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Respuesta  Mensaje 1 de 12 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO  (Mensaje original) Enviado: 04/01/2013 07:54
HERMANO TITO LAMENTABLEMENTE TENGO QUE DECIRLE LO SIGUIENTE CON RESPECTO A LAS GENEALOGÍAS TANTO DE MATEO COMO DE LUCAS Y TIENE QUE VER CON LA SIMIENTE DE DAVID.
 
COMO BIEN SABEMOS QUE MATEO SE VA POR EL REINADO DE JESÚS ¿CIERTO? ESO ES INDISCUTIBLE.
MIENTRAS QUE LUCAS SE VA POR LA HUMANIDAD DE JESÚS ¿CIERTO? INDICUTIBLEMENTE.
 AHORA LE VOY A EXPLICAR EL CAMBIO QUE ME SURGIÓ, Y QUIERO HERMANO QUE LEA DETENIDAMENTE LO QUE LO VOY DECIR
 
SI SE FIJA MATEO COMIENZA LA GENEALOGÍA ASCENDENTE ES DECIR; DESDE ABRAHAM HASTA JESÚS ¿CIERTO?, MIENTRAS QUE LUCAS LO HACE EN FORMA INVERSA DESCENDENTE DESDE JESÚS HASTA ADÁN Y DIOS.
 
AHORA EXPLICO A DONDE QUIERO LLEGAR Y EL PORQUE EL CAMBIO CITANDO UNOS VERSOS DE AMBOS:
GENEALOGÍA POR PARTE DE MATEO: ASCENDENTE 
Mat 1:1  Libro de la genealogía de Jesucristo, hijo de David, hijo de Abraham. .............
Mat 1:15  Eliud engendró a Eleazar, Eleazar a Matán, Matán a Jacob; 
Mat 1:16  y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo. 
 
GENEALOGÍA POR PARTE DE LUCAS: EN FORMA DESCENDENTE
 
Luc 3:23  Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Luc 3:24  hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José, 
Y ES ACÁ DONDE SURGUE UNA PREGUNTA Y UNA RESPUESTA OBVIA, HERMANO TITO ¿POR QUÉ?, PORQUE EN MATEO SE DICE QUE JACOB ENGENDRÓ A JOSÉ, PERO EN LUCAS NO DICE QUE ELÍ HAYA ENGENDRADO A JOSÉ SINO MÁS BIEN DICE HIJO (POLÍTICO) DE ELÍ Y COMO VEMOS VA DE FORMA DESCENDENTE
¿QUIEN ES ELÍ REALMENTE? ¿QUIERE QUE LE RESPONDA? LE RESPONDO COMENTANDO UNA COSA PRIMERO
DE TANTO QUE SE A ESPECULADO DE QUE LA GENEALOGÍA ES POR PARTE DE MARÍA O POR PARTE DE JOSÉ ETC, ... A LO MEJOR ME DIRÁ QUE ESTOY LOCO O NO SE. BUENO SIGO
ELÍ ES EL SUEGRO DE JOSÉ; EL PADRE DE MARÍA Y ADEMÁS TANTO JOSÉ Y MARÍA SON DEL LINAJE DE DAVID; ES DECIR ELÍ EL PADRE DE MARÍA PASA SER EL PADRE INDIRECTO (POLITICO) DE JOSÉ ¿ME ENTIENDE? NO ES UN ELÍ ANTEPASADO. EXPLICO, COMO DIJE VA EN FORMA INVERSA A COMO DE MATEO 
 
Luc 3:31  hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán, 
Luc 3:32  hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón, 
 
Luc 3:38  hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios. 
EN RESUMEN TANTO JOSÉ Y MARIA SON DE LA SIMIENTE DE DAVID
MATEO HABLA DE JOSÉ (SALOMÓN)
LUCAS DE ELÍ HIJO DE MATAT LUC 3:24(NATAN) PERO PADRE POLÍTICO DE JOSÉ(YERNO) YA QUE ELÍ DEBERÍA SER EL PADRE DE MARÍA POR LO QUE LE DIJE QUE VA EN FORMA INVERSA DESCENDENTE.

