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General: +++RESPUESTA Y PREGUNTAS PARA TITO+++
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Réponse  Message 1 de 16 de ce thème 
De: Melquisedet  (message original) Envoyé: 25/02/2014 00:11

Parece que no entendiste bien lo que quise decir en mi mensaje en ningún momento he dicho que haya vida después de la muerte, ni que el alma sea inmortal, SOLO ESTABA HABLANDO DEL ESPIRITU Y QUE SI AL MORIR NADA NOS QUEDA Y SOMOS DESTRUIDOS AL 100% ENTONCES ESO QUE RESUCITE EN LA RESURRECCION NO SERIAMOS NOSOTROS SINO UNA ESPECIE DE COPIA DE NOSOTROS. TIENE QUE QUEDAR ALGO CON LO CUAL DIOS NOS PUEDA RECONSTRUIR Y VOLVERNOS A LA VIDA Y ESO QUE QUEDA PARA MI DEBE SER EL ESPIRITU, y no creo que el espíritu del hombre sea solamente una energía de vida pues sino seriamos 100% iguales a los animales sin embargo el espíritu de los animales vuelve a la tierra y el del hombre a Dios que lo dio, y ese espíritu debe tener nuestra consciencia y memoria y descansa o duerme hasta la resurrección.

En la Biblia siempre se dice que los muertos están dormidos NO QUE HAN DEJADO DE EXISTIR.

Juan 11:11…..Lázaro se ha dormido; pero voy a despertarlo

Apocalipsis 6:11 se les dio a cada uno una vestidura blanca; y se les dijo que descansaran un poco más de tiempo, hasta que se completara también el número de sus consiervos y de sus hermanos que habrían de ser muertos como ellos lo habían sido.

Y si algo está dormido o descansando es porque existe no porque ha dejado de existir.

Tu problema Tito es que solo repites la historia de Adán, pero en el Génesis hay demasiadas cosas que no se cuentan como por ejemplo; ¿cuándo fueron creados los Ángeles?, ¿porque no dice que la serpiente era Satanás como lo dice el Apocalipsis?.

Y te repito que estoy hablando solo del espíritu del hombre que queda en manos de Dios.

Recuerda que esa doctrina de que el espíritu del hombre es solo su energía de vida la hemos aprendido de los TESTIGOS DE JEHOVA quienes tienen muchas enseñanzas falsas.

Después dices que es una gran idiotez pensar que solo cuando muramos sabremos lo que realmente nos para, sin embargo hay cosas de la biblia que no has podido refutar. 

Como el espíritu de Samuel, según tu; Dios resucito a Samuel por un rato y después lo hiso desaparecer.

1 Samuel 28:8………Te ruego que evoques por mí a un espíritu, y que hagas subir al que yo te diga……..

1 Samuel 28:15Entonces Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has perturbado haciéndome subir?....

1 Samuel 28:19Además, el SEÑOR entregará a Israel y a ti en manos de los Filisteos; por tanto, mañana tú y tus hijos estarán conmigo…….

Y que hay de Moisés y Elías que aparecieron con Jesús y hablaban de su partida, ellos no eran ninguna visión del futuro.

Lucas 9:30 Y he aquí, dos hombres hablaban con El, los cuales eran Moisés y Elías quienes apareciendo en gloria, hablaban de la partida de Jesús, que El estaba a punto de cumplir en Jerusalén.

O vas a decir que Dios los resucito por un rato y después los hiso desaparecer también.

Y ni hablar de la parábola de Lázaro.

También lo que Dios le dijo a Job:

Job 38:17 ¿Te han sido reveladas las puertas de la muerte, o has visto las puertas de la densa oscuridad?

Dios le está diciendo a Job que algo veremos cuando morimos no que pasamos a la inexistencia total.

Yo te entiendo también creía lo que tú crees Tito, pero debido a muchos versículos de la Biblia siempre he tenido mis dudas.

Ni me creo tener la verdad esto es solo una opinión personal.



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Réponse  Message 2 de 16 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 25/02/2014 00:49
Vamos a ver, lee atentamente: ¿pero qué dijo Dios en Génesis 3:18-19?, ¿a quien estaba hablando Dios?, ¿donde iría Adán al morir?, ¡pues al polvo de la tierra, ¿y qué significa eso de regresar al polvo de la tierra?, pues sencillamente DEJAR DE EXISTIR, por la sencilla razón de que Adán NO EXISTIA antes de ser creado del polvo de la tierra, por lo tanto, en la muerte ocurre la secuencia inversa: la persona regresa al polvo de la tierra, y por tanto, deja de existir.

Y respecto al argumento de que los muertos duermen, muchos no lo entienden, esto no significa que los muertos estén vivos en un más allá en un estado de sopor o somnolencia, lo que significa sencillamente es que todos los muertos RESUCITARÁN con certeza, pues cuando uno duerme, luego despierta, pero esta expresión de ninguna manera significa que los muertos estén vivos en el más allá durmiendo una siestecita. Por lo tanto, ese argumento tuyo de que los muertos están vivos en el más allá porque los muertos duermen, es un argumento falso. Los muertos duermen porque un día despertarán, resucitarán, ¡no porque ahora estén vivos!
La enseñanza biblica es bien clara, Dios dice que cuando morimos DEJAMOS DE EXISTIR, LA VIDA SE TERMINÓ, y la única esperanza de que el ser humano vuelva a vivir es que Dios nos resucite

El espíritu del hombre es sencillamente la ruaj, es decir, el aliento de vida, la energia que hace que podamos estar vivos, esto se ve claramente en Génesis 2:7, de ninguna manera el espíritu del hombre es el hombre, y de ninguna manera el espíritu del hombre sigue vivo en un más allá, porque, repito, el espíritu del hombre es simplemente una ENERGIA que Dios puso dentro de nosotros, la cual hace que podamos pensar, respirar, movernos, etc, es algo así como la energía eléctrica, la cual hace que los aparatos eléctricos funcionen. Cuando el aparato no tiene esa energía eléctrica, el aparato no funciona, está muerto.
Dios, que recuerda todo, conoce perfectamente a cada ser humano, y cuando los muertos resuciten sencillamente Dios tomará alguna partícula de polvo de ese ser humano, y lo devolverá a la vida.

