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General: ++CHARLA BIBLICA DE AYER (SAUL Y LA BRUJA DE ENDOR)
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Gracia y paz
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Una opinion, permiso.
Recuerdo un pasaje que dice: Dios es Dios de VIVOS, NO DE MUERTOS. Se supone que los muertos resucitan algun dia. Pero no en nuestro tiempo. Y Dios no tiene tiempo-espacio.
Samuel, Moises y Elias podrian estar vivos perfectamente ya que fue una vision y la bruja de Endor tambien tuvo una vision. Las visiones no tienen porque estar sujetas a tiempo y espacio.
Yo puedo tener una vision AHORA de (a modo de ejemplo) Japon hundiendose y desapareciendo. Fue una vision, Japon sigue en pie. Saludi |
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Exacto, una visión es casi siempre profética, es decir, de algo que sucederá en el futuro.
Concretamente el suceso de Samuel no fue una visión profética, sino un caso único en la Biblia donde un muerto aparece vivo para dar un mensaje, y quiero dejar claro que esto no significa que ese muerto esté vivo en un más allá. Los muertos duermen en el polvo de la tierra, pero si a Dios le place él puede hacer que un muerto suba del polvo de la tierra para dar un mensaje, como fue el caso del profeta Samuel. Los que dicen que Dios no puede hacer eso, están diciendo bien claro que Dios no es todopoderoso, y que él no tiene poder para hacer ciertas cosas.
Gracia y paz
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no es asi pues el espiritu de los profetas esta sujeto a los profetas, es decir todo el que viene o anuncia algo contrario a la palabra ya sea en vision o en profesia tiene que tener su respaldo en la palabra deduciento esto podemos decir que:
1) la pitonisa no tuvo repito no tuvo vision de Dios, ya que toda obra de brujeria es contraria a la palabra
2) los muertos no suben del polvo antes de la resurrecion de la segunda venidad del mesias, pues escrito esta y Dios no pone su palabra en vano y el es Dios de orden y no de confusion.
3) la bruja describe a samuel, el Rey saul se imagina a samuel y el escritor solo narra lo que sucede en la mente de estos dos.
4) samuel no se aparece en ningun momento, la bruja entra en trance y luego hace la funcion de medium es decir que ese espiritu impostor habla dentro de ella como lo hacen todas las pitonisas, ha esto se le llama espiritismo y por favor habran los ojos
5) el espiritu impostor no da ninguna amonestacion solo repite ya las palabras anunciadas por samuel estando en vida
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Lo que dices es totalmente mentira, Mauro, lee despacio:
1- La Biblia dice bien claro que era Samuel quien se apareció, en ninguna parte dice que era un demonio. Este simple detalle destroza totalmente la mentira vuestra.
2- Dices que los muertos no pueden subir del polvo de la tierra, que eso será solamente cuando ellos resuciten, es decir, que estás diciendo bien claro que Dios no es todopoderoso, y que él no puede hacer que un muerto suba de de la tierra ANTES de la resurrección.
3- Eso que dices, de que el escritor sagrado narró solo lo que la pitonisa y Saúl se imaginaron es una burda mentira del diablo, pues el escritor sagrado, SIENDO INSPIRADO POR EL ESPÍRITU SANTO, dijo bien claro que era Samuel quien se apareció y habló:
1Sa 28:15 Y Samuel dijo
a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl
respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí,
y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de
profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares
lo que tengo que hacer.
1Sa 28:16 Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si IEVE se ha apartado de ti y es tu enemigo?
1Sa 28:17 IEVE te ha hecho como dijo por medio de mí; pues IEVE ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.
1Sa 28:18 Como tú no obedeciste a
la voz de IEVE, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso
IEVE te ha hecho esto hoy.
1Sa 28:19 Y IEVE entregará a Israel
también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo,
tú y tus hijos; y IEVE entregará también al ejército de Israel en mano
de los filisteos.
1Sa 28:20 Entonces Saúl cayó en tierra cuan grande era, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel; y estaba sin fuerzas, porque en todo aquel día y aquella noche no había comido pan.
El pasaje es bien claro, el escritor sagrado sencillamente narró lo que realmente sucedió, fue el profeta Samuel quien se apareció y habló, decir que era un demonio es una burda mentira de Satanás.
4- Dices la mentira de que Samuel no se apareció en ningún momento, eso es falso, pues la pitonisa lo vio subir de la tierra, y si lo vio, es porque se apareció a ella. El hecho de que Saúl no lo viera eso no significa que no fuera una aparición. Jesús, por ejemplo, también se APARECIÓ a Pablo en el camino de Damasco, pero solo él pudo verlo, no el resto de los que estaban con él.
