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| De: generador (Mensaje original) |
Enviado: 28/10/2014 06:23 |
Esta es una porción del libro revelación publicado por los testigos de Jehová. Dice el cuerpo gobernante de esta religión:
…En Revelación 9:11 Juan nos dice que las langostas tienen “un rey, el ángel del abismo”. Ambos versículos tienen que referirse a la misma persona, pues el ángel que tiene la llave del abismo sería lógicamente el ángel del abismo. Y la estrella tiene que simbolizar al Rey nombrado por Jehová, pues los cristianos ungidos reconocen a un solo Rey angelical, a Jesucristo. (Colosenses 1:13; 1 Corintios 15:25.)
P/D: ¿O sea que, según entiendo, están diciendo que las langostas son ellos? 
En un comentario sobre Apocalipsis 9:11, The Interpreter’s Bible dice:
“Sin embargo, Abadón no es un ángel de Satanás, sino de Dios, que ejecuta su obra de destrucción según ordena Dios”.
P/D 1: ¿Quién es Apolión o Abadón?
1) Los testigos de Jehová sostienen que Apolión es Jesús debido a que en Revelación 20:1-3 se presenta al ángel que tiene “la llave del abismo” como un representante de Dios procedente del cielo, y, más bien que ser “satánico”, ata a Satanás y lo arroja al abismo.
2) Otros dicen que no es Jesús, sino Satanás porque él es el ángel destructor el cual viene a robar, matar y destruir.
Apocalipsis 9:11 Y tienen por rey sobre ellos al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego, Apolión.
3) Y otros dicen que Apolión es el ángel caído encadenado en la tierra que en el libro de Enoc es denominado como azazel, quien enseñó al hombre el dinero y la metalurgia, y ajenjo es el cometa atraido por los rituales caldeos que trae la llave del pozo del abismo y dejará salir a Apolión del abismo.
¿Comentarios?
Gracia y paz.
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| Excelente, hermano Tito.
Yo tambien sospechaba que esas langostas son seres reales, totalmente literales, que quizas abitan en la tierra hueca y pueden entrar a la superficie de la tierra a traves de cabernas en el abismo, en el fondo del oceano, y que efectivamente estan gobernado por un ser celestial llamado apolion, el cual esta sujeto al Dios padre y hace su voluntad.
Es de notar que esas langostas solo le hacen daño a los impios; a los blasfemos, pero no tocan a los santos de Dios, lo cual indica que esas criaturas tienen vision espiritual para detectar quienes son de Dios y quienes no.
Gracia y paz
Alexander Gell |
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Efectivamente, hermano Alex, esos bichos voladores solo atormentarán a los que no tengan el sello de Dios en sus frentes, y los atormentarán durante cinco meses, lo cual significa que serán criaturas enviadas y controladas por Dios.
Es gracioso que los jehobudos enseñan que esas langostas son ellos mismos, la manada jehobuda, y que con su literatura atormentan a los malvados, lo cual es una intrepretación digna de un demente jehobudo, ya que a mi la literatura basura y apostata de los jehovinos atalayados no me atormenta durante cinco meses ni durante un segundo, ni le atormenta a nadie.... tormento es el que recibirán esa manada de engañadores si no se arrepienten de sus mentiras.
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Gracias por aclararme este tema hermano Tito.
Gracia y paz |
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| por cierto , que se pongan de acuerdo esos engañadores testigos de jehova, porque por un lado dicen que jesus es el arcangel miguel y por otro que era apolion. gracia y paz |
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Bueno si bien me parece una idea disparatada respecto a los testigos de jehova, lo que queria marcar es que la idea de tito respecto a las langostas es peor aún, deberas que me he reido un rato.
Y no lo digo solo para burlarme sino que concidero que unas de las mayores falencias de Tito y cia. es el literalismo,atencion a los lectores veamos que dice la biblia respecto a las langosta que significan y simbolizan para Dios estas criaturas?
primero leamos el verso al cual la escritura en apocalipsis hace alusion o el paralelo como tecnicamente se le llama:
Apo 9:3 Y del humo salieron langostas sobre la tierra; y se les dio poder, como tienen poder los escorpiones de la tierra.Apo 9:4 Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.
verso paralelo:
Éxo 10:13 Y extendió Moisés su vara sobre la tierra de Egipto, y Jehová trajo un viento oriental sobre el país todo aquel día y toda aquella noche; y al venir la mañana el viento oriental trajo la langosta.Éxo 10:14 Y subió la langosta sobre toda la tierra de Egipto, y se asentó en todo el país de Egipto en tan gran cantidad como no la hubo antes ni la habrá después;Éxo 10:15 y cubrió la faz de todo el país, y oscureció la tierra; y consumió toda la hierba de la tierra, y todo el fruto de los árboles que había dejado el granizo; no quedó cosa verde en árboles ni en hierba del campo, en toda la tierra de Egipto.
