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General: JESUS ES EVITERNO
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Resposta  Mensagem 1 de 10 no assunto 
De: el señor pastor  (Mensagem original) Enviado: 21/07/2013 13:39
Jesus es eviterno , no eterno como el padre ,es algo que esta bien claro en colosenses ,cito :el es la imagen del dios invisible,el primogenito de toda la creacion [colosenses 1,15]

eviterno=que tiene principio pero no fin.
eterno=que no tiene principio ni fin ,o sea que es temporal cualidad unica del dios padre 


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Resposta  Mensagem 2 de 10 no assunto 
De: el señor pastor Enviado: 21/07/2013 13:41
correccion ,el padre es atemporal ,no temporal como puse en el mansaje 

Resposta  Mensagem 3 de 10 no assunto 
De: titomartinez21tesis Enviado: 21/07/2013 16:54
Lo que has dicho es más falso que Judas.


(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Resposta  Mensagem 4 de 10 no assunto 
De: el señor pastor Enviado: 21/07/2013 17:25
NO LO HE DICHO YO ,LO HA DICHO PABLO : JESUS ES EL PRIMOGENITO DE TODA LA CREACION ,COLOSENSES 1,15 ,NO SE PUEDE SER PRIMOGENITO NI HIJO SIN HABER NACIDO ASI DE SIMPLE

Resposta  Mensagem 5 de 10 no assunto 
De: titomartinez21tesis Enviado: 21/07/2013 19:57
Lo que dices es mentira, ya expliqué el verdadero significado de esa expresión de Pablo:

EL PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN
Por Tito Martínez

Dedicado especialmente al forista jehovito Artrise

 Estimado artrise: los falsos ungidos de tu secta jehovina te han engañado una vez más ,como te voy a demostrar.
Mira, la expresión "el primogénito de toda la creación" de ninguna manera significa que Jesús hubiera sido el primer ser creado por Dios, ya que si así fuera, entonces Juan 1:1 diría esto: "En el principio DIOS CREÓ EL VERBO", pero eso no es lo que dice, lo que dice es que en el principio ya era el Verbo. O Colosenses 1:17, donde se dice que Cristo es ANTES DE TODAS LAS COSAS, por lo tanto, él no forma parte de las cosas creadas, sino que existe desde antes de que todo fuera creado, es decir, que es eterno.
Pero vamos al famoso pasaje de "el primogénito de toda la creación", mira, estimada criaturita jehovina, observa como esos falsos ungidos jehovudos de tu secta te han engañado vilmente: 

EL PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN

Lo que dice ese texto de Pablo es que Cristo es el PRIMOGÉNITO DE TODA LA CREACIÓN, y esa palabra, "primogénito", no significa de ninguna manera que él fuera el primer ser nacido de la creación, porque resulta que la misma palabra, "primogénito", también aparece en Éxodo 4:22, donde IEVE  dice que Israel es su PRIMOGÉNITO, y con el mismo nombre se dirige a la tribu de Efraín, sin embargo Israel no fue el primer pueblo nacido en la tierra, ni Efraín fue la primera tribu de Israel en nacer. En Jeremías 31:9 IEVE  dice: "Efraín es mi primogénito", pero Efraín no fue el primer nacido de la familia de José, sino el segundo, ya que el primero fue Manasés. Ahora bien, en Jeremías 31:20 Dios mismo explica lo que quiere decir con la palabra "primogénito": "¿No es Efraín hijo precioso para mí?, ¿no es niño en que me deleito?". Es en el sentido de preeminencia que Efraín era el primogénito de Dios (Gén. 48:17-20). Y en el salmo 89:27, hablando de David, IEVE  dice: "yo también te pondré por primogénitoel más excelso de los reyes de la tierra", con lo que da entender, no que David haya sido el primer rey que ha existido (ni siquiera en Israel), sino que sería el más grande, así como Efraín era el primogénito de Dios, por ser la tribu más querida para el Señor. Por lo tanto, cuando en Colosenses 1:15 Pablo dijo que el Cristo es el PRIMOGÉNITO de toda la creación, no estaba diciendo que él fuera el primer ser nacido de toda la creación (como falsamente lo han traducido esos lacayos del jehovismo), sino que Cristo es el PREEMINENTE O SOBERANO SOBRE TODA LA CREACIÓN, EL REGIDOR DE LA CREACIÓNes decir, aquél en el cual el Padre se deleita y elige para gobernar sobre toda la creación, ya que todas las cosas por medio del Cristo fueron hechas, y él es antes de todas las cosas, por lo tanto, él tiene el derecho de primogenitura sobre todo lo creado, ya que por medio de él fueron creadas TODAS las cosas (Jn.1:3, 10, 1Co.8:6, Col.1:15-17, Heb.1:1-2)
Si Cristo fuera parte de la creación, entonces resulta que ÉL SE HABRÍA CREADO A SÍ MISMO, ya que esos pasajes bíblicos dicen que por medio de él fueron creadas TODAS las cosas, ¡no solo una parte!, pero si todas las cosas fueron creadas por medio de él, entonces él no puede formar parte de lo creado, ¡¡a no ser que él se hubiera creado a sí mismo!!, lo cual es un absurdo y una estupidez.

