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General: EL PRIMER HIJO DE DIOS
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Respuesta  Mensaje 1 de 5 en el tema 
De: APOCALIPTO  (Mensaje original) Enviado: 14/07/2013 18:25

El señor Jesucristo expresa de forma explicita que tiene existencia simplemente porque a su padre le ha dado el placer de dársela, es decir: el padre es quien le ha dado a cristo el ''TENER VIDA'':   ‘’ Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; ’’ Juan 5. 26; OBSERVEN EL SIGUIENTE PASAJE CON ATENCIÓN: : ‘’Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. ’’ Juan 6: 57. ¿que quiere decir este pasaje?: simplemente que del mismo modo que nosotros necesitamos de cristo para poder vivir, asi mismo cristo necesita de su padre para poder vivir, cristo no hubiera dicho esas palabras si, como afirma el hermano tito, hubiera sido un ser ''COETERNO CON EL PADRE'', ya si eso fuera cierto, entonces cristo de ninguna manera iba a necesitas que Dios le diera ''EL TENER VIDA'', NI HUBIERA NECESITADO DEL PADRE PARA PODER VIVIR..  por lo tanto: el señor ha tenido un inicio de existencia, ¿cuando?, pues evidentemente mucho antes de convertirse en hombre, ya que cristo decia: " De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo existo "(JUAN 8: 58) .

el hermano tito dice que el verbo es de igual de eterno que su padre, es decir: ambos han sido ''compañeros co.eterno'', sin embargo el pasaje citado dice asi: "Por tanto, al Rey eterno,  inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén." 1 Timoteo 1:17. LO CUAL DEMUESTRA QUE EL UNICO ETERNO, INMORTAL ES ÚNICAMENTE EL PADRE, DE QUIEN PROCEDEN TODAS LAS COSAS.

luego dice el hermano tito que cristo es eterno porque tiene el titulo alfa y omega, principio y fin: ese pasaje no dice que cristo sea coeterno con su padre, simplemente tanto el padre como su hijo son el principio y el fin de todo lo creado. si decimos que cristo es coeterno con su padre usando ese pasaje, entonces vamos a decir que Melquisedec también es coeterno con el Dios padre, ya que las escrituras registran que Melquisedec no tiene principio ni fin, leámoslo:  

 

‘’El nombre Melquisedec significa, en primer lugar, «rey de justicia» y, además, «rey de Salén», esto es, «rey de paz».  No tiene padre ni madre ni genealogía; no tiene comienzo ni fin de diaspero a semejanza del Hijo de Dios, permanece como sacerdote para siempre.’’ Hebreos 7: 2,3.

¿Qué podemos decir sobre este Melquisedec? ¿ vamos a pensar que era coeterno con el padre porque las escrituras aseguran que no tiene ''PRINCIPIO NI FIN DE DÍAS''?,  De ninguna manera. Esta referencia a Melquisedec es un simbolismo que representa a alguien al cual no se le tomó nota del día que nació ni del día que murió, ni se conoce quienes fueron sus padres ni su genealogía, y permanece como si fuera ‘’eterno’’, pero no es porque fuera ‘’eterno’’, sino porque nada se conoce del día de su nacimiento ni del día de su muerte. Es semejante al primer hijo de Dios, Jesús, antes de encarnarse como hombre: Dios lo engendró en un momento de la eternidad; pero no hubo testigos presenciales que pudieran ‘’testificar’’ ese alumbramiento de Dios.

cristo es anterior a la creación, porque es el primero en recibir existencia, y luego Dios lo usa para crear todas las cosas. ya hemos visto en los versículos citados arriba que el mismo cristo testifica que vive por que el padre ''LE HA DADO EL TENER VIDA'', es por eso que los pasajes de proverbios 8 si son aplicables a cristo, (ya que el mismo apóstol pablo identifica a cristo con aquella ’ sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria, la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria".1 corintios 2: 7)  donde aparece la sabiduria personificada dando su disculso, y testificando que es el primero al cual Dios ha dado existencia, y que estaba al lado de Dios como su ayudante cuando este estaba forjando la creacion. vamos a leer esos pasajes desde la versión internacional: 