Es mas que ovio que este es el paralelo exacto, pero veamos que mas dice las escrituras y no la interpretacion pesonal de Tito:
Jue 6:5 Porque subían ellos y sus ganados, y venían con sus tiendas en grande multitud como langostas; ellos y sus camellos eran innumerables; así venían a la tierra para devastarla.
Sal 105:34 Habló, y vinieron langostas, Y pulgón sin número;
Isa 33:4 Sus despojos serán recogidos como cuando recogen orugas; correrán sobre ellos como de una a otra parte corren las langostas.
Isa 40:22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.
Nah 3:17 Tus príncipes serán como langostas, y tus grandes como nubes de langostas que se sientan en vallados en día de frío; salido el sol se van, y no se conoce el lugar donde están.
Bien, estos son algunos de los pasajes en la escritura que hablan de langostas, y hay muchos mas,sugiero que en el criterio de busqueda de E-sword pongan la palabra langosta y escudriñen que es lo que realmente esta queriendo decir Dios al respecto, no lo que una persona supone que es,HAY UN PRINCIPIO EN LAS ESCRITURAS Y ES ESTE: LAS ESCRITURAS SE INTERPRETA A SI MISMA...
Y por ultimo dire si las langostas son literales, entonces tambien imagino de acuerdo a sus intpretaciones que en esos momentos va haber personas con un sello en la frente, que es el sello de DIOS, alexander me podria usted mostrar en que parte de la biblia dice que va haber personas con el sello de DIOS literalmente?
Y si esto no es asi quien le dio la autoridad para determinar que es simbolico y que es literal?
ya que si se dan cuenta estan separando algo literal y simbolico en un mismo verso.
eso si que es hacer omision del contexto..
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De: cpllpr |
Enviado: 02/11/2014 11:57 |
Marks777,no se si son langostas,pero si son langostas,no son normales:
El aspecto de las langostas era semejante a caballos preparados para la batalla, y sobre sus cabezas había como coronas, al parecer de oro, y sus caras eran como rostros de hombres. Tenían cabelleras como cabelleras de mujeres, y sus dientes eran como de leones, y tenían corazas como corazas hechas de hierro; el estruendo de sus alas era como el estruendo de muchos carros de caballos que corren a la batalla. Tenían colas semejantes a las de los escorpiones, con aguijones, y su poder estaba en sus colas para dañar a los hombres durante cinco meses.
(Apo 9:7-10 BTX)
Y por supuesto que habrá gente con el sello de Dios en sus frentes,
por la sencilla razón,de que sino,el siguiente pasaje no diría que las
langostas no dañasen a esos que tendrán ese sello de Dios en sus frentes:
Y les fue dicho que no hicieran daño a la hierba de la tierra, ni a ninguna cosa verde, ni a ningún árbol, sino sólo a los hombres que no tienen el sello de Dios en la frente.
(Apo 9:4 BTX)
Y por supuesto que HABRA gente con el sello de Dios en sus frentes,
del mismo modo que HUBO tales personas,como dice bien claro el siguiente pasaje:
y le dijo YHVH: ¡Pasa en medio de la ciudad, en medio de Jerusalem, y señala con una cruz las frentes de los hombres que gimen y se angustian a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella!
(Eze 9:4 BTX)
En estos otros pasajes,también se dice bien claro que habrá gente
con el sello de Dios en sus frentes,en concreto,serán los 144.000 sellados
de toda tribu de los hijos de Israel:
Vi también a otro ángel subiendo del nacimiento del sol, que tenía un sello del Dios vivo, y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes les había sido concedido dañar la tierra y el mar, diciendo: ¡No dañéis la tierra ni el mar ni los árboles, hasta que sellemos en la frente a los siervos de nuestro Dios!
(Apo 7:2-3 BTX)
Este tema ya se debatió en varios epígrafes,a continuación inserto
uno de ellos que empezé yo,titulado ¡Menudos bicharracos!:
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El pasaje de Ezequiel es una VISION, por lo tanto no aplica correctamente y el otro de apocalipsis tampoco es literar, me extraña de ti y la objetividad que tienes pienses que son seres literales, es ovios que el sello representa simbolicamente algo lo mismo que en la vision de Ezequiel 9. y tiene que ver con los pensamientos,con la mente... en cuanto a las langostas queda mas que claro que no son literales, el gran problema es que muchos creen tener la autoridad de determinar por ellos mismos que es literal y que es simbolico..