En el texto griego resulta que existe la palabra "protoktistos" que significa "el primero en ser creado"esta palabra es la que Pablo hubiera utilizado si él hubiera enseñado esa patraña del jehovismo de que el Cristo fue el primer ser creado por Dios, entonces Pablo habría dicho lo siguiente: "El PROTOKTISTOS (el primero creado) de la creación", en lugar de decir: "el PROTOTOCOS (primogénito) de la creación".
La doctrina falsa de que el Verbo fue creado al principio choca frontalmente con Juan 1:1, donde se dice bien claro que el Verbo YA EXISTÍA en el principio, es decir, antes de que fueran creados los cielos y la tierra, el Verbo ya existía, NUNCA FUE CREADO, ya que antes de Génesis 1:1 lo que existía es la eternidad. Todas las criaturas comenzaron a existir en Génesis 1:1, cuando el Padre decidió crear el Universo por medio del Verbo, por lo tanto, decir que el Verbo forma parte de las criaturas es una doctrina perversa, antibíblica y de demonios.

Los jehovinos atalayados dicen siempre que esa expresión "el primogénito de toda la creación" significa que Cristo forma parte de la creación, y ellos suelen siempre citar el ejemplo del rebaño de ovejas, donde el primogénito de las ovejas forma parte de las ovejas. Pero ese argumento no vale en el caso de Jesús, por lo que hemos visto más arriba, ya que Pablo dijo bien claro que Cristo es ANTES de todas las cosas, es decir, él ya existia antes de iniciarse la creación, por lo tanto, él no forma parte de la creación. Esa expresión de Pablo lo que significa sencillamente es que Cristo tiene preeminencia o soberanía sobre toda la creación, pero sin ser él parte de la creación, por eso es que Pablo dijo lo siguiente en ese pasaje de Colosenses:

Col 1:17  Y él es antes de todas las cosas,  y todas las cosas en él subsisten;
Col 1:18  y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia,  él que es el principio,  el primogénito de entre los muertos,  para queen todo tenga la preeminencia.

Ahí está bien claro, esa primogenitura que Cristo tiene sobre la creación significa que él tiene la preeminencia o jefatura sobre todo lo creado, ¡¡pero no que Cristo fuera parte de lo creado!!, como enseñan falsamente los modernos arrianos, que son los jehovinos atayalados..


EL PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DE DIOS

Apocalipsis 3:14 es el otro texto del Nuevo Testamento donde los falsos ungidos del jehovismo basan esa doctrina diabólica de la creación del Verbo. Veamos la falsedad de esa interpretación:
Ese pasaje de Apocalipsis 3:14 lo que dice es que el Cristo es el principio de la creación de Dios. La palabra griega traducida por "principio" es"arkhe", pero esta palabra la encontramos también en Colosenses 1:18, donde se dice: "él que es el principio" ("os estin arkhe"). Ahora bien, resulta que según el Diccionario griego-inglés de Liddell and Scott's (12.ª edición, Oxford), "arkhe" quiere decir: primera causa u origen, principio, primero, primero de todos en cuanto a número o lugar, primero en el tiempo, el más antiguo en el orden.  Es decir, la palabra "principio" ("arkhe") la Biblia la emplea para referirse a personas que ocupan lugares de importancia. Por ejemplo: en Lucas 12:11 se traduce magistrados; en tito 3:1, gobernantes o príncipes; en Judas 6, dignidad; en Efesios 1:21, 3:10 y Colosenses 2:10, principados.
Esta palabra, "arkhe", también tiene el sentido de origen, es decir, primera causa, principiador, originador, iniciador. Por eso es que el Diccionario que he mencionado dice que el significado literal de esta expresión, "el principio de la creación de Dios", es en el griego: "El autor de la creación de Dios". Es decir, que el termino " arkhe" aplicado al Cristo nos enseña que por medio de él dio comienzo la creación de Dios, lo cual se enseña también claramente en los siguientes pasajes: Juan 1:3, 10, 1Co.8:6, Heb.1:1-2, en los cuales se dice que todas las cosas por medio del Verbo (el Cristo) fueron creadas. Ahora bien, resulta que los judíos del siglo 1 también aplicaban a IEVE  la expresión EL ARKHE (el principio) DE TODAS LAS COSAS. Por ejemplo, Josefo, en su libró Contra Apion, dice que IEVE  "es el arkhe (originador) de todas las cosas".
Por consiguiente, el Verbo de Dios es el principiador u originador de toda la creación (Colosenses 1:16), es decir, que él es la causa o motivo de la creación de Dios, pues fue precisamente el Cristo quien al principio fundó los cielos, y la tierra es obra de sus manos (Heb.1:10-11), por lo tanto, él es el PRINCIPIO U ORIGINADOR DE LA CREACIÓN DE DIOS (Ap.3:14). El Dios Padre decidió crear el Universo, y entonces el Hijo ejecutó esa obra creadora diseñada por el Dios supremo, el Padre. Por lo tanto, ¡el Hijo no forma parte de la creación!, al contrario, él es el principio, el que dio origen a toda la creación de Dios, teniendo, por tanto, el señorío o derecho de primogenitura sobre toda la creación. 