‘’El Señor me dio la vida como primicia de sus obras, mucho antes de sus obras de antaño. Fui establecido desde la eternidad, desde antes que existiera el mundo. No existían los grandes mares cuando yo nací; no había entonces manantiales de abundantes aguas.  Nací antes que fueran formadas las colinas, antes que se cimentaran las montañas, antes que él creara la tierra y sus paisajes  y el polvo primordial con que hizo el mundo. Cuando Dios cimentó la bóveda celeste y trazó el horizonte sobre las aguas, allí estaba yo presente. Cuando estableció las nubes en los cielos y reforzó las fuentes del mar profundo; cuando señaló los límites del mar, para que las aguas obedecieran su mandato; cuando plantó los fundamentos de la tierra, allí estaba yo, afirmando su obra. Día tras día me llenaba yo de alegría, siempre disfrutaba de estar en su presencia; me regocijaba en el mundo que él creó; ¡en el género humano me deleitaba!» Y ahora, hijos míos, escúchenme: dichosos los que van por mis caminos. Atiendan a mi instrucción, y sean sabios; no la descuiden. Dichosos los que me escuchan y a mis puertas están atentos cada día, esperando a la entrada de mi casa. En verdad, quien me encuentra, halla la vida y recibe el favor del Señor. Quien me rechaza, se perjudica a sí mismo; quien me aborrece, ama la muerte.» Proverbios 8: 22, 36

Tenemos como registro en el libro de miqueas 5: 2 que la procedencia o engendramiento del hijo unigénito del Dios padre tiene su origen (inicio de existencia) en un tiempo de la eternidad (si se le puede llamar tiempo) indefinido para el hombre, ya que nadie ha sido testigo ocular de ese alumbramiento de Dios, ya que es un suceso producido antes de la creación, leámoslo:  ‘’Pero tú, Belén Efrata, tan pequeña entre las familias de Judá, de ti ha de salir el que será Señor en Israel; sus orígenes se remontan al inicio de los tiempos, a los días de la eternidad’’..

Los datos históricos demuestran que esos pasajes de proverbios 8: 22-36 eran usados por los cristianos apologistas del segundo siglo para demostrar a los apostatas gnósticos que cristo es el primer hijo de Dios; también esos pasajes era usado por los arrianos (seguidores de Arrió) en el siglo cuarto para demostrarle a los papistas trinitarios que cristo había sido ‘’la primera creación de Dios’’.  Arrió estaba mas cerca de la verdad que los apoyadores de la doctrina trinitaria, el error de Arrió, al igual que los testigos atalayudos modernos, consistía en decir que cristo fue ‘’creado’’, lo cual es incorrecto: cristo nunca fue ‘’creado’’; la verdad es que fue ‘’engendrado’’ directamente de Dios: no es lo mismo ser engendrado que ser creado (especifico en este punto que yo, Alexander Gell, ni soy Arriano, mucho menos atalayado: por si acaso: simplemente he llegado a la conclusión de que cristo es el hijo unigenito del padre porque es el único nacido directamente de Dios).

cristo no fue creado, ya que ha recibido la vida de forma directa del mismo Dios padre, sin intermediario: las cosas creadas se hacen fuera del que esta creando, pero Dios engendra, es decir: le da la vida a cristo desde si mismo, es por eso que leemos este asombroso pasaje en hebreos 1: 3: 

‘’El es el resplandor de su gloria y la Expresión exacta de su naturaleza’’, es decir: este primer hijo de Dios procede del resplandor de la gloria de Dios y de su mismo ser. 

 es por eso que encontramos que ya los antiguo profetas del antiguo testamento sabian que Dios tenia un hijo especial, leámoslo: :¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?" (Proverbios 30: 4).

 LAS ESCRITURAS SON CLARAS: DIOS NO ENVIÓ A NINGÚN SER COETERNO PARA REDIMIR AL HOMBRE, LO QUE DICE LAS ESCRITURAS ES QUE DIOS ENVIÓ A ''SU HIJO UNIGENITO'' PARA QUE SEAMOS SALVOS A TRAVÉS DE EL, LEÁMOSLO: ‘’Dios envió a su hijo unigénito al mundo, para que vivamos por el’’ (1 juan 4: 9)…

