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Es evidente que los malvados son enemigos de Dios pero ¿tambien son nuestros enemigos?
Gracia y paz. |
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| pero si se perfectamente lo que quisistes decir , pero para salir de dudas , respondeme segun tu por quien ora jesus ?
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De: Royer09 |
Enviado: 18/07/2014 03:05 |
Pero evangelizador que estas diciendo???
Decime, si vos tuvieras el conocimiento pleno de quienes son los perversos que Dios va a destruir, intentarias ayudarles??? orarias por ellos; aún sabiendo que el veredicto de Dios fue su exterminación y que no hay nada más que hacer???
Pues es tan obvio que Jesús oró tambien por todas las demás personas que aún viven en pecado y que necesitan la salvación y el perdón de Dios, Jesús muy bien sabia que faltaban miles que van a creer en el.
Pero al igual que nosotros porque Dios nos lo ha revelado sabemos que tambien serán millones los que se perderán, pero te pregunto; acaso tú si sabes o conoces quienes son todas esas personas??? lo sabes??? |
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De: Royer09 |
Enviado: 18/07/2014 03:36 |
Si supieras PERFECTAMENTE lo que quise decir no tendrías ninguna duda señor Rodolfo.
Ya respondí eso en mi anterior mensaje, pero igual te respondo:
Jesús ora por los que ya le conocian y por los que le van a conocer por medio de nosotros. |
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Roger09 tu sigues y seguiras sin entender nada mientras no eliminas de tu disco duro digamoslo así o de tu memoria, las doctrinas falsas del SIA, muchas doctrinas adquiridas o que nos enseñan provienen del SIA, mientras no formatees tu disco duro, o tu memoria seguiras contradiciendo las sagradas escrituras, porque no la entiendes, lo que tienes que hacer es borron y cuenta nueva, elimina toda esa basura de doctrinas diabólicas, haz cuenta que no sabe nada y empieza de cero, y entonces lograrás comprender mucho mejor la Biblia, de lo contrarios llegará el armagedón y seguirás sin entender nada, asi de simple, tú no entiendes nada y sigues contradiciendo a Dios y a Jesús porque eres tú quien no obedece y no entiendes.
Te dejo este consejo, es como un refrán y como un consejo, que vi en un film de un maestro de kunfu hacia el aprendíz, y el aprendiz decia que sabía los golpes de buce lee, y otros más, etc.., pero resulta que el Maestro le dijo lo siguiente: ¿como puedes llenar un vaso si ya está lleno? vacía el vaso. ¿entiende lo que le quizo decir?. lo mismo es lo que yo te digo a tí, ¿como puedes llenar un vaso que ya esta lleno? vacialo, y es lo que tu tienes que hacer Roger09, porque como vienes con doctrinas falsas del maldito SIA, jamás entenderás, vacia esas falsas doctrinas que se enseñan en el maldito SIA, y cuando empieces de nuevo entonces comprenderás y obviamente acompañado de tu arrepentimiento genuino, Hch2:38 para así recibir el Espíritu Santo quien guía a toda la verdad, y obviamente con la ayuda de otros hermanos mas maduros.
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| De: Royer09 |
Enviado: 18/07/2014 00:36 |
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Si supieras PERFECTAMENTE lo que quise decir no tendrías ninguna duda señor Rodolfo.
Ya respondí eso en mi anterior mensaje, pero igual te respondo:
Jesús ora por los que ya le conocian y por los que le van a conocer por medio de nosotros. y que es lo que querias demostrar con ese pasaje ? no te das cuenta ,que jesus estaba orando por los futuros creyentes , que se convertirian por la predicacion de los discipulos ,no por los malvados , por que padecerian tribulacion en la tierra, pareciera que lees la biblia al reves . |
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(Lucas 22:51 iNA27+) αποκριθεις G611:V-AOP-NSM Habiendo respondido δε G1161:CONJ pero ο G3588:T-NSM el ιησους G2424:N-NSM Jesús ειπεν G3004:V-2AAI-3S dijo εατε G1439:V-PAM-2P Estén permitiendo εως G2193:ADV hasta τουτου G3778:D-GSN esto και G2532:CONJ Y αψαμενος G680:V-AMP-NSM habiendo tocado του G3588:T-GSN de la ωτιου G5621:N-GSN oreja ιασατο G2390:V-ADI-3S sanó αυτον G846:P-ASM a él
(Juan 18:8 RV 1960) Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; pues si me buscáis a mí, dejad ir a éstos;
(Juan 18:9 RV 1960) para que se cumpliese aquello que había dicho: De los que me diste, NO PERDÍ NINGUNO.