HERMANO TITO CADA ESTUDIO EDIFICA SI LO ANALIZAMOS MÁS DETENIDAMENTE.
PUEDO ESTAR EQUIVOCADO PERO MIRANDOLO DESDE EL PUNTO DE VISTA QUE LE ACABO DE PLANTEAR SE VE QUE DEBERÍA SER ASÍ

Jua_5:39  Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; 
 
GRACIA Y PAZ 


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Respuesta  Mensaje 2 de 12 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 05/01/2013 08:03

HERMANO TITO CON RESPECTO A LO PLANTEADO ¿A PENSADO MI CAMBIO DE PARECER? PENSÁNDOLO BIÉN AMBOS SON DEL LINAJE DE DAVID TANTO JOSÉ COMO MARÍA PERO EN LUCAS COLOCA A JOSÉ HIJO DE ELÍ ¿CIERTO?, HIJO DE MATAT, ETC., PERO ESTE ELÍ ES EL PADRE DE MARÍA COMO LE EXPLIQUE EN EL MENSAJE ANTERIOR PRINCIPAL Y COMO LO MÁS LÓGICO. ¿QUÉ A PENSADO SOBRE ESTO?.

ADEMÁS AGREGO Y PIENSO LO SIGUIENTE:  ASEGURA LA REALEZA Y LA HUMANIDAD.  LA SIMIENTE DE DAVID 100% POR PARTE DE AMBOS (TANTO DE JOSÉ REALEZA, Y POR PARTE DE MARÍA LA HUMANIDAD) ¿SE A PUESTO A PENSAR ESO? Y ADEMÁS NO LE ENCUENTRO OTRA EXPLICACIÓN LÓGICA.

MIRE COLOCARÉ OTRA ENCRUCIJADA:

SUPONGAMOS QUE NO FUE DE JOSÉ Y SOLO DE MARÍA ¿COMO LLEGARÍA O TENDRÍA LA SIMIENTE DE DAVID SI INCLUSO NIEGAN LA PATERNIDAD BIOLÓGICA DE JOSÉ? TENDRÍA QUE TENER LOS GENES DE MARÍA Y VIENDOLO DE MI PUNTO DE VISTA YA QUE ELLA LO TRAJO AL MUNDO Y VIENDO LA GENEALOGÍA. AHORA SI SOLO TUVIERA LOS GENES DE MARÍA POR PARTE DE NATAN IGUALMENTE YA SERÍA UN HIBRIDO MIRÁNDOLO POR TODOS LOS LADOS,  EN EL SENTIDO NEGANDO TANTO A UNO COMO AL OTRO Y POR ESO DIGO QUE AMBOS SON PADRES BIOLÓGICOS DE JESÚS Y ASI POR AMBAS VÍAS LE ENTREGAN LA SIMIENTE DE DAVID 100%

MATEO: JOSE REINADO POR SALOMON

LUCAS: ELÍ(PADRE DE MARIA) HUMANIDAD POR NATAN

 

GRACIA Y PAZ


Respuesta  Mensaje 3 de 12 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 05/01/2013 09:31
HERMANO TITO LE REFUTO ESTO DE ACUERDO A LO EXPUESTO ANTERIORMENTE:
EN EL PDF HIJODELHOMBRE.PDF ESTO DICE USTED LEEAMOS:
 
en la Biblia la palabra "hijo" en relación con el padre a veces se refiere a nuestro antepasado de varias generaciones atrás, por ejemplo, en la Biblia a Jesús se le llama "HIJO de David", sin embargo, el rey David no era el padre inmediato de Jesús,
 
sino que era antepasado de Jesús. Lo mismo sucede con las dos genealogías de Jesús que aparecen en Mateo y en Lucas, en ellas aparecen nombres diferentes porque Mateo se refería a unos antepasados de Jesús, y Lucas a otros antepasados de Jesús.
TOTALMENTE DE ACUERDO
 