5- Dices que la pitonisa fue la medium, y que un espíritu diabólico habló a través de ella. Eso es una gran mentira tuya, pues en ninguna parte del pasaje se dice que Samuel hablara por medio de la boca de la pitonisa. Eso no fue una sesión espiritista, por la sencilla razón de que ningún espíritu habló por boca de la medium. Pero no solo eso, el pasaje biblico no dice por ninguna parte que fuera un espíritu quien habló, sino que fue el profeta SAMUEL mismo, con lo cual todas tus mentiras quedan destrozadas, ¡¡no había ningún espíritu por ninguna parte, pues jamás lo dice el pasaje biblico!!, eso te lo inventas tu.
6- Después dices que dicha persona era un espíritu impostor, eso te lo inventas tu, pues el texto dice bien claro que era SAMUEL. Tu perviertes el texto biblico, haciendole decir lo que no dice, sino lo que tu quieres que diga, lo cual es la forma más satánica de falsificar la palabra de Dios.
7- Después dices que ese personaje no dio ninguna amonestación a Saúl. Eso que dices es una burda mentira del diablo, porque el pasaje biblico dice bien claro como SAMUEL AMONESTÓ AL REY SAÚL POR HABERSE APARTADO DEL DIOS DE ISRAEL Y NO OBEDECERLE.
A ver, mentiroso, ¿desde cuando Satanás o los demonios amonestan a las personas malvadas por apartarse del Dios de Israel? Claro, a no ser que tu creas que Satanás y los demonios se han convertido a Dios y ahora predican la verdad.
Arrepientete de las mentiras que has dicho.
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De: ESPADA |
Enviado: 23/09/2014 23:04 |
| Pero si me estas dando la razon Tito... yo he dicho que era una vision y lo que estoy destacando es que no estaban resucitados tiempo presente porque para el momento ni siquiera habia resucitado el Mesias que era el primero en resucitar claro que era una vision como lo de apocalipsis estoy de acuerdo totalmente, pero el primero en resucitar fue el Mesias porque la biblia es clara "primogenito en resurreccion" "primero en todo" Colosenses 1:18 "primicias de los que durmieron" 1 corintios 15:20 eso no lo puede discutir nadie aunque hable alguien de tiempo y espacio CRISTO fue el primero señores.
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De: ESPADA |
Enviado: 23/09/2014 23:52 |
| El argumento que presentan algunos para justificar una enseñanza es que Dios hace como el quiera...bueno eso es verdad pero resulta ser que Dios nunca se ha equivocado porque es perfecto en sus caminos y no tiene variacion(santiago 1:17).
Dios hace como el quiere pero nunca falta a sus dichos y palabras y pongo un ejemplo: Dios dijo que nunca traeria un diluvio universal(Genesis 9:11) pero resulta ser que Dios como es Dios decide sin decir nada a nadie traer otro diluvio destruye a todo el mundo ¿quien le puede decir algo si el es Dios? ¿quien puede ir contra el?...pero resulta ser que la biblia dice tambien que es imposible que Dios mienta(Hebreos 6:18)en base a esa confianza a sus palabras es que nosotros creemos que nunca se dejara llevar por pasiones personales para faltar a sus dichos como ocurre con los seres humanos.
Por eso es que no creemos que fue samuel quien se aparecio nro 1-porque la palabra inspirada de el lo dice:Los muertos no saben nada.
2-Isaias 8:20 El mismo dice osea es su palabra personal "YO LES DIGO ATENGASE A LA LEY Y AL TESTIMONIO PARA QUIEN NO SE ATENGAN A ESTO ES PORQUE NO LE HA AMANECIDO"...y precisamente como lo dijo el mismo Padre celestial y es imposible que el mienta, Saul hizo lo contrario y desobedecio SAUL NO SE ATUVO A LA "LEY" O SE CONFORMO A QUE DIOS NO LE HABLABA POR URIM O TUMIN TAMPOCO SE ATUVO AL "TESTIMONIO" OSEA A LOS PROFETAS QUE LE DIJERON QUE DIOS NO QUERIA NADA CON EL SINO QUE FUE A UNA BRUJA OSEA NO LE AMANECIO
3-Otra cosa que llama la atencion es que la biblia dice claramente que ESTA ESTABLECIDO que los seres humanos mueran UNA SOLA VEZ y luego el juicio y que Cristo fue el primogenito en resucitar (Colosenses 1:18) y Primicia de los que durmieron 1 Corintios 15:20)aqui se quiere hacer ver que Dios Hizo una ecepcion y decidio resucitar a Samuel nisiquiera corporalmente como normalmente sucedia, sino con cuerpo espiritual que subia de la tierra y que solo la bruja vio, ¿que privilegio de Dios pudo tener una espiritista que por cierto debia ser muerta segun la ley de Dios?,vio a un anciano que de paso le dice ¿porque me haz inquietado haciendome venir?¿desde cuando un resucitado por Dios es inquietado si vive en la paz de Dios?. luego Dios tubo que matarlo como espiritu y vorverlo a la muerte ¿donde cabe eso? eso es creencia netamente espiritista que le agrada mucho por cierto a los pentecostales.