en cierta ocacion cristo oraba de esta manera: ''padre, glorificame tu al lado tuyo con aquella gloria que tenia junto a ti antes que el mundo fuese''. si cristo hubiera sido coeterno con el padre, ¿acaso estaba pidiendo dejar de ser ''hijo'' para volver a ser ''coeterno'' con el padre. de ninguna manera, ya que hemos demostrado que los antiguos profetas del antiguo testamento ya conocian que Dios tenia un hijo especial, es decir: ya cristo tenia el titulo ''hijo'' desde antes de ser hombre (proverbios 30: 4). es por eso que los fariseo, buenos conocedores del antiguo testamento, le preguntan al señor:   ‘’ ¿Eres el Cristo, aquel Hijo del Bendito? —le preguntó de nuevo el sumo sacerdote’’. Marcos 14. 61.si jesus hubiera dicho que habia sido un ser ''coeterno'' cun el padre, seguro que los fariseos lo hubieran sabido, pero cristo siempre afirmaba su condicion de hijo: ‘’Sí, yo soy —dijo Jesús—.... los mismos demonios, que tienen viviendo varios miles de años antes y despues de cristo, testifican que cristo es ''el hijo de Dios'':   

‘’Los espíritus malignos, al verlo, se postraban ante él, gritando: « ¡Tú eres el Hijo de Dios!» Pero él les ordenó terminantemente que no dijeran quién era él’’ marcos 3: 11, 12.

lo que nunca vamos a encontrar en las escrituras son expresiones que digan que ''el verbo coeterno con el padre''

podemos seguir dando muchisimos mas algumento, pero esta es una doctrina que no afecta nuestra salvacion, asi que si usted quiere creer que cristo era ''coerteno con el padre'', pues adelante, yo de mi parte sigo creyendo que cristo es 

EL PRIMER HIJO DEL DIOS ALTÍSIMO, EL UNIGÉNITO 

ENGENDRADO DIRECTAMENTE DE DIOS, 

ya que sospechosamente he encontrado que los apoyadores máximos de la doctrina del ser coeterno con el padre también se encuentra en la literatura de la gran ramera, en el credo de Atanasio (la única diferencia es que le añaden a ''la tercera persona coeterna), leámoslo: 

‘’Increado el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo. El Padre es inmenso, el Hijo es inmenso, el Espíritu Santo es inmenso. El Padre es eterno, el Hijo es eterno, el Espíritu Santo es eterno. Sin embargo, no son tres eternos, sino un Eterno. Como tampoco son tres increados, ni tres inmensos, sino un Increado y un Inmenso. ’’

(y repito: estas son conclusiones de mis estudios personales; esto no tiene nada que ver ni con Arrianos ni con atalayudos, ya que yo no apoyo la doctrina del ‘’primer hijo creado’’, pero si afirmo que cristo ha recibido existencia como primer hijo directamente de Dios su padre, del mismo ser del padre:Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza que el Padre, por quien todo fue hecho; Yo creo en Jesucristo, Hijo unigénito de Dios, Nuestro Señor; algo parecido a la combinación DEL credo de los apóstoles y al primer credo niceno, pero nada que ver con el credo trinitario niceno-constantinopolitano)

Alexander Gell



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Respuesta  Mensaje 2 de 5 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/07/2013 18:41
Hermano Alexander, en mis escritos del foro ya he demostrado como el Verbo de Dios jamás fue creado, es eterno.
Por supuesto que Jesús dijo que el vivía por el Padre, pues fue el Padre quien le engendró o dio la vida como ser humano, dentro del vientre de María, por eso es que Jesús dijo que él vivía por el Padre, porque obviamente fue el Padre quien lo engendró en el vientre de María. pero esto de ninguna manera significa que Jesucristo no sea eterno, ya que la Escritura dice bien claro que ANTES de que todo existiera, Jesucristo ya existía, vamos a verlo:

Col 1:16  Porque en él fueron creadas todas las cosas,  las que hay en los cielos y las que hay en la tierra,  visibles e invisibles;  sean tronos,  sean dominios,  sean principados,  sean potestades;  todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17  Y él es antes de todas las cosas,  y todas las cosas en él subsisten;

¿Lo has leido bien?, Pablo dijo bien claro que todo fue creado por medio de Jesucristo, y además dice que él es ANTES de todas las cosas, es decir, que él ya existia antes de que todas las cosas fueran creadas, por lo tanto, si él ya existia antes de que Dios creara todas las cosas, significa que CRISTO NO FORMA PARTE DE LA CREACIÓN, esa doctrina de que Cristo fue el primer ser creado por Dios se la inventó ese judío apostata llamado Arrio, en el siglo 4, y hoy la enseñan principalmente los jehovinos atalayados en su literatura basura. Sin embargo, lo que enseña bien claro la Biblia es que el Verbo de Dios (Jesucristo) es eterno, él no forma parte de la creación, pues antes de la creación él ya existia juntamente con el Padre.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Respuesta  Mensaje 3 de 5 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 14/07/2013 22:30
estimado hermano tito, yo he posteado en el muro del grupo que tenemos en facebook , tanto el mensaje que he puesto arriba, como tambien la respuesta suya para que los hermanos del grupo den tambien sus opiniones. hasta ahora he recibido la opinion de Manuel Ramos, la cual pongo a continuacion> 