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Resposta  Mensagem 6 de 10 no assunto 
De: Perpicaz Enviado: 22/07/2013 00:29
Así es. Jesús tuvo inicio, origen, en tiempos de remota antigüedad, indefinido, eterno para los humanos, pero no para su Padre, lo dice Miqueas 5:2. Pero no tiene fin de vida. Ya no muere.

Tito no te parece extraño que Jesús si podía morir pero el Padre no? Jesús dice la biblia YO NU MERE MAS. Pero el Padre jamas de los jamases. 

Resposta  Mensagem 7 de 10 no assunto 
De: titomartinez21tesis Enviado: 22/07/2013 05:16

Colosenses 1:15: “…el primogénito de toda creación”


http://www.miapic.com/colosenses-1-15-el-primog%C3%A9nito-de-toda-creaci%C3%B3n


  • “Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación. 16 porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,” (Col 1:15-17, para uso en el contexto. La Traducción del Nuevo Mundo – Énfasis agregado. Note la palabra “otras” en el texto y agregada cuatro veces por los Testigos de Jehová. Esto, se discutirá aquí).

firstborn: “primogénitofirstborn in greek

Primero: Los Testigos de Jehová interpretan la palabra “primogénito” en este versículo como “primer creado” debido a que esto es consistente con la presuposición teológica de que Jesús es una cosa creada. Jesús, claro está, es la Palabra hecha carne (Jn 1:1, 14) no una cosa creada. Pero esto no ha detenido a la Organización El Atalaya de clamar que Él es creado. Sin embargo, hay una palabra Griega para el “primer creado” y fue usada en la época en que Pablo escribió la carta a los Colosenses, la cual no usó en ésta carta. La palabra Griega para “primogénito” es “proto” con “tikto” la cual significaría “primogénito” y es la que encontramos en Colosenses 1:15. La palabra Griega para “primer creado” sería “proto” con “ktizo” y no se usa aquí.

Segundo: El uso bíblico de la palabra “primogénito” es más interesante. Ésta puede significar el primer hijo nacido en una familia (Lc 2:7), pero ésta puede también significar “pre eminencia”. El Salmo 89:20, 27 dice: “Hallé a David mi siervo; Lo ungí con mi santa unción…Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra.” Como puede ver, David, el último nacido en su familia fue llamado el primogénito por Dios. Éste es por lo tanto, un titulo de preeminencia.

Tercero: Primogénito es también un titulo transferible:

  • Génesis 41:51-52: “Y llamó José el nombre del primogénito, Manasés; porque dijo: ‘Dios me hizo olvidar todo mi trabajo, y toda la casa de mi padre. 52 Y llamóel nombre del segundo, Efraín; porque dijo: ‘Dios me hizo fructificar en la tierra de mi aflicción.”
  • Jeremías 31:9: “…porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito.” (Énfasis añadidio).

Quien mejor interpreta la Escritura es precisamente, la misma Escritura. Primogénito no requiere un significado como primer creado así como los Testigos de Jehová afirman que significa en Colosenses. “Primogénito” puede significar el primer nacido en una familia y también puede usarse como un titulo de preeminencia el cual es transferible. Esto es obvio debido a que Jesús es Dios en carne (Jn 1:1, 14) y el primer hijo nacido de la virgen María. Además, Él es el pre-eminente en todas las cosas. Los Testigos de Jehová deberán considerar esto cuando examinan Col 1:15.