Y eso que digo, de que el espíritu de los seres humanos es una energía que nos da la vida, de ninguna manera es una doctrina falsa, y tampoco dicha doctrina la he tomado de los jehovinos atalayado.  Esa doctrina es biblica cien por cien, porque el espíritu del hombre no es ningún hombre, sino que es una ENERGÍA, por una sencilla razón: porque la palabra hebrea que se utiliza para "espíritu" es RUAJ, QUE SIGNIFICA AIRE, VIENTO, ALIENTO, y resulta que ¡¡¡EL AIRE, EL VIENTO O EL ALIENTO ES UNA ENERGIA!!!. Por lo tanto, el espíritu que hay en el hombre es sencillamente eso, una ENERGIA puesta por Dios, la cual activa el alma y hace que podamos vivir, y cuando morimos, dicha energía regresa a Dios que la dio (Ecle.12:7).

Repito esto, para dejarlo claro: los muertos duermen en el polvo de la tierra, NO PORQUE ELLOS ESTÉN VIVOS Y RONCANDO EN UN MAS ALLA, sino porque ellos RESUCITARÁN con toda certeza, eso es lo que significa esa expresión de que los muertos duermen.
Esa doctrina de que los muertos están vivos en un más allá, aunque digan que están roncando en ese más allá, pero vivos, es una burda mentira del diablo. Cuando el ser humano muere, se acabó todo para él, su vida se extinguió y dejó de existir, y SOLAMENTE DIOS le devolverá a la vida. Quien rechaza esta doctrina verdadera, sencillamente está rechazando lo que Dios, Cristo y sus apóstoles dicen en las Escrituras.



Réponse  Message 3 de 16 de ce thème 
De: la soldado martinez Envoyé: 26/02/2014 00:49
creo que Dios es soberano para hacer como el quiera, y quien soy yo para cuestionarlo haciendome  preguntas absurdas, pienso que para Dios nada es imposible, y la palabra me lo demuestra en la vision de ezequiel 37
en el valle de los huesos secos, como hace revivir aquellos huesos atravez de su poder omnipotente.
me imagino la vision y a la verdad que es algo expectacular, y si creo que dejamos de existir ya que los muertos no saben nada ni esperan nada,pues su memoria cae en el olvido eclesiastes
capitulo 9 versiculo 5.


gracia y paz del Padre y su hijo Jesucristo

Anita Martinez


Réponse  Message 4 de 16 de ce thème 
De: Melquisedet Envoyé: 26/02/2014 01:06
Solado Martínez el valle de los huesos secos de Eclesiastés no es la resurrección de los muertos sino que es una visión simbólica que representa el estado de Israel, ya que Dios en la resurrección no va usar partes del cuerpo antiguo de la gente para resucitarlo. 

Réponse  Message 5 de 16 de ce thème 
De: Melquisedet Envoyé: 26/02/2014 01:07

Tito pensé que me darías una respuesta más convincente pero solo sigues repitiendo la historia de Adán que es solo un pequeño resumen de la creación en la cual se obvian demasiados detalles y desechas todas las demás cosas que indican que el espíritu del hombre es más que una simple energía de vida.

La palabra espíritu tiene muchos significados en la Biblia, pero tú solo quieres darle el significado que te conviene.

Dios es espíritu él no es una energía.

Los ángeles son espíritus y ellos no son una energía.

Los demonios son espíritus y no son una energía, ellos pueden poseer el cuerpo de un hombre ¿Por qué el espíritu del hombre no puede ser algo que posee el cuerpo también?

Recuerda que Adán al comer del fruto del bien y del mal cambio su naturaleza de animal, pues se dio cuenta que estaba desnudo.

El espíritu de los animales regresa a la tierra, ¿si el espíritu de los hombres es igual al de los animales porque no regresa a la tierra también? Sin embargo vuelve a Dios, es porque algo debe tener?

¿Porque Jesús y esteban se preocuparon tanto antes de morir por su espíritu si este era solo una energía de vida?

¿Porque Pablo pareciera estar afirmando que una persona puede salirse de su propio cuerpo?

2 Corintios 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo, Dios lo sabe) el tal fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Apocalipsis 4:1……Sube acá y te mostraré las cosas que deben suceder después de éstas. Al instante estaba yo en el Espíritu, y vi un trono colocado en el cielo, y a uno sentado en el trono.

¿Si el espíritu del hombre es solo una energía de vida como uno puede salirse de su propio cuerpo en forma de espíritu?

¿Has oído hablar de los viajes astrales? Siempre pensé que eran una mentira, pero ahora pienso que pueden ser verdad.

¿Qué es el espíritu de Samuel que invoca la adivina de endor?

¿Por qué aparecieron Moisés y Elías y hablaron con Jesús de su partida?

¿Qué es lo que realmente quiso transmitir Jesús con la parábola de Lázaro, si en ningún momento habla de la resurrección?

¿Qué son realmente las personas que claman a Dios por venganza debajo del altar y porque se les da vestiduras blancas, y se les pide que siguán descansando?

¿Qué le quiso decir Dios a Job con estas palabras?

¿Te han sido reveladas las puertas de la muerte, o has visto las puertas de la densa oscuridad?

Estas para mí son preguntas que no tienen una respuesta lógica para los que creen que el espíritu es solo una energía.

Así que me parece una idiotez decir que estoy contradiciendo las escrituras a Jesús y a los Apóstoles. Porque yo no me estoy basando en ningún libro o texto apócrifo. Sino solo en la Biblia.