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| Veamos, marks, lee despacito lo siguiente:
1- ¿Por qué esas criaturas voladoras SEMEJANTES A LANGOSTAS mencionadas en Apocalipsis 9 no pueden bichos literales?, en ninguna parte he dicho que serán langostas, el pasaje biblico en ninguna parte dice que serán langostas, lo que dice es que serán unos seres o bichos voladores SEMEJANTES a langostas, y además los describe literalmente como serán, pues Juan las vio en esa visión, por lo tanto, esos pasajes que has citado de ninguna manera sirven para interpretar ese pasaje del Apocalipsis, ya que el texto del Apocalipsis describe el aspecto de esos bichos voladores, y EN NINGUNA PARTE LOS DESCRIBE COMO SI FUERAN EJÉRCITOS HUMANOS, por ejemplo, mira este pasaje que has citado del libro de Jueces:
Jue 6:5 Porque subían ellos y sus ganados, y venían con sus tiendas en grande multitud como langostas; ellos y sus camellos eran innumerables; así venían a la tierra para devastarla.
Observa que ese pasaje está hablando de ELLOS, es decir, de un ejército de PERSONAS, a los cuales compara con langostas por la gran cantidad de personas que eran, pero resulta, criatura, que el pasaje del Apocalipsis 9 NO ESTÁ HABLANDO DE PERSONAS POR NINGUNA PARTE, sino de una clase especial de bichos voladores que saldrán del pozo del abismo, de aspecto terrible, y que atormentarán durante cinco meses a los que no tengan el sello de Dios en sus frentes. Por lo tanto, el argumento y la interpretación que has dado es totalmente falsa.
2- Después dices que el sello de Dios que estará en la frente de los santos no será literal, ¿y por qué no?, tu argumento es totalmente falso, y por una sencilla razón: porque en el Apocalipsis se habla también del SELLO de la bestia, el cual estará en la frente y en la mano derecha de los seguidores de la bestia, y ese sello servirá para poder comprar o vender, y resulta que ese sello o marca será totalmente LITERAL Y VISIBLE, por lo tanto, si el sello de la bestia será visible y literal, ENTONCES EL SELLO DE DIOS TAMBIÉN SERÁ VISIBLE Y LITERAL.
Por consiguiente, no he sido yo quien ha dado una interpretación personal y falsa de esos pasajes del Apocalipsis, SINO TU.
Estos son los santos que tendrán el sello de Dios VISIBLE en sus frentes:
Apo 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
Apo 22:4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.
El sello de Dios consistirá en tener escrito el nombre de Dios en la frente de los siervos de Dios, los cuales no serán solamente los 144.000 sellados, sino todos aquellos escogidos que Dios llame. Repito si el sello de la bestia será totalmente literal y visible ¡entonces el sello de Dios también lo será!, lo que es falso y estúpido es decir que el sello o marca de la bestia será literal, pero el sello de Dios no lo será, eso es una interpretación absolutamente ridícula y arbitraria.
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De: cpllpr |
Enviado: 03/11/2014 15:20 |
Marks o Marcos(no se como te llamas),me inclino a pensar que el sello de Dios
de Ezequiel 9:4 es espiritual,pero lo que si esta claro,es que el de la bestia
será físico,por la sencilla razón,de que sin el,no se podrá comprar o vender(Apocalipsis 13:17).
Que las langostas sean helicopteros no me acaba de convencer,por tanto,
no descarto que sean langostas,pero no langostas normales,
como se aprecia en Apocalipsis 9:7-10. |
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Tito y de donde sacas tu que el sello de la bestia es literal eso si que es arbitrario y ridiculo solo son especulaciones tuyas nada mas, realmente crees tu que el apocalipsis es literal,pero vamos hombre piensa un poco¡¡ y si no es asi repito que te da la autoridad de determinar que es literal y que no??
veo que continuas con
la terquedad y ni te tomas el tiempo de pensar.. respecto a las langostas tu no puedes afirmar que son literales bichoas voladores tu obsecion por los eventos apoclipticos te ha echo entrar en una distorcion de la realidad creyendo en cuentos fantasicos mas que en lo que DIOS a
determinado para la historia de la humanidad, tito hace años que vienes errando una y otra vez respecto a los eventos finales todas tus suposicines han caido por tierra es hora de que haceptes que hay muchas cosas que DIOS aun no ha revelado con claridad y seas humilde, citare las palabras del Maestro:
Hch 1:7 Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad;
Respecto a las lagostas, que podemos decir, es palpable que es
un simbolo de jucio de DIOS, lo fue en egipto lo es y en todos los pasajes mencionados anteriormente este es el comun denominador que son los juicios de DIOS, EN EL PENSAMIENTO HEBREO LAS LANGOSTAS REPRESENTABAN ESTO, ellos recordarian este pasaje entre otros:
Joe 2:25 Y os restituiré los años que comió la oruga, el saltón, el revoltón y la langosta, mi gran ejército que envié contra vosotros
Pero bajo ningun punto de vista podemos afirmar como tu lo haces que estos seran bichos que sean literales.