Ellos también deberían abandonar las enseñanzas de El Atalaya el cual los guía en sus pensamientos y creencias.


Resposta  Mensagem 8 de 10 no assunto 
De: titomartinez21tesis Enviado: 22/07/2013 05:23
Artrise, tu argumento es de  lo más idiota y falso. Dios el Padre es inmortal, porque él no puede morir, pero Jesús sí que murió, por la sencilla razón de que ese Verbo eterno SE HIZO CARNE, hombre (Jn.1:14), y de esa manera sí que pudo morir.

Artrise, antes del principio de Génesis 1:1 y Juan 1:1 los ángeles no existían, porque Génesis dice bien claro: "En el principio Dios creó LOS CIELOS y la tierra", es decir, primero Dios creó los cielos, con todo lo que hay en los cielos, incluidos los ángeles, y luego creó la tierra, con todo lo que hay en la tierra.
Por lo tanto, esa doctrina tuya y de tu secta jehovina de que antes del principio de todas las cosas ya existian los ángeles es una gran mentira antibiblica.

(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)


Resposta  Mensagem 9 de 10 no assunto 
De: titomartinez21tesis Enviado: 22/07/2013 05:30
En este excelente video Pablo Santomauro destroza la interpretación falsa que los jehovinos dan del pasaje de Colosenses 1:15.
 



Resposta  Mensagem 10 de 10 no assunto 
De: titomartinez21tesis Enviado: 22/07/2013 05:56

COLOSENSES 1.15-23

http://www.editoriallapaz.org/Colosenses_Mir_parte_2.htm


     Pablo comienza a hablar de Cristo. Él trata de destruir la base de la herejía que se presentaba en la iglesia en Colosas poniendo un fundamento firme: LA ROCA QUE ES CRISTO (1 Corintios 3.11). La personalidad de Jesucristo es tan maravillosa que una vez apreciándola, nada hay que pueda destruir nuestra fe. Este es uno de los pasajes que nos señalan con toda claridad la doctrina en cuanto a Cristo como el Hijo de Dios. Pablo combate el error con la verdad.

A.  La PREEMINENCIA de CRISTO en la CREACIÓN (1.15-17).

     Lo primero que vemos es que Jesucristo es " la imagen del Dios invisible ". Dios es Espíritu (Juan 4.24). No tiene forma visible para los ojos humanos (Juan 1.18). Cristo es esta forma visible de Dios. La palabra " imagen " significa una representación EXACTA; no es una sombra. Una manifestación VERAZ. Cristo es la manifestación exacta y veraz de la persona de Dios. (Hebreos 1.3). En Cristo vemos a Dios viviendo la vida humana (Juan 1.18). Cuando observamos la personalidad, el poder, las actitudes, el amor, la paciencia, la santidad y todo el carácter de Jesucristo, estamos observando a Dios (Juan 14.7-9).

     El hombre fue creado " a imagen de Dios "; Cristo es la imagen de Dios; el cristiano es transformado en la imagen de Cristo (Romanos 8.29). Para los "gnósticos" Cristo no fue más que uno de los intermediarios entre Dios y los hombres. Lo consideraban INFERIOR a Dios. Por otro lado decían que si fuera divino no podría tener un cuerpo material y no podría crear al mundo. Pero Pablo afirma que Cristo es DIOS en su propia esencia (Juan 1.1-3)y que es a la vez el Creador de todo. No es fantasma sino una representación visible en la carne del Dios invisible.

     También vemos que Cristo es " el primogénito de toda creación ". Este es un título de rango y honor superior. Mucha gente piensa que esto se refiere a que Cristo es el primer ser creado por Dios. Esto lo sostienen los Testigos de Jehová, pero ¿A QUE SE REFIERE EL TEXTO CON EL PRIMOGENITO DE TODA LA CREACIÓN? Para entender esto, debemos considerar que es lo que nos enseña la escritura con respecto a la palabra “Primogénito”, para establecer a que se refiere.

     En Salmos 89.27 David es considerado por Dios como " primogénito ".  No fue el primogénito en su familia; es decir que no fue el primer hijo nacido en su familia. Tampoco fue el primer rey de Israel (Saúl fue el primero).  Ciertamente no fue el primer rey en la tierra. ¿En qué sentido lo consideró como primogénito? La segunda frase del versículo lo explica: “El más excelso de los reyes de la tierra". David en su tiempo fue el PRIMERO entre los reyes de la tierra, o sea, el MÁS EXCELSO. Claramente no se trata de primero con respecto a TIEMPO sino a RANGO, HONOR, GLORIA Y AUTORIDAD.

