el señor Erick, pero en este tema de la humanidad de Jesucristo coincidimos plenamente. Acá os dejo los dos enlaces de dicho estudio de Erick:
Por Tito Martínez
Ampliado el 31 de diciembre de 2012
Para descargar este documento en formato de libro pdf:
¿Sabía usted que en el sistema iglesiero apostata, el SIA, se enseña la doctrina del anticristo?
¿Sabía usted que en el SIA no se cree realmente que Jesús sea el Mesías descendiente de David?
En este documento usted va a conocer la verdad que durante siglos de apostasía religiosa le han estado ocultando o falsificando. Va a descubrir toda la verdad de lo que dice realmente la Palabra de Dios.
Antes de comenzar veamos lo que dice la palabra de Dios respecto al anticristo.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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