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DEBATE CON IamCJLL SOBRE EL TEMA DEL ARREBATAMIENTO
He abierto este nuevo debate contigo para que hablemos sobre el tema del arrebatamiento de la Iglesia.
Mira, en este debate te voy a demostrar que el tal Félix Guttmann, que dice ser judío, es un embustero y un analfabeto biblico. Este individuo, al cual tu crees y sigues, enseña en sus videos que el arrebatamiento de la Iglesia sucederá antes de la gran tribulación que durará 3 años y medio, es decir, según vosotros, la Iglesia de Cristo no estará en la tierra, sino en el cielo, durante el reinado de la bestia durante esos tres años y medio.
En este mensaje de momento solo te voy a hacer tres preguntas, y quiero que tu o el Guttmann me las contestéis de forma breve, pero eso sí, ¡contestad solamente a esas tres preguntas que os voy a hacer!!, como me respondas con una ristra kilométrica y aburrida borraré tu mensaje. Ahí van las tres preguntas:
1- ¿Quienes son los escogidos mencionados por Jesús en Mateo 24:31?
2- Según lo que escribió el apóstol Pablo en 1Tesalonicenses 4:15-17, ¿cuando sucederá el arrebatamiento de los cristianos?
3- ¿Quienes son los santos mencionados en Apocalipsis 13:7 y a los cuales la bestia hará la guerra y los vencerá?.
Ya sabes, contesta brevemente a esas tres preguntas.
Por cierto, te recuerdo que has quebrantado la primera regla de este santo foro, acusándome en falso, diciendo que yo no creo en el arrebatamiento de la Iglesia. Por lo tanto, que sea la ultima vez que sueltas esa calumnia, la próxima vez que quebrantes esa regla del foro soltando esa calumnia, cumpliré la primera regla del foro y te expulsaré de este santo foro.
Abajo te dejo material de estudio mio que destroza completamente esa doctrina satánica de que la Iglesia será arrebatada al cielo varios años antes de la venida gloriosa de Cristo, léelo:
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Te contesto, CJ, lee despacito:
1- Al Jonás ese lo expulsé por quebrantar la primera regla de este santo foro, la de no calumniar a ningún forista.
2- Dices muy bien que los escogidos de Mateo 24:31 son los verdaderos cristianos, es decir, lo miembros de la iglesia de Cristo. Ahora bien, resulta que Jesús dijo bien clarito que esa reunión de los escogidos en el aire sucederá cuando él regrese en gloria INMEDIATAMENTE DESPUÉS de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-30). Por consiguiente, el falso maestro Felix Guttmann miente cuando enseña que el arrebatamiento sucederá tres años y media antes de la venida gloriosa de Cristo. El arrebatamiento de la Iglesia i reunión de los escogidos sucederá CUANDO EL SEÑOR VENGA EN GLORIA (1Ts.4:15-17), y como ya hemos visto, Jesús dijo bien claro que su venida gloriosa será DESPUÉS de la tribulación de aquellos días, no antes de una tribulación de siete años, ni tampoco a la mitad de una tribulación de siete años, sino DESPUÉS de la tribulación, con lo cual lo que enseñas tu y tu maestro queda pulverizado.
2- La segunda pregunta no la has contestado. Te pregunté bien clarito que CUANDO sucederá el arrebatamiento de la iglesia mencionado en ese pasaje de Pablo, pero no te ha dado la gana decir cuando será. Pero resulta que Pablo dijo bien clarito que ocurrirá a la VENIDA DEL SEÑOR (1Ts.4:15), y el Señor Jesús vendrá en gloria inmediatamente DESPUÉS de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-30), por lo tanto, cuando enseñáis que el arrebatamiento será antes de la gran tribulación de tres años y medio estáis mintiendo.
3- Tu y tu falso maestro Guttmann decías que los santos de Apocalipsis 13.7 no serán los santos de la iglesia de Cristo. Eso que enseñáis es una burda y asquerosa mentira de Satanás, por una razón muy sencilla, porque resulta que esos santos de Apocalipsis 13:7 SON EXACTAMENTE LOS MISMOS SANTOS DE APOCALIPSIS 19:7-8, que dice lo siguiente:
Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
Ahi lo tienes ceporro, la esposa de Cristo es la IGLESIA de Cristo, y la Iglesia de Cristo está compuesta por los SANTOS,exactamente los mismos santos mencionados en Apocalipsis 13:7 y en el resto del libro del Apocalipsis. Solo un vulgar embustero y analfabeto biblico puede enseñar la patraña de que los santos del Apocalipsis no son la esposa de Cristo, la Iglesia. Por cierto, los santos que la gran ramera asesinó (Ap.17:6), son también los verdaderos cristianos, los miembros de la Iglesia de Cristo. ¡¡Todos los santos que aparecen en el Apocalipsis son los miembros de la Iglesia de Cristo!!
4- Y respecto a las BODAS del Cordero, pero no me seas tan ceporro, criaturita, UNA BODA ES LA UNIÓN DEL ESPOSO CON LA ESPOSA, y esa unión de Cristo con su Iglesia se efectuará en el AIRE, cuando Cristo venga en gloria (1Ts.4:15-17). Por lo tanto, las bodas del Cordero se efectuarán en el aire cuando la Iglesia sea arrebatada a la venida del Señor DESPUÉS de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-31).
¡¡Ese falso maestro llamado Félix Guttmann te ha ENGAÑADO!!
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: IamCJLL |
Enviado: 27/05/2013 21:24 |
Tito Martienez
1) Porque sera que cada ves que quieres refutarle algo alguien se lo refutas con puras palabras e interpretaciones personales para defender tus postulados doctrinales cada ves que dices queda pulverizado lo que dices en mi caso que me lo dices o a otra persona salen es de tu voca y no con REFUTAS LOS PASAJES BIBLICOS que uno te expone las referencias Biblicas del arrebatamiento como Apoc 3:10, Apoc 12:6, Apoc 12:14, Dan 12:11, Marc 24:30, Mat 13:30 , Mat 25, Luc 13 : 22-30, Mat 13: 47-50, 1 Ts 4:17, Mat 24: 37-39, Apoc 7: 9-13, Luc 12: 35-38
De la vida de Enoch Heb.11.5, Elías que se lo llevaron 2R.2.1), de Pablo 2Co. 12.2-4, , y del mismo Jesús Hech. 1.9-11)
asi como también de Efe. 4.8.10 Mt. 24.40-44; Lc. 17.34-37; 1Tes. 4.16-17; ; Rev. 14.4, de Juan Apo. 4.1-2
1) Tu Pregunta: 2- Dices muy bien que los escogidos de Mateo 24:31 son los verdaderos cristianos, es decir, lo miembros de la iglesia de Cristo. Ahora bien, resulta que Jesús dijo bien clarito que esa reunión de los escogidos en el aire sucederá cuando él regrese en gloria INMEDIATAMENTE DESPUÉS de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-30). Por consiguiente, el falso maestro Felix Guttmann miente cuando enseña que el arrebatamiento sucederá tres años y media antes de la venida gloriosa de Cristo. El arrebatamiento de la Iglesia i reunión de los escogidos sucederá CUANDO EL SEÑOR VENGA EN GLORIA (1Ts.4:15-17), y como ya hemos visto, Jesús dijo bien claro que su venida gloriosa será DESPUÉS de la tribulación de aquellos días, no antes de una tribulación de siete años, ni tampoco a la mitad de una tribulación de siete años, sino DESPUÉS de la tribulación, con lo cual lo que enseñas tu y tu maestro queda pulverizado.