5-La confianza en su palabra es lo que nos hace creer en el unico Dios verdadero no va violando sus dichos a sabienda de que es Dios aunque si sabemos que puede llegar a cambiar de actitud como lo hizo con ninive y otras personas cuando les declaro juicio pero esto despues implorar su misericordia.
Claro que Dios hace como el quiere pero nunca pisoteando su propia palabra porque Dios es muy honorable con el mismo esa personalidad de Dios es la que nos enamora de el por decirlo en una palabra y nos hace rendirle adoracion....el mismo ahorita mismo puede destruir toda su creacion sin que ni siquiera se den cuenta porque es TODOPODEROSO pero sabemos que no lo hara porque el ha prometido CIELO NUEVOS Y TIERRA NUEVA para sus siervos. |
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De: cofran |
Enviado: 24/09/2014 02:17 |
HERMANO TITO NO PIERDA ELTIEMPO CON ESPADA Y MAURO ELLOS NO VAN A DAR EL BRAZO A TORCER SON NUBES ERRANTES EMPUJADAS DE ACA PARA ALLA ELLOS MISMO SE CONFUNDEN AL NO ACEPTER LO QUE DICE LAS ESCRITURAS , ELLOS IGNORAN EL PODER DE IEVE , LO QUE SE DEBE DEBATIR SON OTROS ASUNTOS MAS DIFICIL DE ENTENDER ESTE RELATO HASTA UN RECIEN NACIDO LO ENTIENDE POR EJEMPLO EL CASO DE ELIAS Y MOISES SI FUE ALGO QUE VA OCURRIR O SI SE PRESENTARON EN EL TIEMPO DE CRISTO , DE LAS CUALES YO DEDUSCO QUE SI SE APARECIERON YA QUE ERAN REPRESENTANTES DEL ANTIGUO PACTO , Y ACEPTO QUE FUE UNA VISION PORQUE LO DICE LA ESCRITURA MPERO LO QUE LLAMA LA ATENCION ES QUE LOS DISCIPULOS LE PREGUNTAN A CRISTO PORQUE DICEN LOS ESCRIBAS QUE ELIAS TENIA QUE VENIR PRIMERO Y ESTA PREGUNTA ES DEBIDO QUE ELLOS ESTAN CON EL MESIAS Y NO VIERON A ELIAS , ENTONCES JESUS LES EXPLICA QUE JUAN EL BAUTISTA ES EL MISMO ELIAS QUE HA DE VENIR , ESTE TEMA DEBE VOLVER LOCOS A MAURO Y A ESPADA VARON , SI EL TEXTO DE SAMUEL LOS COMPLICA COMO SERA ESTE. |
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Espada, ¿y cuando he negado yo que Cristo fue el primero en resucitar con un cuerpo glorioso?
Ya te he dicho que la aparición de Moisés y Elías era una VPA, ellos volverán a vivir cuando Cristo venga en gloria. Pero eso que tu dices, de que Elías y Moisés no aparecieron es mentira.
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Espada, de modo que tu eres Mauro, porque tu ultimo mensaje te ha delatado. De todas maneras te contesto:
1- Efectivamente hay algo que Dios no puede hacer, y es MENTIR, pero eso que tu dices, de que Dios no puede hacer que un muerto suba de la tierra y se aparezca y hable, es una burda mentira del diablo, no tiene que ver nada una cosa con la otra. Dios no miente, pero Dios puede levantar muertos si le da la gana. Por tanto, tu argumento es falso totalmente.
2- Pareces que eres estúpido, esto ya lo he expilicado muchas veces, pero veo que no te enteras, por supuesto que los muertos no saben nada, están inconscientes, PERO CUANDO ELLOS ESTÁN MUERTOSSSSS, si Dios decide que ese muerto vuelva a la vida para dar un mnensaje, entonces ese muerto vuelve a tener consciencia y sabe mucho, ¿te enteras de una vez?, este fue el caso de Samuel, él estaba muerto y sepultado, pero Dios permitió que Samuel volviera a la vida y diera un mensaje a Saul.
3- No fue la bruja quien amonestó al rey Saul, sino que fue el profeta Samuel, tal como dice repetidamente el texto biblico.