El que el libro del génesis no diga nada del espíritu del hombre al morir no significa que sea solo una energía, pues tampoco no se dice que la serpiente es Satanás o como fueron creados los ángeles.

Yo no estoy totalmente convencido de esto, pero tampoco no soy tan soberbio o cabeza dura como para no darme cuenta que hay cosas en la biblia que no encajan con esa teoría de que el espíritu es solo una energía.

Y POR FAVOR no me respondas a este mensaje si vas a decir más de los mismo sobre la historia de Adán y que el espíritu es solo una energía. Ahórrate la molestia y no pierdas el tiempo escribiendo.

Gracia y paz.


Réponse  Message 6 de 16 de ce thème 
De: +UN CRISTIANO+ Envoyé: 26/02/2014 02:08
melquisedet , estoy de acuerdo , en que cuando adan peco cambio su naturaleza , algo extraño paso ,pero a que te refieres , con su naturaleza animal ?

Réponse  Message 7 de 16 de ce thème 
De: Melquisedet Envoyé: 26/02/2014 02:52

Pues es que yo creo que al principio el hombre era como un animal ya que no usaba ropa y estaba desnudo, y teniendo en cuenta que Dios primero creo a todos los animales y después al hombre para que los domine el hombre seria como el animal más inteligente y superior a todos los animales, pero al haber comido del fruto de la sabiduría del bien y del mal, pareciera que cambio algo de su naturaleza y se volvió más inteligente pues se dio cuenta que estaba desnudo. El hombre es el único que usa ropa. Los animales no, por eso dije su naturaleza animal. Pues también Dios dijo que ahora el hombre es como uno de nosotros conociendo el bien y el mal.

 

Réponse  Message 8 de 16 de ce thème 
De: jcarlitos Envoyé: 26/02/2014 03:36
Saludos, mi Estimado Hermano Tito, muy de acuerdo con todo lo que dices, pero hay algo que hay que aclarar, dices: Dios, que recuerda todo, conoce perfectamente a cada ser humano, y cuando los muertos resuciten sencillamente Dios tomará alguna partícula de polvo de ese ser humano, y lo devolverá a la vida.

Estos seres humanos que vuelvan a vivir en cuerpo de carne, son aquellos que vivirán en la tierra, pues los verdaderos Cristianos que tengan su nombre inscrito en el libro de la vida resucitaran ESPÍRITUS; es decir con cuerpos incorruptibles, claro que podrán materializarse, pero su esencia sera Espíritu veamos:

1Co 15:51  He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, 
1Co 15:52  en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados....

Ahi esta clarito los muertos resucitaran ESPIRITUS, es decir INCORRUPTIBLES...................


Gracia Y Paz
 


Réponse  Message 9 de 16 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 26/02/2014 11:03
Melquisedec, tu confundes SER espíritu, con TENER espíritu, y mientras no entiendas esto, no entenderás nada.
Dios ES espíritu, es decir, es una persona espiritual y gloriosa. Y los seres humanos TENEMOS espíritu, es decir, tenemos aliento o energia de vida, pero NO SOMOS ESPIRITUS, por la sencilla razón de que un espíritu no tiene carne ni huesos.
¿Lo entiendes ahora?
Luego te contesto a lo demás que dices, pues tengo que irme a currar.




Réponse  Message 10 de 16 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 26/02/2014 19:36

Te sigo respondiendo, Melquisedec, lee atentamente este mensaje, porque te voy a responder a todo lo que has preguntado, y este es uno de los mensajes más importantes que he publicado en este santo foro:

1- Yo nunca he dicho que el espíritu de los seres humanos sea el mismo espíritu que el de lo animales, son dos energías diferentes. La primera regresa a Dios que la dio, y la segunda desciende a la tierra. ¿Cual es la diferencia?, pues simple: la energía que tenemos los seres humanos procede de Dios mismo, sin embargo, el espíritu o energía que tienen los animalesprocede de la tierra, veámoslo:

Gén 1:24 Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así.

Gén 1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.

Fue Dios quien hizo a los animales, pero fue la tierra quien los hizo brotar, es decir, producir, por eso es que el espíritu de los animales desciende a la tierra:

¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?

Está bien claro, el espíritu de los animales desciende a la tierra, y el espíritu de cada ser humano regresa a Dios que lo dio, arriba. ¡¡¡El espíritu de los seres humanos no va a sufrir a ningún lugar del más allá!!, sencillamenteregresa a Dios que lo dio (Ecle.12:7). Esa doctrina del SIA, de que el espíritu de las personas malas se va a sufrir horriblemente a algún lugar en el más allá es una burda mentira de Satanás, pues si dicho espíritu o energía de vida regresa a Dios que lo dio, ¿como va a ir a sufrir a un más allá?. A no ser que esos mentirosos y analfabetos biblicos del SIA enseñen que regresar a Dios que lo dio significa ir a sufrir horriblemente. ¿Queda claro?

Sin embargo, el espíritu de cada ser humano lo puso Dios dentro de nosotros, y ese espíritu es sencillamente la energía que nos da la vida, el ruaj (Gen.2:7), tal como dijo Jesús:

Jua 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Está bien claro, el espíritu no es la persona, sino que es algo que NOS DA LA VIDA, es la energía que hace que podamos vivir, respirar, hablar, etc.

Cuando el ser humano muere, el ser viviente (el alma viviente) se extingue y vuelve al polvo de la tierra (Gen.3:18-19), los muertos están el SEPULCRO hasta el día de la resurrección, tal como dijo Jesús. La doctrina de que el ser humano no muere realmente, sino que sigue vivo en un más allá fue la primera mentira del diablo a la especie humana (Gen.3.4), y esa mentira satánica está absolutamente en contra de lo que Dios y Cristo dicen en la Biblia, ya que Dios dice que el alma sí que muere (Eze.18:4, 20).

2- Dices que cuando Adán comió del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal cambió su naturaleza de animal. ¿Y que significa ese galimatias que has dicho?, ¿que Adán se convirtió en un animal?, ¿o que su naturaleza de animal cambió?, explica eso.