Respuesta:
1- Con respecto a quiénes son los “escogidos” mencionados por Jesús en Mateo 24:31, pues allí dice que Jesús “enviará sus mensajeros con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
¿De cuáles “cuatro vientos” habló Jesús? ¿Por qué resalta que los “juntará desde un extremo del cielo hasta el otro”?
Independientemente de quienes sean, allí no dice algo si ello ocurrirá antes o después del arrebatamiento, aun cuando en los apartes anteriores esté reseñado que “inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria” (Mat 24:29-30 R60), porque no está explicado de manera consecuente porque bien claro dice Jesús que “inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”.
Si el “sol se oscurecerá inmediatamente después de la tribulación de aquellos días”, entonces ello se podría entender como si el sol se apagará solo “después de la tribulación de aquellos días”. ¿Cuánto tiempo durará esa tribulación y de qué manera sucederá y cómo afectará a la humanidad, son algunas de las inquietudes para despejar para solo después saber quiénes sobrevivirán a ello, incluyendo a la “iglesia”? ¿Qué protegerá a la “iglesia” para que no experimente tamaña tribulación? ¿Qué experimentará todo un planeta al acontecer eso, que el sol deje de hacer su efecto sobre este planeta?
Si faltará la luz solar nuestro planeta sería un mundo triste y tenebroso. La sucesión de los días y las noches constituye un hábito tal, que no podemos imaginarnos vivir sin la luminosidad del sol. Las plantas necesitan la luz para producir sus alimentos. Nosotros la necesitamos para vivir saludables. Aunque desde otras estrellas llega a la tierra alguna luz, tal luz no sería suficiente para sostener la vida. El sol nos da calor además la luz. Si por alguna razón el sol dejara de brillar, todos los seres vivos – animales y vegetales – se congelarían. En poco tiempo todos los lagos, ríos y océanos quedarían cubiertos de hielo. Pocos días después toda el agua de los océanos formaría una masa helada. El aire que rodea la tierra se convertiría en líquido y cubriría la faz del planeta. Aun este aire líquido se congelaría y solidificaría. La temperatura de la tierra descendería a un nivel que apenas podemos imaginar.
Además, y de sobre mesa “la luna no dará su resplandor”. Sin el astro sol no habrá días y no habrá noches, independientemente de la duración de ambos eventos, ¿qué fenómenos experimentará la humanidad sin los efectos del sol y de postre sin la luna?
No habría mareas. Además de las mareas, los climas experimentarían tal desestabilidad que la humanidad no podría resistir. La inclinación de nuestros polos sería muy diferente sin la Luna, el ángulo de los mismos se vería modificado unos 90°. Sin la fuerza gravitacional que ejerce la Luna esto variaría caóticamente, lo que traería consecuencias climáticas devastadoras para la vida en nuestro planeta. Para ir terminando, sin la presencia de la Luna y su efecto gravitatorio sobre la Tierra, ésta daría una vuelta cada 8 horas en lugar de cada 24; un año en la Tierra estaría compuesto por 1.095 días de 8 horas cada uno. Con una velocidad de rotación tan alta como esa, los vientos serían muchísimo más potentes y violentos que los que conocemos en la actualidad, la atmósfera tendría mucho más oxígeno y el campo magnético del planeta sería tres veces más intenso. Los efectos serían catastróficos para la vida en la Tierra.
Para completar, “las estrellas” que son soles, “caerán del cielo”. Ello implicaría el desplazamiento de todos los soles que existen en la creación hacia un solo lugar, este planeta, lo cual indica que el universo sufriría alteraciones indecibles e inimaginables, mientras sucede ese traslado de innumerables soles, que terminarían estrellandose todos ardiendo contra este planeta. ¿Quién sobrevivirá si el mismo planeta quedaría exterminado?
Y si a eso le agregamos que “las potencias de los cielos serán conmovidas”, aparte de no saber a cuáles “potencias de los cielos” se refiere, ni en qué consiste su “conmoción”, entonces, ¿cómo acoplar que la “iglesia” será arrebatada solo después de semejantes cataclismos cósmicos que afectarán a toda la Tierra y todo lo conocido quedará desconfigurado, sea en los cielos como en esta morada? ¿Sobrevivirá algo o alguien en este planeta?
Después de tamaña descomposición, desastres, y descuadernación a nivel cósmico y terrestre, ¿aparecerá como si nada hubiese sucedido esa “señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria”?
2) Tu Pregunta: 2- La segunda pregunta no la has contestado. Te pregunté bien clarito que CUANDO sucederá el arrebatamiento de la iglesia mencionado en ese pasaje de Pablo, pero no te ha dado la gana decir cuando será. Pero resulta que Pablo dijo bien clarito que ocurrirá a la VENIDA DEL SEÑOR (1Ts.4:15), y el Señor Jesús vendrá en gloria inmediatamente DESPUÉS de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-30), por lo tanto, cuando enseñáis que el arrebatamiento será antes de la gran tribulación de tres años y medio estáis mintiendo.
2- “Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” (1Tes. 4:15-17).
¿Se habrá referido Pablo a que eso acontecerá después de semejantes cataclismos y desastres que no diferenciarán a cristianos creyentes de los cristianos seguidores de Jesús, como tampoco al resto de una humanidad, si sobrevivieran todos a tamaña hecatombe cósmica sin mencionar los resultados de la gran tribulación?