     Otro caso es que la nación de Israel es llamada "primogénito" aunque no fue la primera nación con respecto a tiempo sino que fue escogida por Dios para un puesto especial de honor y preeminencia entre las naciones (Éxodo 4.22).

     También vemos que Jacob no nació primero pero se apoderó de la primogenitura en su familia, recibiendo así la mayor bendición y el puesto de honor y autoridad en la familia (Génesis 27.36).

     Así que cuando la Biblia nos dice que Jesucristo es el " primogénito de toda creación ", NO QUIERE DECIR que él sea la primera cosa que Dios creó. Sencillamente está señalando Su autoridad sobre la creación - sobre TODA creación. La palabra primogénito en este pasaje enfatiza la autoridad y poder de Cristo por sobre los demás como CREADOR.

     La explicación más clara y acertada sobre el significado de la frase " primogénito de toda creación " se encuentra en el versículo que sigue:Colosenses 1.16.   ¿Por qué es Cristo "el primogénito de toda creación"?  El texto dice: “ PORQUE en él fueron creadas todas las cosas… todo fue creado por medio de él y para él (Colosenses 1.16).  NO ES porque fuera la primera cosa creada SINO PORQUE EL creó TODAS LAS COSAS.  ES EL CREADOR.  Por tanto, tiene potestad y preeminencia sobre toda la creación.

     Pablo añade que Cristo creó TODAS las cosas. En forma completamente deshonesta la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras AÑADE dos palabras que no aparecen en ningún manuscrito: “ las OTRAS".   En dicha versión Colosenses 1.16 dice literalmente: “porque por medio de él todas (las otras) cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades.  Todas (las otras) cosas han sido creadas mediante él y para él."   El MOTIVO de añadir las palabras "las otras" antes de "cosas" es para apoyar la FALSA teoría que enseña que Jesús es UNA de las cosas creadas en vez de ser CREADOR de todo. Dicen que El fue creado primero por Dios y que luego El creó todas LAS OTRAS cosas. Para evitar la clara enseñanza de este texto tuvieron que añadir palabras que le dan un significado completamente opuesto al que originalmente tuvo cuando el Espíritu Santo inspiró al apóstol Pablo a escribir estas palabras sobre la preeminencia de Cristo sobre la creación.  Los gnósticos del tiempo de Pablo y los modernos encabezados por los "Testigos de Jehová" y su falsa traducción de la Biblia no entendían ni entienden la posición de Cristo en relación a la creación. No es parte de la creación. Es el Creador de todo lo que fue creado.  Como enseña el apóstol Juan, tratándose de cosas que han sido hechas, es decir lo que no es eterno, sin principio y fin, Cristo las hizo todas (Juan 1.1-3). El no es una de estas cosas que fueron hechas. El las hizo todas. 

     Entre las cosas creadas se incluyen también las " invisibles " o sea el mundo espiritual de ángeles y seres espirituales, aún aquellos que no guardaron su dignidad (Judas 6).   Los "Tronos”, “Dominios”, “Principados" "potestades" se pueden referir a rangos de autoridad y poder que pueden ser tanto espirituales como materiales. Si habla de lo MATERIAL, Cristo creó todos los poderes y autoridades superiores en el reino de los hombres, algo muy cierto por lo que dice Romanos 13.1-2, y si se refiere a lo ESPIRITUAL. Significa que Cristo creó todos los seres espirituales, ya sean ángeles o criaturas celestiales fieles y leales a Dios como ángeles desobedientes, que siguen las ordenes de Satanás. Si nos damos cuenta, este pasaje nos enseña que Cristo no pertenece a la creación material ni a la espiritual tampoco. Él es Creador de lo que vemos y de lo que no vemos.

     Todo fue creado por medio o través de Cristo y también Cristo es el fin o propósito de toda la creación porque todo es " PARA EL (Romanos 11:36).

     Cristo es eterno mientras la creación tiene un principio ("él es antes de todas las cosas" 1.17 ).  Antes que la primera cosa fuera creada, Cristo ya existía. Dice que Cristo ES desde antes del principio de la creación, señalando su ETERNIDAD (Juan 8:58).

     Cristo es El que sostiene o mantiene todas las cosas. Es el Sustentador de la creación; " todas las cosas en él subsisten (Hebreos 1:3).   Ordena, dirige, coordina, sustenta y hace permanecer toda la creación. Todo depende de El. Si nosotros comemos, bebemos, nos movemos, respiramos, amamos, odiamos y todo lo que nosotros hacemos, todo esto es gracias a Cristo, él nos brinda todo lo que necesitamos para subsistir. Él es nuestro sustentador.  




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