(Mateo 26:56 RV 1960) Mas todo esto sucede, para que se cumplan las Escrituras de los profetas. Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron.
- Lo de empezar sacar espadas y herir a malco o a cualquiera, no debió ser permitido por ningún discípulo.
- La herida en la oreja fue responsable Pedro, Malco podría haber muerto por esa herida cuyo responsable es un discípulo de cristo.
- Pedro pudo haber sido muerto o encarcelado, el o mas.
- La herida de Malco podria empeorar a la gente que vino arrestar a Jesus y en especial si se moria Malco.
- Jesus tomo responsabilidades de todo tipo por lo que hizo Pedro,ya sea moral y por las escrituras.
- La ira del hombre no refleja la justicia de dios (No me acuerdo el pasaje), incluyendo Pedro.
NO NIEGO el hacer bien a los malvados: No venganza,No dar mal, No dar mal por mal, hacerles el bien, etc; están en otros pasajes de la biblia.
Lo que digo es lo que citas no tiene relación.
(Lucas 22:51 iNA27+) αποκριθεις G611:V-AOP-NSM Habiendo respondido δε G1161:CONJ pero ο G3588:T-NSM el ιησους G2424:N-NSM Jesús ειπεν G3004:V-2AAI-3S dijo εατε G1439:V-PAM-2P Estén permitiendo εως G2193:ADV hasta τουτου G3778:D-GSN esto και G2532:CONJ Y αψαμενος G680:V-AMP-NSM habiendo tocado του G3588:T-GSN de la ωτιου G5621:N-GSN oreja ιασατο G2390:V-ADI-3S sanó αυτον G846:P-ASM a él
(Juan 18:8 RV 1960) Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; pues si me buscáis a mí, dejad ir a éstos;
(Juan 18:9 RV 1960) para que se cumpliese aquello que había dicho: De los que me diste, NO PERDÍ NINGUNO.
(Mateo 26:56 RV 1960) Mas todo esto sucede, para que se cumplan las Escrituras de los profetas. Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron.
- Lo de empezar sacar espadas y herir a malco o a cualquiera, no debió ser permitido por ningún discípulo.
- La herida en la oreja fue responsable Pedro, Malco podría haber muerto por esa herida cuyo responsable es un discípulo de cristo.
- Pedro pudo haber sido muerto o encarcelado, el o mas.
- La herida de Malco podria empeorar a la gente que vino arrestar a Jesus y en especial si se moria Malco.
- Jesus tomo responsabilidades de todo tipo por lo que hizo Pedro,ya sea moral y por las escrituras.
- La ira del hombre no refleja la justicia de dios (No me acuerdo el pasaje), incluyendo Pedro.
NO NIEGO el hacer bien a los malvados: No venganza,No dar mal, No dar mal por mal, hacerles el bien, etc; están en otros pasajes de la biblia.
Lo que digo es lo que citas no tiene relación.
(Lucas 22:51 iNA27+) αποκριθεις G611:V-AOP-NSM Habiendo respondido δε G1161:CONJ pero ο G3588:T-NSM el ιησους G2424:N-NSM Jesús ειπεν G3004:V-2AAI-3S dijo εατε G1439:V-PAM-2P Estén permitiendo εως G2193:ADV hasta τουτου G3778:D-GSN esto και G2532:CONJ Y αψαμενος G680:V-AMP-NSM habiendo tocado του G3588:T-GSN de la ωτιου G5621:N-GSN oreja ιασατο G2390:V-ADI-3S sanó αυτον G846:P-ASM a él
(Juan 18:8 RV 1960) Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; pues si me buscáis a mí, dejad ir a éstos;
(Juan 18:9 RV 1960) para que se cumpliese aquello que había dicho: De los que me diste, NO PERDÍ NINGUNO.