Después de leer lo que escribió Tito me quedo asombrado es prácticamente la doctrina de la "dualidad" que tienen algunas sectas, pero resulta ser que Dios nunca ha estado "solitario"el si lo quería no hubiera creado a los seres humanos y fuera feliz porque la soledad no le afecta para nada, precisamente el tetragramaton YHWH deriva de que se mantiene por si mismo y no necesita de nadie, no le hace falta mantenerse como nosotros , ni reemplazar celulas ni alimento etc. pero es únicamente su AMOR lo que lo lleva a dar vida a los seres humanos y ENGENDRAR a su hijo osea le dio vida y lo hizo semejante a el, tan parecido que el que ve al hijo ve al Padre, el libro de colosenses lo leen sin tomar en cuenta el contexto allí se dice en el capitulo 1:15 que el es el primoGENITO de la creación osea el primero en ser Gestado, con los genes directo del Padre en pocas palabras ENGENDRADO por Dios, y luego el versículo 16 dice:porque "POR MEDIO DE EL" fueron creadas todas las cosas...osea Dios lo utilizo como creador y le dio toda la autoridad inteligencia y sabiduría para "CREAR"...ademas le regalo toda la creación porque dice:todo fue creado por medio de el y "PARA EL"...siempre Dios todopoderoso le ha dado a su hijo por ejemplo en una ocasion el Hijo de Dios dijo: Toda autoridad me ha sido dada...(Mateo 28:18) si se le dio autoridad en el cielo y en la tierra es porque no la tenia,es por eso que el Hijo de Dios es Rey y Gobierna sobre todo en este momento especialmente sobre la Iglesia que es su cuerpo y lo hará sobre toda la humanidad con vara de hierro, sin embargo llegara un dia que entregara el reino a su Padre(1 Corintios 15:24)...de modo que aunque el Hijo de Dios no fue "creado" como el Hombre si fue engendrado por Dios y por eso tiene todas las características de su Padre, en cambio nosotros tenemos las características de Adán porque venimos engendrados de vientre humano, Cristo se hace un segundo o como dice Pablo "Ultimo Adan" y llega a ser nuestro Padre eterno en este sentido(1 Corintios 15:45)(Isaias 9:6)...de modo que es lamentable que tito caiga en esta enseñanza de decir que Cristo es co-eterno, y si digo que es "eterno" porque el Padre le da esa eternidad pero no "co-eterno".(Apocalipsis 2:14)

este ha sido el comentarios del hermano Manuel Ramos.

sigamos , pues , escudriñando este tema, ya que Dios no va a negarnos la verdad.

alexander gell


Respuesta  Mensaje 4 de 5 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 15/07/2013 00:21
ESTE ULTIMO MENSAJE LO HA ENVIADO EL HERMANO JUAN MANUEL, EL CUAL, HERMANO TITO, QUIERE COMUNICARSE CON USTED (YA LE HE DICHO QUE ENVIE LA SOLICITUD PARA QUE PARTICIPE DE ESTE SANTO FORO):

Juan Manuel A los hermanos Tito Martinez y Alexander Gell E, gracia y paz sean de nuestro unico Dios verdadero El Padre, y de nuestro Señor Jesucristo nuestro Salvador.

Estimados hermanos, 

En referencia al tema escrito por ambos acerca de la coeternidad de Cristo, y que ambos han explicado sus afirmaciones con muy buena base escritual, creo con toda humildad y es mi humilde opinion, que ambos estan en lo cierto, porque en realidad Jesús no fuecreado, acorde con los textos que describen este hecho y expuestos por ustedes mismos, el Hijo de Dios fue engendrado, como sabemos todo que asi lo fue, por haber sido co sebido enel claustro materno de su madre María, pero tambien es cierto, que el Hijo, como lo hemos conocido existio en la eternidad juntamente con el Padre, y desde esa eternidad, ambos concibieron toda la creacion, el plan divino de la redencion del hombre, el juico a los pecadores y dar a los justos el heredar el reino que Cristo heredaría para asi hace a los escogidos coherederos con su Hijo amado.