Cuando Adán y Eva desobedecieron a Dios sencillamente la muerte entró en el mundo, y se convirtieron en almas MORTALES, no inmortales:

Gén 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

3- Jesús, justo antes de morir, sencillamente puso en manos del Padre su espíritu, es decir, lo que hizo Jesús es encomendar al Padre su energía de vida, para que el Padre le devolviera otra vez a la vida, lo cual sucedió al tercer día, cuando el Padre le resucitó.

Y respecto al caso de Esteban, él pidió a Jesús que recibiera su espíritu, es decir, su energía de vida. Ninguno de esos pasajes demuestra por ninguna parte que el espíritu del ser humano sea una persona inmortal que viva dentro de nosotros y que siga viviendo en un más allá. Es increíble como el SIA ha podido ser engañado por la primera mentira de Satanás a la especie humana, repitiendo la misma mentira satánica esa de que el ser humano es inmortal, y que los muertos están vivos en un más allá.

4- El pasaje de 2Corintios 12:2 ya lo expliqué. Pablo dijo que hacia 14 años él conoció a un hombre que fue ARREBATADO al tercer cielo, al paraiso. Pablo no dijo por ninguna parte que ese hombre murió, sino que fue arrebatado, por lo tanto, ese pasaje no habla de la vida después de la muerte. Sencillamente Pablo dijo que ese hombre fue ARREBATADO, si en el cuerpo, o en espíritu, no lo sabía. Ahora bien, ser "arrebatado en espíritu" de ninguna manera significa que nuestro espíritu salga del cuerpo para estar en algún lugar,lo que significa es que esa persona fue llevada por el espíritu de Cristo a algún lugar. Lo mismo le sucedió a Juan, leamoslo:

Apo 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.

Apo 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,

El espíritu de Juan no salió de su cuerpo para ir al desierto, o para ir a un monte alto, sencillamente el espíritu de Dios, o el propio Cristo, ARREBATÓ a Juan, y le llevó a esos lugares. Lo mismo ocurrió con esa persona que Pablo conoció, el espíritu de Cristo arrebató a esa persona para llevarla al tercer cielo, el paraíso celestial. En ninguna parte se dice que esa persona murió y que su espíritu se fue al más allá.

Repito, fue el espíritu del Señor quien arrebató a Juan, a Felipe o a esa persona que Pablo conoció, ¡¡no que el espíritu de esas personas fuera arrebatado a un más allá!!, ¿queda clarito? Otro ejemplo lo tenemos en Felipe, el cual también fue ARREBATADO POR EL ESPÍRITU DE CRISTO, y llevado a una ciudad llamada Azoto:

Hch 8:39 Cuando subieron del agua, el Espíritu del Señor arrebató a Felipe; y el eunuco no le vio más, y siguió gozoso su camino.

Hch 8:40 Pero Felipe se encontró en Azoto; y pasando, anunciaba el evangelio en todas las ciudades, hasta que llegó a Cesarea.

Por consiguiente, no es el espíritu del ser humano el que es arrebatado y llevado a otros lugares, sino que es el ESPÍRITU DE CRISTO quien arrebata y lleva a otras personas a ciertos lugares. Esto es fundamental que todos lo tengan claro para no ser engañados por el diablo.

5- Respecto a los viajes astrales que mencionas, y que tu dices creer, eso es una burda mentira y engaño de Satanás, muy utilizado en la filosofía de la nueva era. La Biblia jamás habla de los viajes astrales, en los cuales el espíritu del ser humano sale del cuerpo para irse de paseo a otros lugares. Cuando el espíritu sale del ser humano sencillamente esa persona MUERE, porque el cuerpo SIN EL ESPÍRITU ESTÁ MUERTO, tal como dice la palabra (Stg.2:26), de modo que o crees en la Palabra de Dios, o crees en las mentiras de Satanás enseñadas por el SIA o por la filosofía satánica de la "nueva era".

6- Respecto al asunto del profeta Samuel, efectivamente, la Biblia dice bien claro que fue Samuel quien se apareció a Saul, pero no porque Samuel estuviera vivo en un más allá, sino sencillamente porque Dios permitió que Samuel apareciera vivo en ese momento. Para Dios no hay nada imposible, y él perfectamente puede hacer que un muerto aparezca a los vivos, pero esto de ninguna manera significa que ese muerto esté vivo en un más allá.

7- Respecto al caso de la transfiguración de Jesús en el monte, y la aparición de Moisés y Elías hablando con Jesús, el pasaje dice bien claro que esto era una VISIÓN:

Mat 17:9 Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.

Ahora bien, ¿que significa esa palabra?, pues resulta que la misma palabrita aparece en el Apocalipsis, para describir eventos PROFÉTICOS que ocurrirán en el futuro, como si estuvieran ocurriendo en ese momento:

Apo 9:17 Así vi en visión los caballos y a sus jinetes, los cuales tenían corazas de fuego, de zafiro y de azufre. Y las cabezas de los caballos eran como cabezas de leones; y de su boca salían fuego, humo y azufre.

Lo que ocurrió en el monte de la transfiguración fue sencillamente una V.P.A., es decir, una VISIÓN PROFÉTICA ANTICIPADA del reino de Dios en la tierra, el cual vendrá en el futuro. Interpretar ese pasaje como que Moisés y Elías ya estaban resucitados y glorificados es una burda falsedad y una gran mentira, y por una razón muy simple: porque Jesús fue el PRIMERO EN RESUCITAR CON UN CUERPO GLORIOSO:

1Co 15:22 Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

El pasaje es bien claro, hay un orden cronológico en la resurrección gloriosa de los muertos: PRIMERO CRISTO, LAS PRIMICIAS. ¡¡Jesús fue el primero en resucitar con un cuerpo glorioso!!. Ahora bien, si Moisés y Elías ya están resucitados y glorificados, ¡¡entonces Jesús ya no fue el primero en resucitar con un cuerpo glorioso, pues los primeros habrían sido Moisés y Elías!!, ¿queda claro?. Moisés y Elías están MUERTOS, y volverán a vivir solamente cuando Dios los resucite en gloria, y cuando eso suceda, entonces estarán con Cristo en el reino de Dios. Por consiguiente, lo que sucedió en el monte de la transfiguración fue una visión profética anticipada, una V.P.A, es decir, algo que sucederá en el futuro, cuando Moisés y Elías estén resucitados y en el reino de Dios. ¿A que esto que te estoy diciendo jamás te lo han enseñado en el maldito SIA?

