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| De: H a r r y (Mensaje original) |
Enviado: 30/06/2014 16:09 |
Hermanos, llevo mucho tiempo debatiendo en este foro: http://www.lpcristiano.com/ que aclaro que NO ES LIBRE PENSADOR SIN CENSURA. y he estado debatiendo en este caso sobre el tema del Pretribulacionismo. miren la burrada con la cual saltó un forista con el que ya he debatido sobre la ADORACIÓN A CRISTO y EL INFIERNO.. ah, en este foro no esta permitido insultar. yo soy el forista LeoBiblico.
de Kubrik7
BASE BIBLICA
Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
¿QUIEN ES LA ESPOSA DEL CORDERO?
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
¿QUIENES SON LOS EJERCITOS CELESTIALES QUE ACOMPAÑAN A CRISTO EN SU DESCENSO A LA TIERRA PARA ESTABLECER SU REINO MILENIAL?
Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro;(H) y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.(I)
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
¿POR QUÉ SE ENCUENTRA LA IGLESIA EN EL CIELO ANTES DEL DESCENSO DE CRISTO A ESTABLECER SU REINO MILENIAL?
Solo hay una respuesta:
LA IGLESIA HA SIDO ARREBATADA ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN.
Esta fue mi respuesta Hermanos, MIS PALABRAS ESTAN EN AZUL y los textos biblicos en colores, mientras que lo que he citado del mensaje del forista lo puse con negro:
Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
Tengan Cuidado de estas mentiras y falsas interpretaciones que satanás mete en la cabeza de los que no retienen las palabras de Cristo.¿CUANDO SON LAS BODAS DEL CORDERO? DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACION ¿Dice ese pasaje que son los Santos de la Iglesia de Cristo los que vendrán con Cristo a la tierra a buscar a los escogidos? NO, DICE QUE SON LOS QUE PARTICIPARÁN DE LAS BODAS DEL CORDERO. ¿DICE ESE PASAJE QUE ESTABAN EN EL CIELO? NO, SOLO DICE QUE PARTICIPARÁN DE LAS BODAS DEL CORDERO.
Kubrik7 escribió: Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
¿QUIENES SON LOS EJERCITOS CELESTIALES QUE ACOMPAÑAN A CRISTO EN SU DESCENSO A LA TIERRA PARA ESTABLECER SU REINO MILENIAL
REPITO, CUIDADO CON ESTAS PERSONAS QUE MEZCLAN PASAJES PARA CONFUNDIR. ¿CUANDO Y CON QUIEN VIENE CRISTO A RECOGER A LOS ESCOGIDOS?
Mateo 24:29-31 29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, "él sol se oscurecerá y la luna no dará su luz; las estrellas caerán del cielo y los cuerpos celestes serán sacudidos'.* 30 "La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo, y se angustiarán todas las razas de la tierra. Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. 31 Y al sonido de la gran trompeta mandará a sus ángeles, y reunirán de los cuatro vientos a los elegidos, de un extremo al otro del cielo
¿Lo ven? Cristo viene inmediatamente DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN, CON SUS ÁNGELES, ESOS SON LOS EJERCITOS CELESTIALES. no se confundan, IEVE DE LOS EJERCITOS, ¿CUALES EJERCITOS? LOS ÁNGELES. ¿Recuerdan a Cristo hablando de laslegiones de ángeles?
Entonces, en APOCALIPSIS 19:13 ¿QUIENES SON ESOS EJERCITOS VESTIDOS DE LINO BLANCO? LOS ÁNGELES, QUE TAMBIÉN ESTÁN VESTIDOS DE BLANCO, PUES SON SANTOS. Y SON LOS EJERCITOS CELESTIALES, LOS MUERTOS EN CRISTO Y LOS SANTOS AUN NO HAN SIDO TRANSFORMADOS SINO HASTA QUE CRISTO REGRESE.
Kubrik7 escribió: Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro;(H) y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.(I)
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES
En este pasaje, sin darse cuenta, el forista demuestra que Cristo y el Dios todopoderoso son dos seres distintos, uno es Cristo, y el otro es el Dios todopoderoso, CRISTO, PISA EL LAGAR DEL VINO DEL FUROR Y DE LA IRA DEL DIOS TODOPODEROSO. ¿a que viene este pasaje? pues con el tema no tiene nada que ver.
Kubrik7 escribió: ¿POR QUÉ SE ENCUENTRA LA IGLESIA EN EL CIELO ANTES DEL DESCENSO DE CRISTO A ESTABLECER SU REINO MILENIAL?
Solo hay una respuesta:
LA IGLESIA HA SIDO ARREBATADA ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN.