3) Tu Pregunta:
3- En cuanto a “quienes son los santos mencionados en Apocalipsis 13:7 y a los cuales la bestia hará la guerra y los vencerá si hay un arrebatamiento”, bien claro lo reseña Juan, que “también” a ese personaje se le dará boca que hablará grandes cosas y blasfemias; y autoridad para actuar cuarenta y dos meses. ¿Cuánto tiempo durará esa gran tribulación? ¿Que consecuencias dejará a su paso, sin incluir los estragos cósmicos experimentados en la tierra sin sol y sin la luna y agredida por todos los soles estrellados sobre su faz, si ello lo resistiera esta morada?
¿Acaso esa “bestia” sobrevivirá después de esa gran tribulación para abrir su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo? ¿En qué período de tiempo esa “bestia” hará esa guerra contra esos santos, terminándolos de vencer?
¿Después de vencerlos serán arrebatados?
¿Después de todo ello ¿se le dará autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación, para que la adoren “todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estarán escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo”? (Rev 13:5-8 R60).
¿Cómo encajamos ese rompecabezas?
DEJAMOS DE UN LADO los "3 PASAJES" que segun tu interpretación "pulveriza", el arrebatamiento ? y que hacemos con estos ?
Si el arrebatamiento “no es bíblico” y si “no hay un solo versículo que lo pruebe”, ¿por qué hay mas muestras que lo sustenta que los que supustamente “rechaza”?
Es un hecho que Enoch fue arrebatado y que desde entonces no reside en este planeta Heb.11.5. Por lo menos para Elías lo que le aconteció fue un arrebatamiento o abducción y a él no se le va a debatir ni a refutar, supongo 2 Rey 2:11 Es evidente que desde entonces ese varón tampoco vive en este planeta, ¿o si?
Acerca de Pablo, a menos que él se haya inventado esa experiencia, todo indica que habló de un arrebatamiento con un propósito que tuvo que ver con esa misión que llevó a cabo ese gran personaje 2Co. 12.2-4. Juan tampoco se inventó eso que comenta en su libro Apo. 4.1-2. No se que dirás acerca de lo de Jesús (Hech. 1.9-11). De esos otros CINCO versículos (Mt. 24.40-44; Lc. 17.34-37; 1Tes. 4.16-17; Efe. 4.8.10; Apo 14:4, tampoco se pronuncian de esos acontecimientos aquellos que rechazan el arrebatamiento ; olvidándose de estos muchos pasajes Apoc 3:10, Apoc 12:6, Apoc 12:14, Dan 12:11, Marc 24:30, Mat 13:30 , Mat 25, Luc 13 : 22-30, Mat 13: 47-50, 1 Ts 4:17, Mat 24: 37-39, Apoc 7: 9-13, Luc 12: 35-38
YA TE RESPONDI AHORA SOLO TE TOCA A TI RESPONDERME Y REFUTARME CADA UNO DE LOS VERSICULOS QUE TE DEJE QUE SUSTENTAN EL ARREBATAMIENTO Y NO REFUTARME CON LO QUE TU VES QUE "REFUTAS" usando 3 contra 20 que te los deje arriba de este parrafo
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Lee atentamente, criatura engañada, para que veas con que facilidad pulverizo los argumentos falsos y diabólicos que has dado:
1- En NINGUNO de esos pasajes biblicos que has dado se dice que la Iglesia será arrebatada al cielo antes del gobierno de la bestia, que durará 42 meses. Sencillamente perviertes esos pasajes biblicos que has citado, haciendoles decir lo que tu quieres que digan, eso se llama falsificar de forma satánica la Palabra de Dios.
2- Ni Enoc, ni Elias, ni Jesús ni Juan fueron arrebatados al cielo antes de una tribulación de tres años y medio. Por lo tanto, el ejemplo que has puesto es de lo mas falso y estúpido.
3- Las palabras de Jesús en Mateo 24:29-31 destrozan tu doctrina satánica de que el arrebatamiento de la Iglesia será antes de una tribulación de tres años y medio, porque Jesús dijo bien claro que el arrebatamiento de los escogidos (la Iglesia) sucederá cuando él venga en gloria inmediatamente DESPUES de la tribulación de aquellos días, lo que sucede es que tu, y el embustero de Felix Guttmann no creéis en esas palabras de Jesús.
4- Vamos a ver si te enteras, idiota, ¡¡que yo si enseño el arrebatamiento de la Iglesia!!,¿es que no lees estos mensajes?, pues claro que es biblica la doctrina del arrebatamiento de la iglesia, lo que no es biblico es lo que tu y otros muchos embusteros como tu enseñáis, de que el arrebatamiento sucederá tres años y medio antes de la venida gloriosa de Cristo. Te lo repito, ¡que sea la ultima vez que me acusas en falso diciendo que yo no creo en el arrebatamiento!!
Idiota, ¡¡Ese falso maestro llamado Félix Guttmann te ha ENGAÑADO!!
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: IamCJLL |
Enviado: 27/05/2013 22:37 |
Tito Martienez
Refutame
1) ¿ En que Parte se dien que las bodas del cordero seran aqui en al tierra ?
Contradices totalmente:
A) Luc 12:36 y de la misma manera ustedes sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. (Inter- Griego)
B) Apo 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son Invitados a la cena de las bodas(E) del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
2) ¿ De que hablan estos pasajes si según tu dereza y discernimiento no es el Arrebatamiento ?