(Mateo 26:56 RV 1960) Mas todo esto sucede, para que se cumplan las Escrituras de los profetas. Entonces todos los discípulos, dejándole, huyeron.
- Lo de empezar sacar espadas y herir a malco o a cualquiera, no debió ser permitido por ningún discípulo.
- La herida en la oreja fue responsable Pedro, Malco podría haber muerto por esa herida cuyo responsable es un discípulo de cristo.
- Pedro pudo haber sido muerto o encarcelado, el o mas.
- La herida de Malco podria empeorar a la gente que vino arrestar a Jesus y en especial si se moria Malco.
- Jesus tomo responsabilidades de todo tipo por lo que hizo Pedro,ya sea moral y por las escrituras.
- La ira del hombre no refleja la justicia de dios (No me acuerdo el pasaje), incluyendo Pedro.
NO NIEGO el hacer bien a los malvados: No venganza,No dar mal, No dar mal por mal, hacerles el bien, etc; están en otros pasajes de la biblia.
Lo que digo es lo que citas no tiene relación.
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Hermanos, vamos a ver:
1- Jesús oró por sus discípulos, para que todos seamos uno, como él y el Padre son uno (Jn.17).
2- Jesús oró también por aquellos que habrían de creer en él, por medio de la palabra de sus discípulos.
3- Pero Jesús jamás oró por el mundo entero. Jesús lo dijo bien claro: "NO ORO POR EL MUNDO...."
4- Y respecto a las sanidades, Jesús sanaba obviamente a los que tenían fe en él, y por ejemplo, en el ejemplo de Malco, al cual Jesús colocó la oreja, obviamente Malco no tenía fe, sencillamente fue una sanidad de misericordia, veamos tres ejemplos de sanidades a personas que creían en Jesús:
Mat 9:20 Y he aquí una mujer enferma de flujo de sangre desde hacía doce años, se le acercó por detrás y tocó el borde de su manto;
Mat 9:21 porque decía dentro de sí: Si tocare solamente su manto, seré sana.
Mat 9:22 Pero Jesús, volviéndose y mirándola, dijo: Ten ánimo, hija; tu fe te ha sanado. Y la mujer fue salva desde aquella hora.
Mar 10:51 Respondiendo Jesús, le dijo: ¿Qué quieres que te haga? Y el ciego le dijo: Maestro, que recobre la vista.
Mar 10:52 Y Jesús le dijo: Vete, tu fe te ha sanado. Y en seguida recobró la vista, y seguía a Jesús en el camino.
Luc 18:41 diciendo: ¿Qué quieres que te haga? Y él dijo: Señor, que reciba la vista.
Luc 18:42 Jesús le dijo: Recíbela, tu fe te ha sanado.
Por cierto, muchas versiones han traducido esos pasajes por "tu fe te ha SALVADO, pero eso es falso, pues todas esas personas fueron SANADAS de sus respectivas enfermedades. La salvación eterna no tiene que ver nada con esos textos de sanidad física.
5- Pero resulta, hermanos, que Jesús también sanaba a personas que obviamente no creían en él, como eran los endemoniados y otros, los cuales eran llevados a Jesús para que él los sanara, veamoslo:
Mat 8:14 Vino Jesús a casa de Pedro, y vio a la suegra de éste postrada en cama, con fiebre.
Mat 8:15 Y tocó su mano, y la fiebre la dejó; y ella se levantó, y les servía.
Mat 8:16 Y cuando llegó la noche, trajeron a él muchos endemoniados; y con la palabra echó fuera a los demonios, y sanó a todos los enfermos;
Mat 8:17 para que se cumpliese lo dicho por el profeta Isaías, cuando dijo: El mismo tomó nuestras enfermedades, y llevó nuestras dolencias.