4- Nadie ha dicho que Samuel tenía un cuerpo espiritual cuando se apareció, eso te lo inventas tu. El pasaje biblico dice simplemente que se apareció como un anciano y habló a todos los que estaban ahí. Por lo tanto, decir que Samuel resucitó con un cuerpo glorioso es mentira.
5- Dios no pisa su propia palabra, la Biblia dice bien claro que los MUERTOS DUERMEN, ellos están inconscientes, pero Dios perfectamente puede hacer que un muerto despierte y se aparezca. Samuel estaba reposando en el polvo de la tierra, y Dios hizo que despertara y se apareciera, ESO ES LO QUE DICE BIEN CLARO LA BIBLIA, tu sencillamente no crees en la Biblia, sino que prefieres creer en esa mentira diabólica de que fue un demonio quien se apareció y habló, algo que se inventaron los mentirosos jehobados atalayados para engañar a los ignorantes como tu.
Y de verdad, no hagas el ridiculo en este santo foro haciendote pasar por espada y por mauro pàra darte de cebollazos a ti mismo, que como decimos acá, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.
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De: ESPADA |
Enviado: 24/09/2014 14:32 |
| Tito yo no soy Mauro solo tengo una identificacion en el Foro y es espada,
Tengo aÑos en el foro del siempre leo las Publicaciones sigo la doctrina Bíblica
1 creo en el henoteismo
2.Creo Que el espiritu santo es el Poder de Dios
3.Creo En el baustismo unicamente en el Nombre de Cristo
4.No Creo en Un infierno literal
5.creo en la venida visible de Cristo inmediatamente despues de la gran tribulacion
6-Creo Que la persona muere no queda viva en un mas alla porque efectivamente muere
7-creo en la resurreccion de los muertos resucitados por Cristo
8-creo que el nombre de Dios no es Jehova ya que es un invento pero si creo en el tetragramaton YHWH
De modo que el que no crea que era Samuel literalmente el que se aparecio a la bruja en endor no me hace seguidor de satanas porque tengo pruebas e investigaciones que lo refuta y son enseñanzas que ni siquiera los apostoles hablaron porque tal vez no era tan importante para la congregacion lo importante es que usted y yo seguimos las doctrinas basicas le aseguro que no soy yo solamente que le puede contradecir el tema especifico de este epigrafe pero no por eso lo tendria como hijo del diablo o falsa doctrina Gracia y Paz.
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De: aboada |
Enviado: 24/09/2014 17:02 |
TITO, ME PARECE QUE LO QUE EL TAL ESPADA NO TIENE EN CUENTA ES EL SIGNIFICADO DE 1ª COR 15:20; ES DECIR, CRISTO ES EL PRIMERO EN RESUCITAR= ¡PARA VIDA ETERNA!. POR CIERTO, CREO QUE ESPADA NO CREE EN Mt 27:51-53: ¡PORQUE ESOS MUERTOS RESUCITARON ANTES DE JESÚS, SOLO QUE LUEGO MURIERON! |
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| Espada, no mientas, tu mensaje numero 92 tiene exactamente el mismo formato y el mismo estilo literario que el mensaje 89, lo cual significa que fueron escritos por la misma persona, aunque a mi me da exactamente igual.
En ninguna parte te he dicho que seas seguidor de Satanás, ni tampoco te he llamado hijo del diablo, ya veo que en lo fundamental creemos lo mismo, pero en ese asunto de Samuel veo que te has apartado de la palabra de Dios, aunque obviamente esto no es un asunto del cual dependa nuestra salvación eterna.
Gracia y paz
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no se quien es espada, asi como personalmente no te conosco a ti tito y a cofran o a seguidor de cristo,verdad en jesus el cristo que no miento, pero algo tenemos en comun y es que no comemos todo de lleno en cuanto se dice en pulpitos ecunemicos y en bases fundamentales de la palabra. admiro a todos ustedes por su interes de aprender y su estilo de interpretacion y busqueda de la verdad.
veo que con este pasaje no llegaremos a ningun acuerdo asi que no escribire mas del asunto pero aportare en mas debates del foro. gracia y paz a todos ustedes. |
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De: ESPADA |
Enviado: 24/09/2014 20:11 |
| Ok tito seguire de todas maneras en otros temas y sobre Samuel me quedare en silencio no hablare mas sobre el asunto a mauro le invito a seguir en la congregacion ya que tambien creo que es casi imposible estar de acuerdo rigurosamente en todo en todas las congregaciones ocurre lo mismo cierro este tema.
Gracias y paz de Cristo.
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| ok Mauro, y en caso de que no seas espada, pues me disculpo.
Gracia y paz
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