10, Apoc 12:6, Apoc 12:14, Dan 12:11, Marc 24:30, Mat 13:30 , Mat 25, Luc 13 : 22-30, Mat 13: 47-50, 1 Ts 4:17, Mat 24: 37-39, Apoc 7: 9-13, Luc 12: 35-38, 1 Ts 5:9
3) Respesto a la Tribulación de aquellos dias que se refiere Jesucristo en Mat 24: 29-31
RESPUESTA:
- Mat 24:27 Porque como el relámpago sale de oriente y brilla hasta occidente, así será la venida del Hijo del Hombre
Nota: Jesucristo aquí nos pone un claro ejemplo del arrebatamiento que será en in instante pues así el relámpago que sale del oriente y brilla hasta el occidente; muy importante el detalle que Jesús nos da de su venida e comparo su venida con el relámpago debido que el Relámpago que nosotros captamos es un sumamente rápido se ve pero es muy rápido así será cuando Jesucristo en el arrebatamiento ; tome en cuenta que Jesucristo por ningún lado que descendería a la tierra con la nueva Jerusalén de una vez
- Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol será oscurecido y la luna no dará su resplandor; las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas:
Nota: Jesucristo desde Mat 24: 1-23 le esta dando una clara referencia y explicación a sus discípulos que le habían pedido las señales de los fin de los tiempos por lo tanto la tribulación a la que se refiere Mat 24:29 que habla Jesús no es la “Gran Tribulación” ya que no dice “Gran”; ni tampoco dice de la Ira de “Dios”; así como tampoco nombre el hijo de perdición (“El Anticristo”); Jesús se refiere a la Tribulación o llámense los dolores de parto Mat 24:8, Mar 13:7 que estaría experimentado la tierra y que seguiría experimentado antes del Hijo de perdición en el fin de los tiempos un ejemplo que experimento de tribulación la tierra fue en la 1 guerra mundial y la 2 guerra mundial y en la actualidad sigue experimentado la tierra en estos momentos dolores de parto tenemos el conflicto interno de Siria, Libia y de la misma manera el Corea del Norte y Corea del Sur, Japón y China, Rusia y EE.UU, y Israel y el conflicto con los Palestinos naciones las cuales se quieren levantar unas con otras cumpliéndose lo de dicho por Jesucristo en ( Mat 24 7-89; El Sol que se oscurecerá nombra Mat 24:29 no es la estrella que se llama “Sol” si no el Sol representa la luz de la palabra de Dios y sus mensajeros que traen a verdad junto al Arcángel Gabriel, el sol en si representa en los Reinos de los Cielos una “entidad” es decir un tipo de organización que se encarga de dar luz y mensaje a los habitantes de esta tierra la cual oscurecerá no participara y bajara su actividad en los postreros días de la 2 vigilia del Señor la entidad es la que hace recibir información veraz de parte Jesucristo y Dios Padre, La Luna representa la luz que alumbre en la noche la luna es otra entidad liderada por el príncipe de los ejércitos Miguel el es la lumbrera de la “ noche” esta rigüe (es dueña, controla) la noche la noche representa las “tinieblas” que son la ignorancia de este mundo y de mucha gente así como también la noche representa los seguidores de Satanás; la Luna a la que se refiere Jesucristo mas que todo es la luz que brilla en las tinieblas, Las estrellas (Angeles); las estrellas son los mensajeros, que caerán (Vendran) del cielo a la tierra las potencias ( Sistemas, ejércitos, imperios) de los cielos serán conmovidas es decir movidas y “removidas”; es hipotético pensar que las “estrellas” del “Cielo” son las propias “estrellas” que nosotros vemos; todo esto es un lenguaje que el Señor Jesúristo quiere que sepamos
1- Con respecto a quiénes son los “escogidos” mencionados por Jesús en Mateo 24:31, pues allí dice que Jesús “enviará sus mensajeros con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
¿De cuáles “cuatro vientos” habló Jesús? ¿Por qué resalta que los “juntará desde un extremo del cielo hasta el otro”?
Independientemente de quienes sean, allí no dice algo si ello ocurrirá antes o después del arrebatamiento, aun cuando en los apartes anteriores esté reseñado que “inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria” (Mat 24:29-30 R60), porque no está explicado de manera consecuente porque bien claro dice Jesús que “inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas”.
Si el “sol se oscurecerá inmediatamente después de la tribulación de aquellos días”, entonces ello se podría entender como si el sol se apagará solo “después de la tribulación de aquellos días”. ¿Cuánto tiempo durará esa tribulación y de qué manera sucederá y cómo afectará a la humanidad, son algunas de las inquietudes para despejar para solo después saber quiénes sobrevivirán a ello, incluyendo a la “iglesia”? ¿Qué protegerá a la “iglesia” para que no experimente tamaña tribulación? ¿Qué experimentará todo un planeta al acontecer eso, que el sol deje de hacer su efecto sobre este planeta?
Si faltará la luz solar nuestro planeta sería un mundo triste y tenebroso. La sucesión de los días y las noches constituye un hábito tal, que no podemos imaginarnos vivir sin la luminosidad del sol. Las plantas necesitan la luz para producir sus alimentos. Nosotros la necesitamos para vivir saludables. Aunque desde otras estrellas llega a la tierra alguna luz, tal luz no sería suficiente para sostener la vida. El sol nos da calor además la luz. Si por alguna razón el sol dejara de brillar, todos los seres vivos – animales y vegetales – se congelarían. En poco tiempo todos los lagos, ríos y océanos quedarían cubiertos de hielo. Pocos días después toda el agua de los océanos formaría una masa helada. El aire que rodea la tierra se convertiría en líquido y cubriría la faz del planeta. Aun este aire líquido se congelaría y solidificaría. La temperatura de la tierra descendería a un nivel que apenas podemos imaginar.
Además, y de sobre mesa “la luna no dará su resplandor”. Sin el astro sol no habrá días y no habrá noches, independientemente de la duración de ambos eventos, ¿qué fenómenos experimentará la humanidad sin los efectos del sol y de postre sin la luna?
No habría mareas. Además de las mareas, los climas experimentarían tal desestabilidad que la humanidad no podría resistir. La inclinación de nuestros polos sería muy diferente sin la Luna, el ángulo de los mismos se vería modificado unos 90°. Sin la fuerza gravitacional que ejerce la Luna esto variaría caóticamente, lo que traería consecuencias climáticas devastadoras para la vida en nuestro planeta. Para ir terminando, sin la presencia de la Luna y su efecto gravitatorio sobre la Tierra, ésta daría una vuelta cada 8 horas en lugar de cada 24; un año en la Tierra estaría compuesto por 1.095 días de 8 horas cada uno. Con una velocidad de rotación tan alta como esa, los vientos serían muchísimo más potentes y violentos que los que conocemos en la actualidad, la atmósfera tendría mucho más oxígeno y el campo magnético del planeta sería tres veces más intenso. Los efectos serían catastróficos para la vida en la Tierra.
Para completar, “las estrellas” que son soles, “caerán del cielo”. Ello implicaría el desplazamiento de todos los soles que existen en la creación hacia un solo lugar, este planeta, lo cual indica que el universo sufriría alteraciones indecibles e inimaginables, mientras sucede ese traslado de innumerables soles, que terminarían estrellandose todos ardiendo contra este planeta. ¿Quién sobrevivirá si el mismo planeta quedaría exterminado?
Y si a eso le agregamos que “las potencias de los cielos serán conmovidas”, aparte de no saber a cuáles “potencias de los cielos” se refiere, ni en qué consiste su “conmoción”, entonces, ¿cómo acoplar que la “iglesia” será arrebatada solo después de semejantes cataclismos cósmicos que afectarán a toda la Tierra y todo lo conocido quedará desconfigurado, sea en los cielos como en esta morada? ¿Sobrevivirá algo o alguien en este planeta?