Por ultimo he de preguntarte querido tito, que por cierto disculpa mi falta de educacion de comenzar este debate sin ni siquiera saludarte....
CREES TU QUE EL ESTILO LITERARIO DE EL APOCALIPSIS ES LITERAL O SIMBOLICO??
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Estimado cpllpr: si mi nombre es Marcos
Justamente como podemos decir que la vision de ezequiel es espiritual y la vision de juan es literal??
cuales son los parametros para determinar que lo es??
nunca en la biblia las visiones fueron literales, atencion a lo que voy a decir es muy importante:
que hubiera pasado si Pedro ubiera tomado literal aquella vision del lienso con todo tipo de animales inmundos?
que hubiera pasado si daniel tomaba como literal el sueño de nabuconodosor?
y que de la vision de Elias y Moises en la transfiguracion de JESUS?
JAJA.. MUCHAS DE LAS DOCTRINAS QUE SE ENSEÑAN ACA CAERIAN POR TIERRA..
LO VES?
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| Mira Marks, te voy a demostrar de la forma más sencilla cuan falso es lo que has dicho:
1- Tu dices que la marca o sello de la bestia no será literal, es decir, según tu, no es algo será impreso en la mano derecha en la frente, y que por tanto, no será visible, pero eso que dices es totalmente falso, por supuesto que la marca de la bestia será totalmente literal, estará insertada en la mano derecha y en la frente, y con ella se podrá comprar y vender. Actualmente existe la tecnología para ese tipo de marca. Tu doctrina de que será una marca simbólica e invisible es una total mentira e idiotez. Cuando se imponga la marca de la bestia tu serás de esos que se la pondrán, porque COMO DICES QUE LA MARCA DE LA BESTIA NO SERÁ ALGO LITERAL, entonces sin duda serás de los primeros en dejarte marcar en la frente y en la mano derecha, para poder comprar y vender durante el reinado de la bestia. Y lo mismo que a ti, también les ocurrirá a los paposos zampaostias, a los jehobudos atalayudos, o a los adventistas sabatarios, los cuales todos ellos enseñan la misma mentira satánica que tu, de que la marca de la bestia será algo simbólico e invisible. Todos ellos se pondrán en fila para que les marquen en la frente o en la mano derecha con ese sello de la bestia, como si fueran puercos marcados. Vosotros decís que esa marca no será literal, por lo tanto, seréis muy fácilmente engañados por el diablo.
2- Mira criatura, tu ignorancia del Apocalipsis es espectacular. En dicho libro UNAS COSAS SON LITERALES Y OTRAS COSAS SON SIMBÓLICAS. Te voy a poner unos sencillos ejemplos: cuando el Apocalipsis habla de los dos testigos, en Apocalipsis 11, claramente sabemos que se cumplirá de forma LITERAL, realmente esos dos profetas-testigos serán dos seres humanos de carne y hueso, los cuales serán muertos por la bestia, al tercer día resucitarán, y subirán al cielo en una "nube".
Otro pasaje es cuando se dice que Juan vio a un cordero como degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos (Ap.5:6). Este pasaje es totalmente SIMBÓLICO, no literal, ya que ese cordero simboliza a Jesús, el cual fue sacrificado, pero Jesús no es literalmente un corderito, ni tampoco tiene literalmente siete cuernos y siete ojos. Por consiguiente, decir que todo lo que hay en el Apocalipsis es simbólico es una burda MENTIRA, es un gran engaño del diablo, como también es un engaño del diablo decir que todo lo que hay en el Apocalipsis es literal, sencillamente HEMOS DE DIFERENCIAR LO QUE ES LITERAL, Y LO QUE ES SIMBÓLICO. La marca de la bestia será totalmente literal, y si ese sello o marca será literal, ENTONCES EL SELLO DE DIOS TAMBIÉN SERÁ LITERAL, los santos de Dios tendrán el nombre de Dios escrito en sus frentes, porque sencillamente un ángel de Dios les pondrá ese nombre en sus frentes (Ap.7:2-3). Por lo tanto, esa doctrina tuya de que el sello de la bestia, y el sello de Dios, serán simbólicos e invisibles es una gran mentira.