Y respecto a ese pasaje de que Moisés y Elías aparecieron hablando con Jesús "de su partida que iba a realizar en Jerusalén" (Lc.9:31), el pasaje indica sencillamente que Moisés y Elías, en visión profética, estaban hablando con Jesús de su partida de Jerusalén, pues Jesús partió al cielo en Jerusalén (Hch.1:9-11). En esa visión profética del futuro Moisés y Elías hablaron de ese tema con Jesús, pero repito, esto de ninguna manera significa que Moisés y Elías estuvieran en ese momento resucitados y glorificados, pues el primero en resucitar en gloria fue Jesús. Y por cierto, que nadie diga esa babosada de que eran los espíritus de Moisés y Elías los que se aparecieron en el monte, pues el pasaje biblico en ninguna parte dice que fueran los espíritus de esas dos personas los que se aparecieron.

8- Respecto a la parábola del rico y Lázaro, la cual citas, ese pasaje no menciona por ninguna parte los espíritus de Abraham, el rico y Lázaro. Sencillamente Jesús hizo hablar a tres personas MUERTAS como si estuvieran vivas, es decir, Jesús utilizó una prosopopeya, figura literaria muy común en la Biblia. Para un estudio más extenso de esta parábola leer el apartado correspondiente en mi libro de las 21 tesis. Esta parábola no enseña por ninguna parte que el alma sea inmortal, y tampoco enseña que el espíritu de los seres humanos esté vivo en un más allá.

9- Después mencionas el pasaje de Apocalipsis 6:9-11. donde se mencionan las almas de los mártires que estaban debajo del altar clamando a Dios pidiendo justicia. Tu sencillamente repites las falsedades del SIA. Ese pasaje no habla por ninguna parte de la inmortalidad del alma. Sencillamente esas almas estaban DEBAJO DEL ALTAR de sacrificios, clamando a Dios. ¿Tu crees que millones de almas están en el cielo debajo de un altar de sacrificios?, pues claro que no, eso es estúpido. Esas almas NO APARECEN EN EL CIELO, pues estar debajo de un altar no es estar en el cielo. Sencillamente esas santos mártires estaban MUERTOS, tal como dice el mismo Dios:

Apo 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Ahí está bien claro, esos santos de Dios habían sido muertos, habían sido sacrificados por su fe, ellos no estaban vivos en el más allá. La sangre de esos mártires estaba derramada debajo del altar de sacrificios, y esa sangre de los santos mártires ESTABA CLAMANDO A DIOS, pidiendo justicia, de la misma manera que también la sangre de Abel el justo CLAMABA a Dios desde la tierra pidiendo justicia:

Gén 4:10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.

Resulta que EL ALMA (LA VIDA) ESTÁ EN LA SANGRE:

(RV2000) Porque el alma ([o la vida]) de la carne en la sangre está; y yo os la he dado para expiar vuestras personas ([almas]) sobre el altar; por lo cual la misma sangre expiará la persona.

¿Está clarito?, en la sangre está el alma, es decir, la vida, pues la sangre es la portadora del oxigeno que nos da la vida. Por eso es que ese pasaje de Apocalipsis 6:9-11 dice bien claro que Juan vio las ALMAS de esos santos debajo del altar, es decir, ellos habían MUERTO, y su sangre estaba clamando a Dios pidiendo justicia, igual que la sangre de Abel también estaba en tierra clamando a Dios pidiendo justicia, es decir, es una prosopopeya, pues se hace hablar a cosas inanimadas, o a personas muertas, como si estuvieran vivas, pues nadie en su sano juicio creerá que literalmente la sangre humana grita a Dios pidiendo justicia. Por lo tanto, aquellos que citan ese pasaje del Apocalipsis para basar la doctrina satánica de la inmortalidad del alma son unos analfabetos bíblicos que no conocen la verdadera doctrina, la cual en este mensaje estoy exponiendo.

Y por cierto, cuando se dice que a esas almas de los santos se les dieron vestiduras blancas (Ap.6:11), lo que significa sencillamente es que esos santos muertos están cubiertos por la justicia de Cristo, y en el futuro, cuando ellos resuciten, también recibirán vestiduras blancas, y esto sucederá solamente cuando estos santos mártires, la novia de Cristo, se unan al esposo celestial, Cristo, cuando él venga en gloria:

Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.

Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

El pasaje lo dice bien claro, los santos de Dios serán vestidos de vestiduras blancas, no cuando mueren, sino cuando lleguen las bodas del Cordero a la venida de Cristo.

10- Después citas el pasaje de Job 38:17 para enseñar que los muertos no están muertos, sino vivos en un más allá. Veamos lo que dice ese pasaje:

Job 38:17 ¿Te han sido descubiertas las puertas de la muerte, Y has visto las puertas de la sombra de muerte?

¿Dice ese pasaje que los muertos estén vivos en un más allá?, ¡en ninguna parte!, solo un mentiroso redomao puede citar ese pasaje para enseñar la mentira de que los muertos están vivos en un más allá. Ese pasaje sencillamente habla de las "puertas de la muerte" o de las "puertas de la sombra de muerte", es decir, esta hablando del SEPULCRO, o como Jesús dijo: las "puertas del Hades" (Mt.16:18), indicando así el poder de la muerte, simbolizada por el sepulcro. Las "puertas" de la muerte son sencillamente los sepulcros donde van a parar los muertos cuando son sepultados. Job sencillamente estuvo cerca de la muerte, el vio esas "puertas de sombra de muerte" porque en muchas ocasiones vio que la muerte se le acercaba, pero el pasaje no dice por ninguna parte que los muertos estén vivos en un más allá". ¿Queda claro?