Después de tamaña descomposición, desastres, y descuadernación a nivel cósmico y terrestre, ¿aparecerá como si nada hubiese sucedido esa “señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria”?
4) ME DICES: 2- Ni Enoc, ni Elias, ni Jesús ni Juan fueron arrebatados al cielo antes de una tribulación de tres años y medio. Por lo tanto, el ejemplo que has puesto es de lo mas falso y estúpido.
RESPUESTA: En ningun momento e dicho en mis comentarios que esos personajes y siervos de Dios fueron arrebatados antes de una tribulación de 3 años y medio porque simplemente hay no se esta hablando de que son salvados de la tribulación si no qeu fueron llevados, arrebatados antes de Morir es el caso de Elias ; es el CASO DE ENOCH QUE FUE LLEVADO ANTES DE SUFRIR EL DILUVIO Y DE LO RESULTADOS QUE DEJARIA ESE "Diluvio"
5) En unos de las preguntas que no te refute por pasarla por alto fue
3- Tu y tu falso maestro Guttmann decías que los santos de Apocalipsis 13.7 no serán los santos de la iglesia de Cristo. Eso que enseñáis es una burda y asquerosa mentira de Satanás, por una razón muy sencilla, porque resulta que esos santos de Apocalipsis 13:7 SON EXACTAMENTE LOS MISMOS SANTOS DE APOCALIPSIS 19:7-8, que dice lo siguiente:
RESPUSTA: En que te basas para decir que esos santos son necesariamente la iglesia dame el pasaje ?, Elias y Enocch y los que se queden a profetizar no SON SANTOS ?;
b) APOCALIPSIS 19:7-8: No necesariamente segun tu interpretación son la IGLESIA PORQUE A LOS EJERCITOS CELESTIALES DE JESUCRISTO SE LE NOMBRAN CON TODAS ESAS MISMAS CARACTERISTICAS; Esos Santos de Apoc 19: 7-8 es la ESPOSA QUE VENDRA CON JESUCRISTO PERTENECIENTE A SU EJERCITO ASI LO RATIFICA
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. ( COMPARALO CON Apoc 19: 7-8 que menciona la "esposa" antes de la venida de Jesucristo)
NINGUN SUSTENTO; tienes para decir que esos santos de Apoc 13:7 son los de Apoc 19: 7-8, porque también hipotetiamente serian los de Apoc 19:14
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PONE ¡ATENCION ! LamCJLL Y QUE TE QUEDE BIEN CLARITO A LAS PALABRAS DE PABLO Y EN ESPECIAL LAS DE CRISTO JESÚS:
La venida del Señor
1Ts 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
¿QUE QUIERE DECIR ESTE VERSO ANTERIOR 1TES 4:15? QUE NADIE SE VA ANTES A NINGÚN LUGAR Y SIGUE LEYENDO
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
¿LO LEISTES BIEN? RESUCITARÁN PRIMERO LOS MUERTOS EN CRISTO
Y QUE SIGUE DICIENDO DESPUÉS?
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Ts 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.
¿Y CUANDO DIJO JESUCRISTO CUANDO EL VENDRÍA?
La venida del Hijo del Hombre
(Mr. 13.24-37; Lc. 21.25-36; 17.25-36; 12.41-48)
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
AHI ESTA BIEN CLARITO EN LAS PALABRAS TANTO DE PABLO Y DE CRISTO JESÚS TAL COMO ENSEÑAMOS ACA EN ESTE SANTO FORO.
GRACIA Y PAZ
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LAS BODAS DEL CORDERO LamCJLL SERÁN CUANDO JESUCRISTO DESCIENDA POR SEGUNDA VEZ, TAL COMO LEÍSTES EN MI MENSAJE ANTERIOR Y ES CUANDO LOS SANTOS O LA IGLESIA SEA ARREBATADA EN EL CIELO PARA RECIBIR LA LLEGADA DE CRISTO JESÚS; PRIMERO SERÁ LA RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS CRSITO Y LOS QUE HAYAMOS QUEDADO SEREMOS ARREBATADOS JUNTAMENTE CON ELLOS (LOS MUERTOS EN CRISTO) Y DESCENDEREMOS JUNTAMENTE CON CRISTO JESÚS EN EL MONTE DE LOS OLIVOS COMO DICE LA PROFECÍA DE ZACARÍAS 14:4
GRACIA Y PAZ |
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Mira, CJ, a ver si dejas de ser tan necio:
1- Yo no he dicho por ninguna parte que las bodas del Cordero será acá en la tierra, sino que serán en el AIRE, ya que la Iglesia se reunirá con Jesús (el esposo), en el AIRE (1Ts.4:17). Te recuerdo que una boda es la unión del esposo con la esposa, y esa unión de Cristo con su Iglesia se efectuará en el aire.
2- Lucas 12:36 lo que enseña es que la nación de Israel ha de estar esperando la venida del Mesías, el esposo, después de que se una o se case con su Iglesia en el aire.
3- Esos pasajes biblicos que has citado hablan del arrebatamiento, pero en ninguno se dice que el arrebatamiento de la Iglesia será antes del reinado de la bestia. Te repito,idiota, que la bestia hará la guerra a los SANTOS (Ap.13:7), y ESOS SANTOS DE LA TRIBULACIÓN SON LA ESPOSA DE CRISTO, LA IGLESIA, LA CUAL ESTÁ FORMADA POR LOS SANTOS (Ap.19:7-8). Tu doctrina de que esos santos del Apocalipsis no son la Iglesia de Cristo es una de las mayores mentiras de Satanás enseñada por los apostatas de la fe. Pero no solo eso, idiota, resulta que EN EL NUEVO TESTAMENTO CUANDO SE HABLA DE LOS SANTOS SIEMPRE SE REFIERE A LA IGLESIA, ¡¡Y EL APOCALIPSIS FORMA PARTE DEL NUEVO TESTAMENTO!!. Cuando Pablo escribia sus epistolas mencionaba a los santos de tal o cual iglesia, por lo tanto, los santos del Apocalipsis también son los santos de la Iglesia. Tu sencillamente has sido engañado por Satanás.
4- Y para terminar, los ejércitos celestiales mencionados en Apocalipsis 19:14 se refieren a los ángeles, Y TAMBIÉN A LOS SANTOS DE LA IGLESIA, ¿o es que tu no sabes, idiota, que los verdaderos cristianos, los santos, somos también soldados de Cristo y que formamos parte de sus ejércitos?.