Nada de eso es Bíblico, La Iglesia no fue arrebatada antes de la tribulación. ¿COMO ES ESO POSIBLE SI CRISTO REGRESARÁ INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN PARA ARREBATAR A LA IGLESIA? les repito. Tengan Cuidado de las falsas doctrinas que Satanás instauró en las mentes de todos aquellos que no retienen las enseñanzas de Cristo. La esperanza de la Iglesia de Cristo, era esta:
1 Tesalonicenses 4:15-17 15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios,descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Esta es la esperanza de la Iglesia de Cristo, y pablo hablaba según las palabras de Cristo, EL ARREBATAMIENTO ES INMEDIATAMENTE LUEGO DE QUE CRISTO REGRESE, Y CRISTO REGRESARÁ INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN DE NINGÚN MODO PABLO ESPERABA SER ARREBATADO Y PRECEDER A LOS QUE DURMIERON Y A LOS QUE ESTARÁN VIVOS EN LA SEGUNDA VENIDA, SINO QUE EL ENSEÑA QUE PRIMERO VENDRÁ EL SEÑOR, LUEGO RESUCITARÁN LOS QUE MURIERON EN CRISTO Y LUEGO LOS QUE ESTEN VIVOS SERÁN TRANSFORMADOS Y ARREBATADOS JUNTAMENTE CON LOS MUERTOS EN CRISTO.
EL QUE AGREGA A ESTO, NO CONOCE NI RETIENE LA DOCTRINA DE CRISTO
Gracia y Paz a los que aman la verdad
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Juan 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
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Compañero Manuel Z, esto dice el Strong de la expresión FUERA DE, que colocaste en rojo. Aquí se puede ver que se refiere a los que han venido despues o de entre la gran tribulación, pero no antes.
G1537ἐκ, ἐξek
exek, ex
Un origen preposición primaria que denota (el punto de movimiento o acción procede de ahí), desde, hacia fuera (de lugar, tiempo o hacer que, literalmente o en sentido figurado; directa o remota): - después de, entre, X son, en entre (-yond), (por medio de), en extremo, (+ abundantemente de lo), para (-ésimos), a partir de (entre, adelante, arriba), + a regañadientes, + de todo corazón, celestial X, X por la presente, + muy alto, en,. . . mente, (porque, por la razón) de, fuera (de), en, destaca entre (a partir de), a lo largo, ya que, a partir de entonces X, a través de, a X, X con vehemencia, con (salida privado). A menudo se utiliza en la composición, con el mismo significado general; a menudo de finalización.
Saludos. |
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| ultimo
ya lo escudriñe y no escomo tu dices
sigue la pregunta
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Manuel,
Bien manuel, tu decides, no veo mucho que le puedas encontrar a esa traducción. Lo que si es cierto que nunca encontrarás ahí que esos de ese pasaje sean los que salieron antes de la gran tribulacipón.
Quise estés esperando una respuesta que tu quieres que diga, conforme a la idea que ya tienes, es decir, quizá estés esperando que con la idea qaue ya tienes, alguien te haga segunda. No lo sé, solo lo supongo.
Saludos. |
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| ultimo
justamente no tengo algo fijo no confio en el hombre
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Excelente Manuel, yo tampoco.
Soy de los que considero que se debe uno apegar a lo que "dice y enseña" la Escritura, no necesariamente a lo que "solo dice" la Escritura. Es decir, no solo dejar llevarse por lo literal, sino lo que el autor de la Escritura quiso decir conforme a su contexto y del momento en que le era revelado, y por quien, etc.
Me gustaría saber ¿A qué dimensión o desde que plano esperar la respuesta de tu pregunta?
Quiero decir, tu pregunta es muy abierta o no especifica el propósito de tu pregunta, por lo que considero que una pregunta abierta, traerá respuestas imprecisas (abiertas).
Bendiciones.. |
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| ULTIMO
es cierto es una pregunta abierta para escudriñar y dejar las doctrinas de hombres
1Ts 5:20 No menospreciéis las profecías,
1Ts 5:21 sino examinadlo todo; retened lo bueno.
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El Ultimo, esto dices tú:
Yo no sé cual es la sorpresa de todo este asunto, si de todas maneras sabemos que habrá un arrebatamiento despues de la gran tribulación. ¿En que afecta a su creencia que se lleven antes de la gran tribulación a los 144,000 que no tuvieron mancha alguna, y que son de Israel?¿En que afecta?