En ese pasaje no se dice por ninguna parte que la suegra de Pedro creyera en Jesús, sin embargo, la sanó de la fiebre, observad que Jesús no le dijo a la suegra de Pedro "tu fe te ha sanado". Y también dice que sanaba a los endemoniados que eran llevados a Jesús, y esos endemoniados obviamente estaban como cabras, no creían en Jesús, pero Jesús les sacaba los demonios y estas personas eran sanadas, y el pasaje también dice que sanó a todos los enfermos. En dicho texto no se dice en ninguna parte que todos esos enfermos creyeran en Jesús. Lo que sí es muy significativo es que esas personas enfermas eran LLEVADAS A JESÚS, para que fueran sanados, es decir, ¡¡la fe no era de esas personas enfermas, sino de las personas que las llevaban a Jesús!!, esto es muy importante tenerlo en cuenta.
Veamos estos otros pasajes donde se dice que Jesús sanaba a muchos enfermos, pero en ninguna parte se dice que todas esas personas creyeran en Jesús, observad como en ninguna de esos pasajes les dijo Jesús "tu fe te ha sanado", o "vuestra fe os ha sanado", sencillamente eran sanidades de misericordia efectuadas por Jesús a todo tipo de enfermos:
Mat 4:23 Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo.
Mat 4:24 Y se difundió su fama por toda Siria; y le trajeron todos los que tenían dolencias, los afligidos por diversas enfermedades y tormentos, los endemoniados, lunáticos y paralíticos; y los sanó.
Mat 15:29 Pasó Jesús de allí y vino junto al mar de Galilea; y subiendo al monte, se sentó allí.
Mat 15:30 Y se le acercó mucha gente que traía consigo a cojos, ciegos, mudos, mancos, y otros muchos enfermos; y los pusieron a los pies de Jesús, y los sanó;
Mat 15:31 de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y glorificaban al Dios de Israel.
Mat 19:1 Aconteció que cuando Jesús terminó estas palabras, se alejó de Galilea, y fue a las regiones de Judea al otro lado del Jordán.
Mat 19:2 Y le siguieron grandes multitudes, y los sanó allí.
Mat 21:14 Y vinieron a él en el templo ciegos y cojos, y los sanó.
Por consiguiente, hermanos, las sanidades milagrosas efectuadas por Jesús eran UNIVERSALES, él sanaba no solamente a los que creían en él, sino también a otros que no creían en él pero eran llevados a Jesús para que él los sanara. Todas ellas eran sanidades de misericordia, para que se cumpliera esa profecia de Isaías 53 donde se dice que Jesús llevó nuestros enfermedades, es decir, que quitó las enfermedades de la nación de Israel.
LA MISERICORDIA DE DIOS Y DE CRISTO NO ERA SOLAMENTE PARA LOS CREYENTES, SINO TAMBIÉN PARA TODO TIPO DE PERSONAS QUE ERAN LLEVABAS A JESÚS.
Observad muy bien que aquellos enemigos religiosos de Jesús, los que odiaban a Jesús, y no querían ir a Jesús para ser sanos o para tener vida, NO ERAN SANADOS, ni recibían la misericordia de Dios. Esto demuestra bien clarito que Dios quiere que todos sean salvos, pero solamente serán salvos aquellos que van a Jesús en arrepentimiento genuino. Los que odian a Dios, o detestan a Jesús DIOS NO LOS AMA, sino que los aborrece, los odia, todos esos malvados sencillamente están condenados, y después de la muerte, cuando sean juzgados, serán arrojados al lago de fuego y destruidos como si fueran mierda, escoria, y reducidos a cenizas.
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ok Tito. Muchas gracias.
Es cierto.
Los casos de los endemoniados nunca podrian tener fe, no estan consciente ni en sus facultades,etc; para tener fe,porque estan endemoniados. Aparte dependia de la fe del exorcista, Jesus les dijo a sus discipulos cuando no expulsadon a un demonio: "hombres de poca fe"
Lo del caso de Malco, hay varios factores ya que Pedro era responsable de la desgracia de Malco.
Aqui en este caso Mateo 15:29 hasta 31 puedes estar en error, ya que creian que era de dios o lo creian despues; es dificil saberlo aqui.
Mat 15:29 Pasó Jesús de allí y vino junto al mar de Galilea; y subiendo al monte, se sentó allí.
Mat 15:30 Y se le acercó mucha gente que traía consigo a cojos, ciegos, mudos, mancos, y otros muchos enfermos; y los pusieron a los pies de Jesús, y los sanó;
Mat 15:31 de manera que la multitud se maravillaba, viendo a los mudos hablar, a los mancos sanados, a los cojos andar, y a los ciegos ver; y glorificaban al Dios de Israel.