A ver, idiota, dame un solo pasaje biblico donde se diga que la Iglesia será arrebatada al cielo tres años y medio antes de la venida gloriosa de Cristo.
Entérate de una vez por todas: ¡¡Ese falso maestro llamado Félix Guttmann te ha ENGAÑADO de la forma más miserable!!
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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De: IamCJLL |
Enviado: 27/05/2013 23:10 |
Siguiendo a Cristo
1) Te es necesario leer todo el debate entre Tito Martinez y Yo que me limitare a repetir todo como un Loro .; si quieres saber lee todo lo que le respondi a Tito
2) Sobre 1 Ts 4: 17 fuente griega dice Ouranon referido al “Cielo” Superior de hay vendra Jesucristo ese "Cielo" (ouranon) diferenciado de cualquier Ouranos que se usa para la atmosfera y cualquier otro "Cielo" Te es necesario saber las diferenciaciones de Cielo Superior y Cielo Infierior el estudio me lo puedes pedir por My.Contacts.OnlineNetwork@gmail.com
3) 1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Esos los que durmieron NO SON TODOS LOS CRISTIANOS PORQUE EN AL ACTUALIDAD HAY MUCHOS "Cristianos"; muy bien dice
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios,descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
¿ HAY DICE QUE SON TODOS AQUELLOS QUE ESTEN EN EL SENO DE ABRAHAM ?; dice que esos muertos en cristo sean todo los cristianos o lo que hallan pasado por la tribulacion ?
Algunos, por no conocer todo un amplio tema de la realidad que embarga a esta humanidad “terrenal” del cual informa la Biblia, incluyendo la experiencia trascedental del impactante arrebatamiento, se han complicado innecesariamente al creer siquiera que esos eventos, la resurrección de los muertos en Cristo y el consiguiente arrebatamiento de estos junto con aquellos que estén vivos en esos días y que sean tenidos en cuenta como como dignos de asistir a esas anheladas “bodas del cordero”, crean que ambos sucesos acontecerán después de esa tribulación que se avecina, cuando el sentido común indica que no tiene presentación que la congregación de Jesús experimente ese terrible suceder, porque entonces la salvación no tendría sentido, si precisamente allí es donde esta cuaja.
¿De qué entonces se salvará la congregación de Jesús si ha de experimentar la gran tribulación?
Si la congregación de Jesús ha de experimentar la gran tribulación, ¿cuándo entonces participará la “iglesia” en esas bodas del cordero si estas bodas sucederán arriba fuera de este planeta exactamente en el mismo tiempo que se desarrolla esa tribulación?
Si el advenimiento de Jesús ———con su “iglesia” y demás acompañantes……. acabará de “facto” con esa gran tribulación, ¿cómo entonces acoplar que sería arrebatada después de la gran tribulación?
El “hijo de perdición” no se manifestará sino un mes después del arrebatamiento e iniciará enseguida su mandato por 1260 días y estos terminarán precisamente por el advenimiento de Jesús en su “tercera vigilia”.
Precisamente, una de las salvacion es no experimentar esa gran tribulación. Quienes la experimenten, ¿de qué se salvarían?
Esos que se consideran eruditos en esta temática, aparte de ofender, demuestran desconocer todo un contexto que incluye lo que Jesús advirtió al respecto de sus dos próximas venidas: “Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles”. Este aparte obviamente trata del arrebatamiento y de las bodas del cordero.
“Y aunque venga a la segunda vigilia (arrebatamiento), y aunque venga a la tercera vigilia (tres años y “medio” después), si los hallare así (velando), bienaventurados son aquellos siervos” (Luk 12:37-40 R60).
4) ¿ QUE ME RESPONDES DE ?
De esos otros CINCO versículos (Mt.24.40-44; Lc. 17.34-37; 1Tes. 4.16-17; Efe. 4.8.10; Apo 14:4, tampoco se pronuncian de esos acontecimientos aquellos que rechazan el arrebatamiento ; olvidándose de estos muchos pasajes Apoc 3:10, Apoc 12:6, Apoc 12:14, Dan 12:11, Marc 24:30, Mat 13:30 , Mat 25, Luc 13 : 22-30, Mat 13: 47-50, 1 Ts 4:17, Mat 24: 37-39, Apoc 7: 9-13, Luc 12: 35-38
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De: IamCJLL |
Enviado: 27/05/2013 23:11 |
Siguiendo a Cristo
Contradices totalmente:
A) Luc 12:36 y de la misma manera ustedes sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. (Inter- Griego)
B) Apo 19:9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son Invitados a la cena de las bodas(E) del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.
2) ¿ De que hablan estos pasajes si según tu dereza y discernimiento no es el Arrebatamiento ?
10, Apoc 12:6, Apoc 12:14, Dan 12:11, Marc 24:30, Mat 13:30 , Mat 25, Luc 13 : 22-30, Mat 13: 47-50, 1 Ts 4:17, Mat 24: 37-39, Apoc 7: 9-13, Luc 12: 35-38, 1 Ts 5:9
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PRIMERO QUE NADA NO NECESITO NINGÚN ESTUDIO TUYO PORQUE ESTA MAS LOCO QUE UNA CABRA DE CERRO; REPITIENDO COMO LORO LAS BABOSADAS DE ESE VIEJO LOCO, QUE PERVIERTE LAS ESCRITURAS COMNO TU.
TANTO EL HERMANO TITO YA TE HA EXPLICADO UN MONTÓN DE VECES, COMO TAMBIEN TE CITE ESAS PALABRAS DE PABLO QUE TU NO CREES Y PARA MÁS REMATE TAMPOCO LAS PALABRAS DE CRSITO JESÚS Y YA TE EXPLICAMOS QUE EN NINGUNA PARTE DICE QUE LA IGLESIA SE IRA ANTES DE UNA TRIBULACIÓN DE 7 AÑOS O A MITAD DE ESAS SUPESTA TRIBULACIÓN DE 7 AÑOS
GRÁBATALEO EN LA CABEZA ESTAS PALABRAS DE PABLO
PONE ¡ATENCION ! LamCJLL Y QUE TE QUEDE BIEN CLARITO A LAS PALABRAS DE PABLO Y EN ESPECIAL LAS DE CRISTO JESÚS:
La venida del Señor
1Ts 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
¿QUE QUIERE DECIR ESTE VERSO ANTERIOR 1TES 4:15? QUE NADIE SE VA ANTES A NINGÚN LUGAR Y SIGUE LEYENDO
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
¿LO LEISTES BIEN? RESUCITARÁN PRIMERO LOS MUERTOS EN CRISTO
Y QUE SIGUE DICIENDO DESPUÉS?