Te respondo:
El arrebatamiento de la iglesia es una, nos son dos, ni tres, ni cuatro; sino una y los 144.000 sellados son de las 12 tribus de israel, es un grupo selecto que será protegida por Dios en algun lugar del desierto, y es esa mujer en la cual será sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo, en el mismo momento que comience la gran tribulación por lo tanto, como el dragón como no podrá hacerle daño a esa mujer (144 mil), es entonces cuando se ira a la cacería de los Santos de Dios, que es la descendencia de esa mujer, y son la iglesia de cristo ¿entiendes? por eso dice el verso lo siguiente:
Apo 13:10 Si alguno es destinado a la cautividad, a la cautividad va; si alguno ha de morir a espada, a espada ha de morir. Aquí está la perseverancia y la fe de los santos.
y este pasaje de Apoc_13:10, se complementan con unas palabras del Apostol Pablo que dice así:
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: no todos dormiremos, pero todos seremos transformados
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final; pues la trompeta sonará y los muertos resucitarán incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
Y es entonces cuando se producirá el arrebatamiento de la Iglesia, para recibir la llegada de Jesús en su 2ª venida como el mismo lo dijo con sus palabras; E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días...Mat_24:29-31. y Pablo :
1Ts_4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
¿te queda claro ElUltimo? espero que si. |
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De: Soldado |
Enviado: 19/11/2014 23:10 |
| Amigo "El Ultimo"
Gracias por responder pero su respuesta no me deja satisfecho, yo quería que usted me demostrara claramente con las escrituras en donde dice que los 144.000 son arrebatados al cielo con Yahushua como usted aseguró.
Creame que no me sirven esas conclusiones que usted saca en cuanto a los sellados, puesto que si bien , serán 12.000 sellados de cada tribu, también son sellados todos aquellos cristianos guiados por el santo espíritu y que no necesariamente son Judios.
Buen intento , pero no me convenció gracias de todas formas.
Atte. Robert.- |
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Siguiendo a acristo,
Disculpame compañero, pero Apocalipsis 12 no dice que el dragón cuando se enoja, iría sobre la descendencia de la mujer, sino dice que iría sobre EL RESTO DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER. Así que ese resto, no son los 144000, porque ellos son una descendencia de tribus de Israel, na más, y el resto son otra descendencia de todas las naciones, lenguas, tribus, etc.
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
Y respecto a la venida de Yahushua, comapára los versos:
16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar,
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
¿Puedes alcanzar a ver que son DOS TIEMPOS DIFERENTES? Si no lo ves, eso ya es otro asunto.
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No digas eso, porque si lo dice, parece que no leíste Apocalipsis 7:9, y Jeremías 30:4-7:
En apocaliipsis 7:9 no dice por ningun lado que hay tres años y medio luego de sellar a los 144.000. Incluso
Apocalipsis
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
Ya estoy realmente cansado de leer otra vez las mismas necedades agregadas de tu parte al texto biblico. en ningun lado de esos pasajes dice que los sellados son arrebatados al cielo y luego pasan 3 años y medio. EL HIJO ARREBATADO QUE GOBERNARÁ CON VARA DE HIERRO, ES CRISTO. e ISRAEL, QUE SERÁ LIBRADO DE LA ANGUSTIA, IRÁ LA DESIERTO, NO AL CIELO. el sellar a los escogidos es DESPUÉS de los 42 meses. pero a vos se te metio en la cabeza que el hijo de la mujer son los 144.000. absurdo porque encima los relacionas con aquellos que serán librados de la angustia que mencionan los profetas, cuando se refiere a ISRAEL QUE SERÁ LLEVADO AL DESIERTO. por tanto, esos 144.000 no son llevados al cielo, sino que se trata de CRISTO EL QUE ES LLEVADO AL CIELO Y REGIRA LAS NACIONES CON VARA DE HIERRO.
Juan usó la expresión "DESPUES DE ESTO", eso quiere decir que, despues de que habían sido rescatados los 144,000 de la descendencia de Israel primero, para no pasar por la gran tribulación. Entonces viene la gran tribulación y empiezan a ponerse a prueba, saliendo el 50% emblanquecidos. Por eso a Juan se le dijo que era una multitud grande que nadie podía contar (los 144000 si se pueden contar), y que ya no solo venía de la descendencia de Israel, sino de todas las naciones, lenguas, y tribus (aquí se incluye el resto de la descendencia de Israel). Esta gran multitud son los que a Juan se le aclaró diciendo que eran los que habían salido de la gran tribulación. ¿Lo puedes notar?
No volveré a repetir quinientas veces lo mismo, DESPUÉS DE ESTO (no que se lleven al cielo a los 144.000 como falsamente decis) sino que se selle a los 144.000 para que la ira de Dios no les haga daño, JUAN VE A LA GRAN MULTITUD QUE SALIÓ DE LA GRAN TRIBULACIÓN Y POR NINGUN LADO DICE QUE ENTRE UNA COSA Y LA OTRA PASARON 3 AÑOS Y MEDIO, eso queres que diga la biblia citando apocalipsis 12:14. Pero esos cuarenta y dos meses son los 42 meses de la gran tribulación Y ANTES DE ELLA NO SE SELLA A NADIE, solo vos entendiste eso porque pensas que el Hijo arrebatado son los 144.000. el pasaje de Jeremias 30:4-7 NO DICE QUE LOS 144.000 SERÁN LLEVADOS AL CIELO. sino que ISRAEL SERÁ LIBRADO DE LA ANGUSTIA ¿COMO? ALIMENTADO ESPIRITUALMENTE. pero bueno, a ti te gusta agregar tus ideas a lo que dice el texto, no se puede debatir con alguien así que quita de contexto.