Pero los demas estan bien son suficientes.
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Ok Royer09 es cierto lo que dices aqui en este caso que Jesus sano universalmente |
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| Hermano, observa bien lo que dice el verso 31, dice que laMULTITUD se maravillaba al ver a los cojos andar, a los ciegos ver, etc, y ELLOS (la multitud) glorificaban a Dios, es decir, los que eran sanados NO CEIAN EN JESÚS CUANDO ERAN LLEVADOS A JESÚS, sencillamente eran llevados a Jesús, para que Jesús los sanara, y al ver la multitud esas sanidades, entonces glorificaban al Dios de Israel, es decir, LOS QUE CREÍAN EN JESÚS ERAN LOS QUE LLEVABAN A LOS ENFERMOS A JESÚS, los enfermos sencillamente eran sanados. ¡¡Por eso es que el pasaje no dice por ninguna parte "vuestra fe os ha sanado"!!, porque simplemente esos enfermos no creían en Jesús, pero tampoco rechazaban a Jesús, sino que eran llevados a Jesús, y entonces Jesús en su misericordia los sanaba de forma milagrosa. Por lo tanto, es un error decir que esos enfermos creían en Jesús...que luego después de ser sanados creyeran en Jesús, pues es obvio, pero antes de que fueran llevados a Jesús no creían en Jesús, de modo que es un gran error decir que Jesús sanaba solamente a los que creían en él.
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De: Royer09 |
Enviado: 20/07/2014 15:41 |
Que tal señor Pablo, antes de responderte me gustaría que me dijeras si tu estas enterado o sabes muy bien quien soy?, tú conoces cual a sido mi formación doctrinal?
Anda respondeme... |
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De: Royer09 |
Enviado: 20/07/2014 16:45 |
Como te dije anteriormente señor Rodolfo, enterate primeramente antes de decir lo que decís y te darás cuenta del porque tuve que mencionar ese pasaje, dejá de hablar por hablar.
Y ahora soy yo quien te pregunto;las personas por la que oró Jesús primeramente, no eran malvados antes de convertirse ???
Y por las que oró luego, no eran malvados que aún no le habían conocido??? o tambien eran buenos???
Tú naciste sin pecado y siempre has sido bueno???
Tú le creías y tenías fé en Dios antes conocer su palabra???
A ver volteame la biblia.
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De: Royer09 |
Enviado: 20/07/2014 16:57 |
A ver a ti señor evangelizador,
Aquí quien está confundiendo las cosas eres tú!! pues quien esta hablando o a mencionado a parte de usted que lo que yo estaba planteando fuese en que Jesús tenia que cumplir su proposito??? yo estoy haciendo énfasis en el milagro que Jesús hizo a esa persona y no le importo si fuese un malvado o si tubiese fé en el, podés entender eso que quien realmente esta fuera de onda ERES TÚ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PELLIZQUESE!!!!!!!!!!! |
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De: Royer09 |
Enviado: 20/07/2014 17:57 |
Referente a los mensajes de Tito estoy completamente de acuerdo en lo que has dicho, pero si debo de resaltar eso que dijiste de que los que odian a Dios o destestan a Jesús, "Dios no los ama", sino que los aborrece, los odia.
Creo que eso es algo que hay que analizar muy bien, porque si lo vemos desde el punto de vista de que esas personas concientemente reconocen quien es Dios y quien es Jesucristo y aún así les odian, a diferencia realmente de las otras personas que ni por la mente les pasa quien es Dios y su hijo y siguen practicando el pecado, a mi manera de interpretarlo para mi es un hecho que el amor de Dios no está en ellos independientemente lo hagan a voluntad o no. Lo que si creo es que siguen contando con la misericordia de Dios y puedan arrepentirse.
Pero por otro lado están los que no tendrían perdón si blasfemian contra el espiritu santo, allí Jesús si deja muy en claro que a esos nunca se les perdonará dicha ofensa. Incluso pueden blasfemar contra el y les perdonará, más contra el espiritu santo no. (Mateo 12:31,32)
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