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
1Ts 4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.
¿Y CUANDO DIJO JESUCRISTO QUE EL VENDRÍA?
La venida del Hijo del Hombre
(Mr. 13.24-37; Lc. 21.25-36; 17.25-36; 12.41-48)
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
AHI ESTA BIEN CLARITO EN LAS PALABRAS TANTO DE PABLO Y DE CRISTO JESÚS TAL COMO ENSEÑAMOS ACA EN ESTE SANTO FORO.
GRACIA Y PAZ
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De: IamCJLL |
Enviado: 27/05/2013 23:37 |
Tito Martienes
1- Yo no he dicho por ninguna parte que las bodas del Cordero será acá en la tierra, sino que serán en el AIRE, ya que la Iglesia se reunirá con Jesús (el esposo), en el AIRE (1Ts.4:17). Te recuerdo que una boda es la unión del esposo con la esposa, y esa unión de Cristo con su Iglesia se efectuará en el aire.
RESPUESTA: Por tu desconocimiento y creerte sabertelodo todo NO SABES NADA y no te dejas jamas enseñar ; LAS BODAS SON UNA CENA ? se celebrara una "cena" con el señor en el AIRE ? por cuanto tiempo durara esa boda y esa cena en el Aire ?
Contradices totalmente 1 ts 4:17 que dice que estaremos siempre CON EL SEÑOR
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Las Bodas son una cena
Apo 19:9 Y me dijo el ángel: Escribe: Dichosos los que son convidados a la cena de las bodas del Cordero, y me añadió: Estas palabras de Dios son verdaderas.
Luc 12:36 y USTEDES (LOS QUE SE QUEDARON) sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida.
2- Lucas 12:36 lo que enseña es que la nación de Israel ha de estar esperando la venida del Mesías, el esposo, después de que se una o se case con su Iglesia en el aire.
RESPUESTA: Sacas y corrompes todo diciendo contextos que no nombre Jesucristo y que ni menciona a Israel o por lo menos dijo JUDIOS
DEMUESTRAME EL PASAJE ; JESUCRISTO NOMBRO QUE ESO ES PARA LA NACION DE ISRAEL ?
A) Sabiendo que la actual nacion de Israel la mayoria Judios no MESIANICOS, no creen en Jesucristo por lo tanto ese pasaje no puede ser para Israel
B) Israel no existe porque ISRAEL SON 12 TRIBUS y se restablaeran CUANDO DURANTE EL REINO MILENIAL DE JESUCRISTO; la actual Israel horita no comprende a Jesucristo , es la actual ISRAEL SIERVOS DE JESURISTO ?
C) Según tu interpretación erronea porque si fuera verdad como "Israel" esperaria a que el Señor regrece de la "Cena" de las "Bodas" del Cordero mientras este en el "AIRE" sugun tu la nacion de Israel se daria cuenta si esas bodas son en el Aire y contradice totalmente esa palabra de Jesus que dice
Luc 12:36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas ( ¿ DICE DEL AIRE ?,) para que cuando llegue ( SI la Boda es segun tu en el aire porque dice que llege ?); acaso ya no habia llegado a la tierra despues de la tribulación ? y llame, le abran en seguida
3- Esos pasajes biblicos que has citado hablan del arrebatamiento, pero en ninguno se dice que el arrebatamiento de la Iglesia será antes del reinado de la bestia. Te repito,idiota, que la bestia hará la guerra a los SANTOS (Ap.13:7), y ESOS SANTOS DE LA TRIBULACIÓN SON LA ESPOSA DE CRISTO, LA IGLESIA, LA CUAL ESTÁ FORMADA POR LOS SANTOS (Ap.19:7-8). Tu doctrina de que esos santos del Apocalipsis no son la Iglesia de Cristo es una de las mayores mentiras de Satanás enseñada por los apostatas de la fe. Pero no solo eso, idiota, resulta que EN EL NUEVO TESTAMENTO CUANDO SE HABLA DE LOS SANTOS SIEMPRE SE REFIERE A LA IGLESIA, ¡¡Y EL APOCALIPSIS FORMA PARTE DEL NUEVO TESTAMENTO!!. Cuando Pablo escribia sus epistolas mencionaba a los santos de tal o cual iglesia, por lo tanto, los santos del Apocalipsis también son los santos de la Iglesia. Tu sencillamente has sido engañado por Satanás.
4- Y para terminar, los ejércitos celestiales mencionados en Apocalipsis 19:14 se refieren a los ángeles, Y TAMBIÉN A LOS SANTOS DE LA IGLESIA, ¿o es que tu no sabes, idiota, que los verdaderos cristianos, los santos, somos también soldados de Cristo y que formamos parte de sus ejércitos?.
A ver, idiota,
RESPUESTAS:
b) APOCALIPSIS 19:7-8: No necesariamente segun tu interpretación son la IGLESIA PORQUE A LOS EJERCITOS CELESTIALES DE JESUCRISTO SE LE NOMBRAN CON TODAS ESAS MISMAS CARACTERISTICAS; Esos Santos de Apoc 19: 7-8 es la ESPOSA QUE VENDRA CON JESUCRISTO PERTENECIENTE A SU EJERCITO ASI LO RATIFI
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. ( COMPARALO CON Apoc 19: 7-8 que menciona la "esposa" antes de la venida de Jesucristo)
NINGUN SUSTENTO; tienes para decir que esos santos de Apoc 13:7 son los de Apoc 19: 7-8, porque también hipotetiamente serian los de Apoc 19:14
5) dame un solo pasaje biblico donde se diga que la Iglesia será arrebatada al cielo tres años y medio antes de la venida gloriosa de Cristo
Respuesta: Apoc 12: 6 , Apoc 12: 14, Mat 25 ( que no tiene nada que ver con tu poligamia), Dan 12:11
Enredarse en siquiera considerar un supuesto arrebatamiento después de una gran tribulación es no tener visión alguna de esa gran tribulación que no respetará a cristianos creyentes ni a cristianos seguidores de Jesús. Es no tener en cuenta la referencia que aporta Jesús: “Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre. Porque como en los días antes del diluvio (“antes del arrebatamiento”) estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca (sucedió el arrebatamiento), y no entendieron hasta que vino el diluvio (la gran tribulación) y se los llevó a todos, ——–así será también la venida del Hijo del Hombre(Mat 24:37-44 R60).