3- Respecto a los engendros voladores mencionados en Apocalipsis 9, también mientes. Para empezar mientes cuando dices que serán langostas, porque resulta que el pasaje bíblico JAMÁS dice que serán langostas, sino que serán SEMEJANTES o parecidos a langostas, por lo tanto, serán una especie de animales voladores o engendros, lo cuales saldrán del abismo, y que Dios utilizará para atormentar durante cinco meses a los que no tengan el sello de Dios. En otros pasaje de la Biblia se mencionan a ejércitos, a los cuales se compara a una plaga de langostas, por su gran número, pero ese pasaje de Apocalipsis 9 esTOTALMENTE DIFERENTE, en dicho texto Juan vio a esos engendros voladores que eran parecidos a langostas, y que van a atormentar durante cinco meses con sus aguijones a los malvados, por lo tanto, es un pasaje totalmente LITERAL, se cumplirá de forma visible. Decir que ese pasaje se cumplirá de forma simbólica e invisible es una total burrada, una doctrina de demonios, una gran mentira.
4- Respecto a las fechas del fin del mundo que yo he dado en el pasado, o que pueda dar ahora, siempre han sido y son OPINIONES PERSONALES, jamás han sido profecías, porque NUNCA he dicho que esas fechas mes las ha revelado Dios, como sí han hecho otros individuos descerebrados y embusteros patológicos que sí son auténticos FALSOS PROFETAS, como por ejemplo Cristian Silva, entre otros muchos. Eres tan ignorante que no sabes diferenciar entre una opinión personal, y una profecía. Decir hablar de parte de Dios, dando una fecha para el fin del mundo, y que luego no se cumpla en esa fecha lo que había profetizado, sí que es de falsos profetas, pero decir: "yo creo que el fin del mundo será para tal o cual año" NO TIENE QUE VER NADA CON SER UN FALSO PROFETA, parece mentira que alguien que se hace pasar por conocedor de la Biblia todavía no conozca esto.
En fin, espero que te arrepientas y cambies tu forma de pensar, porque el diablo te tiene muy engañado.
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jaja tito no te cansas de calumniar y mentir?
no tengo tiempo para contestar ahora, solo te dire esto lo ej que has citado no dicen absolutamente nada con claridad,solo por que matan a los 2 testigos tu dices que es literal?
asi que cuando echen al lago de fuego a la muerte y al ades segun tu la muerte sera un ser literal lo mismo que el ades?
jeje
Lo unico que se ve con claridad es de que eres hijo del orgullo y no puedes aceptar que hay muchas cosas que no puedes afirmar, solo te basas en tus suposiciones personales, a mi me importa un pepino si lo que dices es como suposicion personal o como profecia siempre te defiendes con ese argumento estupido, reflexiona tito...
luego detallare conmas presicion tua calumnias : como que me voy a marcar con la supuesta marca, asi que ahora eres tan poderoso que tu me diras a mi lo que vay a hacer??
solo son caumnias y acusaciones..
suguiero por otro lado que respeten sus propias reglas...
hasta pronto si DIOS LO PERMITE...
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| Vamos a ver, utiliza el poco cerebro que tienes:
1- Tu enseñas bien clarito que la marca de la bestia no será literal, ni tampoco será visible.
2- Por lo tanto, cuando se imponga la marca de la bestia, ¿qué es lo que dirás tu?, PUES SENCILLAMENTE LO MISMO QUE ENSEÑAS AHORA, dirás que eso no es la marca de la bestia, y como dices que no es la marca de la bestia, entonces simplemente te pondrás de los primeros de la fila para ponerte en la frente y en la mano derecha la marca o sello de la bestia, es de sentido común, tu gritarás a la gente diciendo: ¡¡ESO NO ES LA VERDADERA MARCA DE LA BESTIA, PORQUE LA MARCA DE LA BESTIA ES ALGO INVISIBLE Y SIMBÓLICO, POR LO TANTO, PODEMOS LLEVAR ESA MARCA SIN NINGÚN PROBLEMA!!", ¿lo entiendes, merluzo?
En fin, espero que te arrepientas y cambies tu forma de pensar, porque el diablo te tiene muy engañado.
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De: cpllpr |
Enviado: 03/11/2014 20:33 |
Marcos,las visiones son todas espirituales,por eso son visiones,
lo que yo te he dicho,es que me inclinaba a pensar,que el SELLO de Dios
de Ezequiel 9:4 es espiritual,es decir,que esa gente que fue sellada,
no fue sellada fisicamente,sino espiritualmente,en cambio,
el sello de la bestia si será físico,por la sencilla razón de que servirá
para comprar y vender. |
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