Por ejemplo, Mateo dijo que el padre de Jesús, José, se llamaba Jacob (Mt.1:16), sin embargo, Lucas dijo que el padre de José se llamaba Elí (Lc.3:23),
¿Quien era entonces el padre de José?, pues obviamente lo era Jacob, porque dice que Jacob ENGENDRÓ a José, sin embargo, Lucas se estaba refiriendo a un antepasado de José llamado Elí,
 
ACÁ ESTA EL ERROR ¿POR QUÉ? PORQUE AL VER LA GENEALOGÍA VA POR EL LADO DE NATAN ¿CIERTO?, Y SI SEGUIMOS DE ACUERDO A SU PLANTAEMIENTO DE ACUERDO A UN ATEPASADO ¿QUE PASA? DEBERÍA LLEGAR POR SALOMÓN Y NO POR NATAN ¿SI O NO?, Y POR ESO LE DIGO QUE ES COMO LE EXPLIQUE ANTERIORMENTE
 
GRACIA Y PAZ


Respuesta  Mensaje 4 de 12 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 05/01/2013 10:22
Querido hermano Pablo, muy interesante tu estudio y digno de tomar en cuenta, lo voy a estudiar atentamente y hoy o mañana te daré una respuesta.
Si en este punto de la genealogía mencionada en Lucas yo estuviera errado, sin ninguna duda rectificaré.

Gracia y paz

Por Tito Martínez

Ampliado el 1 de enero de 2013


Para descargar este documento en formato de libro pdf:

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)




Respuesta  Mensaje 5 de 12 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 05/01/2013 10:57
Hermano Pablo, pero necesito saber más exactamente como podemos saber que José era el yerno de Elí, porque el pasaje biblico dice que José era "hijo" de Elí, no yerno de Elí. A ver si me puedes ampliar este asunto para tenerlo más claro.

Gracia y paz

Por Tito Martínez

Ampliado el 1 de enero de 2013


Para descargar este documento en formato de libro pdf:

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 6 de 12 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 05/01/2013 11:16
HERMANO TITO NO LO DICE EL TEXTO YO AGREGUÉ YERNO PARA QUE SE ENTENDIERA.
 
ADEMÁS TOME EN CUENTA POR DONDE VA LA GENEALOGÍA DESCRITA POR LUCAS VA POR NATÁN DESCENDENTE COMO LE DIJE Y SI FUERA UN ANTEPASADO COMO USTED HERMANO DICE TENDRÍA QUE IR POR SALOMON Y NO POR NATÁN ¿ME ENTIENDE? Y SI SE MENSIONA AMBAS ES POR QUE LOS DOS SON DEL LINAJE DE DAVID TANTO JOSÉ Y MARÍA.
ÉSE ES EL PUNTO.
 
AHHH Y RECUERDO QUE UN FORISTA COMENTO SOBRE ESO DE YERNO Y FUE LO QUE ME MOTIVO, ESO SI NO ME ESTABA BASANDO EN AQUÉL COMENTARIO PERO POSIBLEMENTE PUEDA SER ASÍ COMO COSTUMBRE JUDÍA COLOCAR AL PADRE DE LA NOVIA COMO PADRE DEL NOVIO TOMÁNDOLO COMO HIJO.
 
GRACIA Y PAZ 
 

Respuesta  Mensaje 7 de 12 en el tema 
De: H a r r y Enviado: 05/01/2013 13:36
Quiero decir 2 cosas Hermanos.
 