6) NO TE RESPONDERE MAS PORQUE SIEMPRE ME HACES LAS MISMAS PREGUNTAS Y TUS ARGUMENTOS NO ERRADICAN MIS SUSTENTOS BIBLICOS;
SI QUIERES DEBATIR YA DEBATISTE CONMIGO; LO PUEDES HACER A PRESENCIA DE TODO ESTE FORO EN LA PAGINA DE FELIZ GUTTMAN
GRACIAS TITO MARTINEZ
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Mira, mentiroso y analfabeto biblico, a ver si te entra de una vez: ya te he demostrado que la boda o unión de Cristo con su iglesia será en el AIRE, y LUEGO VENDRÁ LA FIESTA DE BODAS, ES DECIR, LA GRAN CENA DE BODAS, que se efectuará en la TIERRA, después de que Cristo y su Iglesia desciendan a la tierra. Por lo tanto, una cosa es la boda, es decir, la unión de Cristo con su Iglesia, y otra diferente la fiesta o cena de bodas, la cual vendrá después, so tarugo. Eso que tu dices de que las bodas del Cordero es la cena de bodas no es más que una burda mentira tuya, ya que la cena o fiesta viene DESPUÉS de la boda. Esto ocurre también en el plano humano, cuando una pareja se casan después viene la cena de bodas, es decir, la fiesta de bodas donde van también los invitados a la fiesta, ¡pero la boda no es la cena!, ¿lo entiendes, so embustero?
Lucas 12:36 sin ninguna duda se refiere a la nación de Israel, la cual no es la esposa de Cristo. Por eso es que Jesús dijo a esos judíos que esperaran a que el Señor (el esposo) regresara de las bodas.
Mira idiota, por supuesto que los santos de Apocalipsis 13:7 son los mismos santos de Apocalipsis 19:7-8, ya que a todos ellos se les llama igual,los SANTOS, ¡¡¡¡jamás el Apocalipsis habla de dos clases diferentes de santos!!!!, tu sencillamente eres un embustero patológico y un total analfabeto biblico, que has sido engañado por el diablo y por ese farsante y engañador llamado Felix Guttmann.
Todo lo que te he dicho en este debate lo puedes copiar y pegarlo en el foro de ese farsante analfabeto biblico.
Entérate de una vez por todas: ¡¡Ese falso maestro llamado Félix Guttmann te ha ENGAÑADO de la forma más miserable!!
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Aparte de engañarlo el prefiere creer al hombre antes que a JESUS y esta escrito maldito el hombre que cree en el hombre porque va a la perdicion |
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Como podemos ver, ese mentiroso seguidor del falso maestro Felix Guttmann se ha quedado mudo, la Palabra de Dios le ha tapado la boca.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Por Tito Martínez
29 de mayo de 2013
Para bajar este documento en formato de libro electrónico pdf, pinche en el siguiente enlace:
http://www.las21tesisdetito.com/respuesta_a_un_evangelico.pdf
Hoy 29 de mayo de 2013 he recibido el siguiente correo de un evangélico. En general este es el sentir y la creencia de millones de evangélicos en todo el mundo. Por razones obvias he omitido su nombre, para no comprometer su identidad y para que esa persona no se sienta desenmascarada y destrozada públicamente:
Señor Martínez:
Solo Dios sabe el día y la hora del Rapto de la Iglesia, pero que en cualquier momento puede suceder el Rapto, eso seguro, porque ya lo dice la Biblia, cuando veas estas cosas erguíos porque la redención esta cerca!!!
Yo creo que el Rapto puede suceder cualquier momento, además de la guerra, estamos en un colapso económico y precisamente en medio de eso aparecerá el anticristo, pero antes, como dice Pablo, la iglesia será arrebatada, o sea que el arrebatamiento puede ser en cualquirisimooo momento, y estoyyyy muyyyy feliz de saber que Jesús va a venir a por nosotros antes de la gran tribulación, feliz, feliz, felizzzzzz; eso sí, me pone triste los que se quedaran, pero bueno ojala que todos se arrepientan y también se vayan al cielo con Jesús.
El evangelio no es para debatir, es para predicarlo y vivirlo, cuando Jesús venga muchos se quedaran perdiendo el tiempo debatiendo. La Biblia habla por si sola, no hace falta debatir, y a nivel personal tengo tantas cosas mucho mas importantes en lo que ocupo mi tiempo que sinceramente no puedo y ni me interesa perder mi tiempo debatiendo con usted.
Debatir es antibiblico y diabólico porque en la Biblia no sale la palabra Debatir, sale BUENAS NUEVAS DE SALVACION, AMOR, ETC y en ninguna parte de la Biblia Pablo nos indica que tenemos que debatir, no lo dice en ninguna parte, Pablo solo se limitaba a exhortar con amor a los hermanos, Pablo no perdía el tiempo en esas idioteces, él predicaba el evangelio con amor y cuando tenia que amonestar lo hacia pero sin debatir.
En ninguna parte de la Biblia se dice que Pablo debatió, todo lo contrario, él predicó y vivió lo que predicó al punto de dar su vida por ello, por eso creo que la persona que dice conocer a Dios y reta a debates además de que le gusta perder el tiempo, no tiene nada que hacer y es un antibiblico. ¿En qué versículo de la Biblia se dice que Pablo debatía?, ¿desde cuando en una sinagoga se debate, si la sinagoga es para enseñar no para debatir!, a usted le encanta ser un antibiblico.
Hasta ahí el correo de ese evangélico, el cual paso seguidamente a contestar:
RESPUESTA AL EVANGÉLICO
Ese evangélico, y millones más como él, creen y enseñan que el arrebatamiento de la Iglesia será en cualquier momento, es decir, según ellos, NADA tiene que suceder antes de que ocurra el arrebatamiento, sino que en cualquier momento, y sin que antes se cumplan otras profecías, Jesús regresará del cielo en secreto, y de forma invisible, sin que el mundo se entere de su venida, y entonces desaparecerán millones de personas y se irán al cielo con Jesús, y entonces dicen ellos vendrá el anticristo y una tribulación de siete años al mundo, por lo tanto, todos esos millones de evangélicos lo que creen y esperan es irse al cielo siete años antes de la venida gloriosa de Cristo, para así no pasar por la gran tribulación mencionada en el Apocalipsis.
Para leer el documento completo pinchar en el siguiente enlace:
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(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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