Amados hermanos, el tema esta muy interesante, y eleva el dabate con altura y respeto, pero no creo que sea prudente de que nos acusemos de que si somos o si un hermano es de postura arriana o atalayado, ya que si en verdad ambas doctrinasteologicas tienen algo de erraticas, sobre todo los del sistema atalayano, ya que ellos se inclina por las doctrinas de Russel y de Elena de White, sin embargo, el casode Arrio contien si algunos errores que nostros podemos ver ahora, a estas altura y en este tiempo, por todos los recursos que tenemos y a los que podemos accesar, cosa que no lo había en el Siglo IV, cuando Arrio se paró, como todo un valiente a defender su postora encontra de la mal llamada trinidad y el nuevo credo atansiano, el cual Constatino promulgo como la base doctrinal de la nueva religion del estad imperante. Arrio defendia la teologia de los pactos, asi como el hecho de que el decia que El Hijo hubo un tiempo en que el no era hijo, ni Dios, sino que procedio de Padre el engendrarlo o de concebirlo a la amnera en como el asi lo concibio como tal, como hijo, pues a tal geado que le puso su mismo nombre, y sus mismos atributos, de igual dice en cierto lugar en Las Escrituras, que él, el hijo, es la "imagen de su sustancia", no la sustancia misma, sino la imagen, asi como nostos somos imagen de Dios, por habernos él creado a su "imagen y semejanza". En combio Cristo es "el resplandor de su gloria", pero no la gloria misma del Padre (Heb. 1:3). En todo esta ambos y/o todos nosotros somos conocedores de esto. Haora bien, el que ustedes nos den la oporthnidad de opinar o de "juzgar" entr ambos respeto a quien tenga la razon, o quien esta en la verdad, pues no creo prudente que lo hagamos, ambos hermanso son muy sabios, son muy buenos expositores de la verdera doctrina del Evangelio de nuestro SalvadormJesucristo. Y ambos estan comprometidos con la verdad a seguir escribiendo muy buenos epígrafes, textos y temas que nos edifiquen, asi que no vamso a opinar ni negativamente, ni positivamente en favor o en contra de alguno de ustedes, mas bien nos vamos a reservar el derecho de esta opinion.

A TITO MARTINEZ:

Hermano Tito, si es que tiene la oporthnidad de ver este comentario, pues en varias ocaciones he querido comunicarme contigo, para exponerte algunos puntos en los cuales tu has escrito y que has colgado en tu pagina de las 21 tesis de tito, temas que son co-debatibles tal como este, en varias cocaciones, te he enviado algunos correos y no he recibido respuestas algunas, sin embargo estoy por decirte desde este comentario, que tengas a bien escribirme a mi correo jjelpa@msn.com o por los ensajes de mi Facebook, pero independientemente de los temas expuestos por ambos, en los cuales hayan puntos de discución o debatibles, sin embargo ambos son muy buenos y necesarios sus mensajes, para que esta comunidad virtual de cristianos verdaderos, podamos seguir edificandonos.

Gracia y Paz

ESE HA SIDO EL MENSAJE DE JUAN MANUEL.


YO DE MI PARTE ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA GRAN MAYORIA DE SUS TESIS, HERMANO TITO,  Y LAS COMPARTO EN TODOS MIS ENLACES CIBERNETICOS Y REDES SOCIALES DE INTERNET, EL UNICO PUNTO QUE DIFERIMOS ES SOLAMENTE EN ESTE TEMA.

PERO SIGAMOS ESCUDRIÑANDO

ALEXANDER GELL


Respuesta  Mensaje 5 de 5 en el tema 
De: RZR123 Enviado: 15/07/2013 03:18

Fuente:


http://biblelexicon.org/colossians/1-15.htm 


Col 1:15 the firstborn prōtotokos 4416a first-born from prótos and tokos (childbirth, offspring); from tiktó



Col 1:15 el primogénito prototokos 4416a primogénito de PROTOS y tokos (el parto, descendencia), desde tikto



Jesús nació primero Él es el primero hijo de toda criatura. Jesús nació en el principio por eso Él es el principio de la creación de Dios. El Dios invisible que es la única fuente, es antes de su primogénito de toda creación. El Dios invisible no es una parte de la creación ni es una creación. Jesús es parte de la creación y Él es una creación de Dios.






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