En fin, como puedes ver, he contestado a cada uno de tus falsos argumentos, que has tomado de los apostatas del SIA. Lo que has de hacer es abandonar esa doctrina de Satanás, de que los muertos están vivos en un más allá, y creer en lo que dice la Sagrada Escritura, y especialmente en las palabras de Jesús y de sus apóstoles.



Réponse  Message 11 de 16 de ce thème 
De: Melquisedet Envoyé: 27/02/2014 01:23

Bien Tito debo admitir que me gustó mucho tu respuesta ,  aunque a la mayoria ya las conocia,sin embargo tengo que aclararte algunas cosas; yo nunca he dicho que el ser humano sea inmortal o que tenga un alma inmortal, ni que este vivito y coleando en un más allá o que esté sufriendo en un infierno, tampoco que sea un espíritu sino que tiene un espíritu que nos da la vida pero este no es solo una energía de vida, sino que posee también nuestra conciencia o mente y esta al morir regresa a Dios que lo dio donde duerme o descansa hasta la resurrección, y con este espíritu Dios nos devolverá la vida cuando nos resucite, esto que estoy planteando es solo una opinión personal  ya que como dije antes las respuestas a las preguntas que hice no me convencen del todo, y esto es algo de lo que no estoy muy convencido y ahora después de leer tus respuestas te diré que menos, pero te aclaro algo sobre algunas de tus respuestas:

2: sobre lo que dije sobre Adán no me refería a que Adán se volvió inmortal por supuesto que no, sino que cambio algo de su estado animal. Ya que estaba desnudo y se volvió más parecido a Dios, pues el mismo Dios dijo que ahora el hombre es como uno de nosotros conociendo el bien y el mal no que se allá vuelto inmortal. Recuerda que nosotros tenemos un cuerpo animal que es de igual materia que los animales. Un rasgo que nos define sin duda de los animales es que los humanos usamos ropa.

4-sobre 2Corintios 12:2 yo nunca dije que al morir ese hombre fuera arrebatado al paraíso sino que aquí Pablo pareciera estar afirmando la posibilidad de que una persona puede salir de su cuerpo. Porque dice:

no sé si en el cuerpo, no sé si fuera del cuerpo

y sobre apocalipsis Juan dice y al instante yo estaba en el espíritu no dice que el espíritu lo llevo, o lo arrebato.

me llevó en el Espíritu a un monte.

Debería decir y el espíritu me llevo a un monte.

5- sobre los viajes astrales no dije que sean ciertos solo dije que me estaba planteando la posibilidad de que quizás sean verdad.

6-Aquí lo que tú planteas no puede ser por estos motivos

-Dios estaba enojado con Saúl  y no le iba a responder de ninguna manera, y menos creo que resucitando a Samuel.

-Jesús fue el primero en la resurrección así que no creo que resucite a Samuel por un ratito y después lo vuelva a matar.

-Se dice que es el espíritu de Samuel el que aparece no Samuel mismo

-La médium es la única que ve a Samuel Saúl solo lo escucha hablar.

-Dios se enfada con Saúl por haber desobedecido su ley de no consultar a los muertos ni espiritistas. Y por eso hace que los Filisteo lo maten. No creo que Dios resucite a un muerto para que se le aparezca a una espiritista. Ya que él no quería responderle. Y esto va en contra de su ley.

7-Yo también creía que era solo una visión, pero ¿si Moisés y Elías hablan con Jesús sobre algo que estaba por suceder pronto como podían ser una visión del futuro? Hace tiempo también plantee la posibilidad de que Moisés y Elías podían haber seguido vivos.

8-La parábola de Lázaro es sin duda la peor, por cierto las parábolas en psicología se las conoce como Meta comunicación y es una forma de transmitir una idea de forma indirecta y fácil de entender, sin embargo esta sin duda no lo es. Y esta es la cosa principal que los del Sia enseñan su doctrina del infierno. Existe un cuento Egipcio muy similar a la parábola de Lázaro, por lo que yo he crecido la posibilidad de que dicha parábola puede ser falsa agregada al evangelio ya que solo aparece en el evangelio de Lucas.

9- Esta respuesta ya la escuche en los atalayados, pero dado que el Apocalipsis es presentado en símbolos no hay que tomarle las cosas literal.

 10- sobre lo que Dios le dijo a Job, él le habla sobre cosas que él ni nadie conoce realmente como son por eso le dice  ¿Te han sido reveladas las puertas de la muerte, o has visto las puertas de la densa oscuridad? PUES solo dios sabe lo que realmente nos pasa cuando morimos.

Tito hay cosas que Dios no quiere por el momento que sepamos o no nos quiere revelar es imposible tener una respuesta a todo. Solo podemos plantear respuestas de acuerdo a nuestra sabiduría, conocimientos y puntos de vista.

Gracia y paz.

 

Réponse  Message 12 de 16 de ce thème 
De: hermano Angel Envoyé: 27/02/2014 01:41
No tiene sentido ni biblico ni sentido común que ser este vivo en un mas alla, cuando mas joven y no estudiaba la biblia con detenimiento sabia que algo no estaba bien en eso. 

El SIA enseña que el que muere y va al cielo o al infierno, los buenos al cielo y los malos al infierno, entonces como se puede entender esa locura, si cuando venga Cristo tiene que resucitar a los que hicieron el bien y el mal, osea, a los malvados despues que estan en el famoso infierno de sufrimientos eternos los sacará regresarlos y resucitarlos igualmente los que hicieron el bien que se fueron al cielo y estan vivos y cantando etc etc todo lo que se inventan?. La gran mayoria del SIA no saben como responder claramente esa pregunta y muchos se enredan, se asustan por que no saben que decir, y terminan como??? MINTIENDO, mentiras tras mentiras. Pero gracias a Dios que ya todo eso me ha quedado clarito clarito.