1) Es dificil saber con exactitud si Maria era del linaje de David por la linea de Natan, no descarto que pueda serlo, Pero de todas maneras como dijo nuestro Hermano CapitanV en el Israel biblico, La descendencia  es como el Apellido, lo da el Padre, Por ende, Sea Marìa o no sea hija de DAVID por la linea de Natan...Jose SI O SI debe ser EL Padre Biologico de Cristo y asì ser HIJO DE DAVID y pertenecer a la linea de Salomòn la cual es la que tenìa el derecho a reinar sobre el trono si no me equivoco.
 
2) Los Reyes en Israel vinieron TODOS por la linea de SALOMON y no de Natan. deberìa ocurrir que por mas que natan sea hijo de David, se mantenga la Realeza por Parte de la linea de Salomòn..  ¿Es asi esto o me equivoco ?
 
Si hay algo en lo que me equivoco, con gusto aceptarè la correccion.
 
Gracia y Paz     L E O  

Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: +UN CRISTIANO+ Enviado: 05/01/2013 15:09
estimado pablo mi pregunta es , en que cambia que sean los dos del linaje de david ? a ver que jesus es de la descendencia de david , eso praticamente creo que en este foro nadie tiene duda , y me parece perfecto tu investigacion , pero aclara esto lo del semen ? mi opinion es la clave tiene que estar por otro lado y ya sabes que algo que a mi me da mucha duda , es que ninguno de los dos autores de los estudios que pego el hermano tito , creen en la preexistencia de jesus ,y es algo vital para mi , gracia y paz

Respuesta  Mensaje 9 de 12 en el tema 
De: capitanV Enviado: 05/01/2013 15:17
Hermano Harry por fin alguien se da cuenta que los linajes en el Isrrael Biblico son trasmitidos siempre por linea  paterna y si nos vamos a la biblia tambien porque esta escrito que la mujer esta sujeta al marido es mas es su propiedad si leemos atentamente la biblia , el error viene en nuestros tiempos en que se le da a la mujer el mismo papel que al hombre lo cual Dios no quiere que asi sea , porque asi esta escrito que la mujer este sujeta al hombre esto no quiere decir que cuando resucitemos seamos iguales ante Dios y ademas por los estatutos y leyes de Isrrael nos demuestra que el linaje viene siempre por linea paterna si en Jesus fuese por linea Materna entonces Dios usaria dos varas de medir distintas y Dios es perfecto y por lo tanto el que niega la justicia de Dios ya sabemos quienes son 
Gracia y paz hermanos

Respuesta  Mensaje 10 de 12 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 05/01/2013 16:50
LO QUE ESTOY TRATANDO DE DECIR ES QUE SI LO VEMOS EN EL SENTIDO DE COMO DICE EL HERMANO CAPITAN V O COMO DICE EL HERMANO TITO POR PARTE DE LUCAS GENEALOGÍA ESTARÍA EN CONTRADICCIÓN Y ES MÁS  MENOS LO QUE EXPLICABA EL FORISTA QUE SE RETIRO ROBERTODC  YA QUE ES IMPOPSIBLE QUE UNA PERSONA HAYA SIDO ENGENDRADO POR DOS PADRES ¿ENTIENDEN?
JOSE FUE ENGENDRADO POR JAVOB Y NO ELÍ
Y EL HERMANO  H A R R Y   HIZO UN COMENTARIO ES ALGO CERCANO A LO QUE ESTOY TRATANDO DE DECIR A TODOS.
 
Y EXPLICARÉ DE NUEVO:
 
JACOB FUE QUIEN ENGENDRO A JOSÉ Y NO ELÍ ¿CIERTO?
SI ELÍ FUERA UN ANTEPASADO DE JOSÉ COM EXPLICA EL HERMANO TITO SERÍA CONTRADICTORIO PORQUE VA POR LINEA NATAN A VE SI SE ENTERAN
COLOCARE DE NUEVO
MATEO: SALOMON-JACOB-JOSÉ SI POR LUCAS FUERA ELÍ UN PADRE PERO NO INMEDIATO TENDRÍA QUE IR FORZOSAMENTE POR LINEA DE SALOMON Y NO POR NATAN 
 