Yo no sé cual es la sorpresa de todo este asunto, si de todas maneras sabemos que habrá un arrebatamiento despues de la gran tribulación. ¿En que afecta a su creencia que se lleven antes de la gran tribulación a los 144,000 que no tuvieron mancha alguna, y que son de Israel?¿En que afecta?
si eso fuera lo que dice el texto, no habria problema. Pero en ninguna parte se dice que se llevará a los 144.000 ya lo he explicado, no volvere a poner siempre lo mismo. por tanto, si el texto no dice que los 144.000 seran llevados al cielo antes de la tribulación, entonces es una mentira. ESO AFECTA A CUALQUIER CRISTIANO DE VERDAD, pues los que tuercen las escrituras nos dan asco. |
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Robert, soldado
Ya veo que te gusta leer la Escritura literal, y veo que piensas que Yahushua desde que murió está en la Tierra ¿No es así? Digo... porque si alguien es arrebatado por Yahushua, este no será arrebatado sino es hacia el Cielo o el aire en medio del Cielo, pero al final, arrebatado a donde Yahushua esté.
Pero sobre todo, no se trata de que quedes satisfecho, sino de que comprendas la verdad, quedes o no quedes satisfecho, sea por uno, o por otro, o por ti mismo, pero al final, es Dios quien la hace entender. Porque si de satisfacción se trata, entonces es por eso que los impíos no quedan satisfechos y se reusan a creer en Yahushua, porque esperan vivir una vida de satisfacción. * Estoy generalizando.
Lee lo que le puse a Pablo.
Saludos. |
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Harry, no te esfuerces, si no gustan leer, no lean, si no gustan escribir no escriban, si gustan borrar los mensajes, bórrenlos, hagan lo que crean conveniente, pero si no puedes demostrame tu ni nadie que no hubo un anterior arrebatamiento, pues entonces como se llama eso ¿incompetencia?¿Ignorancia?¿Ceguera?¿Orgullo?¿Etc?
Quiero decir, si tu crees que el hijo de la mujer de Apocalipsis 12 es Yahushua. CON TODA MI FRIMEZA, PERO ESTAS TOTALMENTE EQUIVOCADO. 100%
Por si fuera poco, CREO QUE NO HAS VISTO LA EXPRESIÓN "RESTO DE LA DESCENDECIA", despues de que la mujer fue sustentada por 3.5 años.
Si no puedes ver eso, y no puedes con la Escritura invalidar mis argumentos, yo no puedo hacer mucho. Yo creo es suficiente, ¿no crees?
Saludos. |
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¿Alimentados espiriutualmente?
¡Por favor! si alimentados ya estaban, eran alimentados desde el principio, proque fueron sin mancha. Ellos fueron rescatados como primera siega (primicia), no liberados espiritualmente, lo espiritual ya lo tenían, compañero.
YO QUISIERA QUE ME DEMUESTREN UN SOLO PASAJE DONDE DICE QUE YAHUSHUA VENDRÁ UNA SOLA SEGUNDA VEZ.
En serio, quiero un solo pasaje, porque si no lo pueden demostrar, no tienen el derecho de decirle a otra persona que cristo no podrá haber venido por lo menos tres veces a la tierra, y además, tampoco puedes fomentar como verdad, que eso que enseñas sobre solo una segunda venida de cristo es la sana doctrina.
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De: Soldado |
Enviado: 20/11/2014 02:30 |
| Amigo El Ultimo, sus conjetura sobre lo que pienso es apresurada y con muy poca base, si así es como estudia la biblia, entonces ya entiendo el porque de sus errores doctrinales.
Nunca he dicho por ninguna parte y tampoco he dado a entender, lo que tú dices que ver en mi. Yo solo te pedí un texto claro en donde se enseñe que los 144.000 son arrebatados al cielo con Yahushua, pero en vez de decirme que NO EXISTE, te fuiste por las ramas y citaste algunos versículos que bajo tu entendimiento "parecen" apoyar tu creencia. Así no se vale amigo, eso es tratar de hacer decir lo que la biblia no dice, ten cuidado con lo que haces y enseñas, puesto que puedes ser piedra de tropiezo o de confusión en algún hermano, que no esté muy bien preparado en este tipo de cuestiones.
Saludos.- |
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