Réponse  Message 13 de 16 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 27/02/2014 02:47
Melquisedec, vamos a analizar lo que has dicho:

1-Dices en tu mensaje que tu tampoco crees que el alma sea inmortal ni que el ser humano siga vivo en un más allá cuando muere. Pero luego dices que nuestro espíritu es nuestra conciencia, y que ese espíritu está vivo, pero está durmiendo hasta la resurrección. Pero vamos a ver, si según tu el ser humano no sigue vivo cuando muere, ¿por qué dices que nuestra conciencia, nuestro yo, sigue vivo, pero dormido, en el más allá?, NO EXISTE NI UN SOLO PASAJE EN LA BIBLIA DONDE SE DIGA QUE NUESTRO ESPÍRITU DUERME CUANDO MORIMOS. Lo que dice la Biblia es que los que duermen en el polvo de la tierra son los MUERTOS, no los espíritus de los muertos:

Dan 12:2  Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados,  unos para vida eterna,  y otros para vergüenza y confusión perpetua.

El espíritu no va al polvo de la tierra cuando morimos, es la persona muerta la que regresa al polvo de la tierra, por lo tanto, SON LOS MUERTOS LOS QUE DUERMEN, NO SUS ESPIRITUS. El espíritu del hombre es sencillamente esa ruaj o aliento de vida que Dios puso en nosotros (Gen.2:7), es decir, de ninguna manera el espíritu es la persona, ni tampoco una entidad espiritual que se marche al cielo a dar una siesta hasta que resucite. Repito, los que duermen en el polvo de la tierra son los muertos, no los espíritus, esa doctrina de los espíritus dormidos es solo una pura invención del SIA.

2- Respecto al pasaje de 2Corintios 12:2, ya lo expliqué bien claro, Pablo de ninguna manera estaba hablando de un hombre que murió y que luego su espíritu fue al tercer cielo, sino de una persona que él conoció hacía 14 años, y que fue ARREBATADA o transportada al tercer cielo, ese pasaje no tiene que ver nada con la vida después de la muerte.

3- Juan fue llevado en el Espíritu, o lo que es lo mismo, POR el espíritu, es decir, el espíritu de Cristo fue lo que transportó a Juan al desierto y a un monte alto, de la misma manera que el espíritu de Cristo arrebató o transportó a Felipe hasta la ciudad de Azoto. Esos pasajes no hablan por ninguna parte de "viajes astrales" ni tonterias de esas por el estilo, sino sencillamente de transportaciones, arrebatos, es decir, el Señor los toma físicamente, y los lleva a otro lugar.

4- Respecto al asunto de profeta Samuel, tu dices que no era Samuel, pero la Biblia dice bien claro que sí era Samuel, léelo:

1Sa 28:10  Entonces Saúl le juró por IEVE,  diciendo:  Vive IEVE,  que ningún mal te vendrá por esto.
1Sa 28:11  La mujer entonces dijo:  ¿A quién te haré venir?  Y él respondió:  Hazme venir a Samuel.
1Sa 28:12  Y viendo la mujer a Samuel,  clamó en alta voz,  y habló aquella mujer a Saúl,  diciendo:
1Sa 28:13  ¿Por qué me has engañado?  pues tú eres Saúl.  Y el rey le dijo:  No temas.  ¿Qué has visto?  Y la mujer respondió a Saúl:  He visto dioses que suben de la tierra.
1Sa 28:14  El le dijo:  ¿Cuál es su forma?  Y ella respondió:  Un hombre anciano viene,  cubierto de un manto.  Saúl entonces entendió que era Samuel,  y humillando el rostro a tierra,  hizo gran reverencia.
1Sa 28:15  Y Samuel dijo a Saúl:  ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?  Y Saúl respondió:  Estoy muy angustiado,  pues los filisteos pelean contra mí,  y Dios se ha apartado de mí,  y no me responde más,  ni por medio de profetas ni por sueños;  por esto te he llamado,  para que me declares lo que tengo que hacer.
1Sa 28:16  Entonces Samuel dijo:  ¿Y para qué me preguntas a mí,  si IEVE se ha apartado de ti y es tu enemigo?
1Sa 28:17  IEVE te ha hecho como dijo por medio de mí;  pues IEVE ha quitado el reino de tu mano,  y lo ha dado a tu compañero,  David.
1Sa 28:18  Como tú no obedeciste a la voz de IEVE,  ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec,  por eso IEVE te ha hecho esto hoy.
1Sa 28:19  Y IEVE entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos;  y mañana estaréis conmigo,  tú y tus hijos;  y IEVE entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
1Sa 28:20  Entonces Saúl cayó en tierra cuan grande era,  y tuvo gran temor por las palabras de Samuel;  y estaba sin fuerzas,  porque en todo aquel día y aquella noche no había comido pan.

¿Has leído bien lo que he resaltado en rojo?, ¿dicen esos pasajes que era un demonio disfrazado de Samuel?, ¡no!, esos pasajes dicen bien claro que era SAMUEL. Como ya te dije, para Dios no hay nada imposible, y Dios sencillamente hizo que Samuel se apareciera solamente a la bruja de Endor, para dar un mensaje audible a Saul. Decir que esa entidad era un demonio disfrazado de Samuel es una burda mentira, enseñada por los jehovinos atalayados y por otros analfabetos biblicos. Por cierto, yo no he dicho por ninguna parte que Samuel resucitara con un cuerpo glorioso, lo que he dicho es que Samuel se apareció, porque Dios quiso que se apareciera, pero no se apareció con el cuerpo glorioso resucitado. El primero en resucitar en gloria fue Jesús.