ACABO DE LEER UNO DE LOS COMENTARIO DE LA E-SWORD Y DA LUCES Y POR EL COMENTARIO EN REALIDAD LUCAS ES POR PARTE DE JOSÉ Y ELÍ ES EL PADRE DE JOSÉ PERO NO POR PARTE DE MARÍA SINO POR PARTE DE LA MADRE DE JOSÉ YA QUE SE CASO 2 VECES SEGÚN ESTE COMENTARIO COPIO Y PEGO POR:
 
WILLIAM BARCLAY
 
(iii) La sugerencia más ingeniosa es la siguiente: en Mat_1:16 , el padre de José es Jacob; y en Luk_3:23 , es Elí. Según la ley del levirato (Deu_25:5  s), si un hombre casado moría sin tener hijos, su hermano tenía que casarse con la viuda, si estaba en posibilidad de hacerlo, para que su hermano tuviera descendencia. Cuando eso sucedía, el hijo de tal matrimonio podía considerarse hijo del primer o del segundo marido de su madre. Se sugiere que la madre de José se casó dos veces, y que José fue el hijo de Elí, que fue el segundo marido, pero que, a los ojos de la ley, era hijo del difunto Jacob. También hace falta sugerir que Elí y Jacob tenían la misma madre pero diferentes padres, y que el padre de Jacob era descendiente de David a través de Salomón, y el de Elí a través de Natán. Esta ingeniosa teoría supondría que las dos genealogías son correctas. Lo que tenemos que decir es que no lo sabemos.Dos cosas, sin embargo, hay que notar en la genealogía de Lucas.
(i) Subraya la humanidad real de Jesús, el hecho de que fue un hombre como todos nosotros, no un fantasma ni un semidiós como los de la mitología. Para salvar a los hombres se hizo real y verdaderamente hombre.(ii) Mateo se detiene en Abraham, y Lucas prosigue hasta Adán. Para Mateo, Jesús pertenecía al pueblo judío; para Lucas, a toda la humanidad, y por eso se remonta no sólo hasta el patriarca del pueblo de Israel, sino al padre de toda la raza humana. Lucas quita las barreras nacionales y raciales hasta de la lista de antepasados de Jesús.
 
GRACIA Y PAZ

Respuesta  Mensaje 11 de 12 en el tema 
De: capitanV Enviado: 05/01/2013 17:18
SIGUIENDO A CRISTO  lo que sujieres segun el estudio WILLIAM BARCLAY es una buena posibilidad como otras pero al final es lo que dice TITO que el padre biologico es JOSE y no cabe ninguna duda pero los que sugieren que el linaje viene por parte de Maria sencillamente son anticristo porque niegan que Jesus sea hijo de hombre duela a quien le duela
Gracia y pax hermanos

Respuesta  Mensaje 12 de 12 en el tema 
De: SIGUIENDO A ACRISTO Enviado: 05/01/2013 17:27
HERMANO CAPITAN V DE ACUERDO AL COMENTARIO DE WILLIAMS SE AJUSTA AL COMENTARIO SUYO ACA PEGO Hermano Harry por fin alguien se da cuenta que los linajes en el Isrrael Biblico son trasmitidos siempre por linea  paterna y si nos vamos a la biblia tambien porque esta escrito que la mujer esta sujeta al marido es mas es su propiedad si leemos atentamente la biblia 

Y CONCUERDA TODO Y COMO SATANÁS SIMPRE METE LAS NARICES PARA CREAR CONFUSIÓN ASI QUE TODO ESTA EN ORDEN TAL COMO EL HERMANO TITO LO DECÍA PERO HABÍA QUE INDAGAR MÁS A FONDO PARA DAR EN EL CLAVO COMO DECIMOS ACA EN CHILE CADA ESTUDIO EDIFICA 
 
GRACIA Y PAZ HERMANOS


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