5- Respecto al caso de Moisés y Elías, ya lo expliqué en mi anterior mensaje. Ellos sencillamente hablaron de ese tema de la partida de Jesús de Jerusalén, se trataba de una visión profética anticipada, ni Moisés ni Elías resucitaron en gloria, porque el primero en resucitar en gloria fue Jesús.

6- La parábola del rico y Lázaro es verdadera, no es falsa. El hecho de que solo aparezca en el Evangelio de Lucas eso no significa que sea falsa, pues también hay muchas cosas que dijo e hizo Jesús que solo aparecen en uno de los cuatro evangelios, y en los otros tres no aparece, pero nadie duda de su veracidad. Por ejemplo, lo que dijo Jesús a Pedro en Mateo 16:18 solo aparece en Mateo, y no en Marcos, Lucas ni Juan, sin embargo, son palabras ciertas dichas por Jesús. Lo mismo sucede con la parábola del rico y Lázaro. En esa parábola no se enseña la inmortalidad del alma, ni tampoco habla de espíritus, es sencillamente una PROSOPOPEYA, es decir, Jesús hizo hablar a tres personas muertas, como si estuvieran vivas.

7- Y respecto a esas palabras que aparecen en Job, ya te demostré que en ellas no se habla para nada del espíritu del hombre, simplemente se mencionan las puertas de la muerte, es decir, el sepulcro, y Job estuvo varias veces a las puertas de la muerte, simplemente eso.
Sobre el tema de la muerte Dios es meridianamente claro en la Biblia, lo que pasa es que muchos sencillamente no creen en la Biblia, sino que prefieren creer en esa primera mentira de Satanás, de que el alma no muere o de que los muertos están vivos en un más allá. Los muertos, como dijo Jesús, están en los SEPULCROS, y no vivos en ningún lugar del más allá. Es Palabra de Dios.

Gracia y paz



Réponse  Message 14 de 16 de ce thème 
De: ESPADA Envoyé: 27/02/2014 03:04
Oh que necedad Melquisedet no sabes que para Dios nunca dejamos de existir siempre estamos en su mente, llama las cosas que no son como si ya fuesen, cuando se dice que dejamos de existir es desde el punto de vista humano.
Solo dejaran de existir todos los que caigan en la muerte segunda, pero ahorita mismo Dios sabe quien resucitara en el futuro aunque ahorita mismo este vivo o muerto.

La biblia dice que lo que paso en el monte de la tranfiguracion era una VISION y lo que aparece en apocalipsis sobre los muertos por la causa de Cristo no se debe ver literalmente, realmente me quedo asombrado tu eres tal vez uno de esos que todo lo interpreta literal en las escrituras entonces CRISTO VIENE EN UN CABALLO LITERAL COMO DICE APOC 19 que ridicules.

La Biblia dice que Dios soplo en sus narices entonces tambien diras que los espiritus de los muertos estan en la boca de Dios mas ridicules y explotas.

 

Réponse  Message 15 de 16 de ce thème 
De: Melquisedet Envoyé: 27/02/2014 04:23

 Te respondo rápido porque me tengo que ir a dormir

-sobre la parábola de Lázaro dije que podría ser falsa porque existe un cuento egipcio exactamente igual al de la parábola de Lázaro no recuerdo bien el nombre después lo buscare. También porque pareciera estar fuera de contexto en el que aparece. Y solo dije que podía ser no que era.

-Sobre el espíritu de Samuel me parece que leíste mal, lee atentamente y veras que en ningún momento ve Saúl a Samuel sino que es la adivina solamente quien lo ve ,Saúl solo lo escucha, por lo que dije que es el espíritu de Samuel quien aparece no Samuel resucitado.

1Sa 28:10  Entonces Saúl le juró por IEVE,  diciendo:  Vive IEVE,  que ningún mal te vendrá por esto.

1Sa 28:11  La mujer entonces dijo:  ¿A quién te haré venir?  Y él respondió:  Hazme venir a Samuel.

1Sa 28:12  Y viendo la mujer a Samuel,  clamó en alta voz,  y habló aquella mujer a Saúl,  diciendo:

1Sa 28:13  ¿Por qué me has engañado?  pues tú eres Saúl.  Y el rey le dijo:  No temas.  ¿Qué has visto?  Y la mujer respondió a Saúl:  He visto dioses que suben de la tierra.

1Sa 28:14  El le dijo:  ¿Cuál es su forma?  Y ella respondió:  Un hombre anciano viene,  cubierto de un manto.  Saúl entonces entendió que era Samuel,  y humillando el rostro a tierra,  hizo gran reverencia.

Dice que Saul entendio que era Samuel no que lo vio, los medium invocan a los espiritus de los muertos no los resucitan.

 

Réponse  Message 16 de 16 de ce thème 
De: titomartinez21tesis Envoyé: 27/02/2014 13:28
Y cuando he dicho yo que Saul viera a Samuel?
Ya te he demostrado bien claro como el pasaje biblico dice bien claro que quien se apareció a la bruja de Endor fue SAMUEL, no un demonio que se hacía pasar por Samuel.

1Sa 28:15  Y Samuel dijo a Saúl:  ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?  Y Saúl respondió:  Estoy muy angustiado,  pues los filisteos pelean contra mí,  y Dios se ha apartado de mí,  y no me responde más,  ni por medio de profetas ni por sueños;  por esto te he llamado,  para que me declares lo que tengo que hacer.
1Sa 28:16  Entonces Samuel dijo:  ¿Y para qué me preguntas a mí,  si IEVE se ha apartado de ti y es tu enemigo?

1Sa 28:20  Entonces Saúl cayó en tierra cuan grande era,  y tuvo gran temor por las palabras de Samuel;  y estaba sin fuerzas,  porque en todo aquel día y aquella noche no había comido pan.

Tu sencillamente no crees en lo que dicen esos pasajes.



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