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| De: H a r r y (Mensaje original) |
Enviado: 30/06/2014 16:09 |
Hermanos, llevo mucho tiempo debatiendo en este foro: http://www.lpcristiano.com/ que aclaro que NO ES LIBRE PENSADOR SIN CENSURA. y he estado debatiendo en este caso sobre el tema del Pretribulacionismo. miren la burrada con la cual saltó un forista con el que ya he debatido sobre la ADORACIÓN A CRISTO y EL INFIERNO.. ah, en este foro no esta permitido insultar. yo soy el forista LeoBiblico.
de Kubrik7
BASE BIBLICA
Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
¿QUIEN ES LA ESPOSA DEL CORDERO?
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
¿QUIENES SON LOS EJERCITOS CELESTIALES QUE ACOMPAÑAN A CRISTO EN SU DESCENSO A LA TIERRA PARA ESTABLECER SU REINO MILENIAL?
Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro;(H) y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.(I)
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
¿POR QUÉ SE ENCUENTRA LA IGLESIA EN EL CIELO ANTES DEL DESCENSO DE CRISTO A ESTABLECER SU REINO MILENIAL?
Solo hay una respuesta:
LA IGLESIA HA SIDO ARREBATADA ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN.
Esta fue mi respuesta Hermanos, MIS PALABRAS ESTAN EN AZUL y los textos biblicos en colores, mientras que lo que he citado del mensaje del forista lo puse con negro:
Apo 19:7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Apo 19:8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
Tengan Cuidado de estas mentiras y falsas interpretaciones que satanás mete en la cabeza de los que no retienen las palabras de Cristo.¿CUANDO SON LAS BODAS DEL CORDERO? DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACION ¿Dice ese pasaje que son los Santos de la Iglesia de Cristo los que vendrán con Cristo a la tierra a buscar a los escogidos? NO, DICE QUE SON LOS QUE PARTICIPARÁN DE LAS BODAS DEL CORDERO. ¿DICE ESE PASAJE QUE ESTABAN EN EL CIELO? NO, SOLO DICE QUE PARTICIPARÁN DE LAS BODAS DEL CORDERO.
Kubrik7 escribió: Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
¿QUIENES SON LOS EJERCITOS CELESTIALES QUE ACOMPAÑAN A CRISTO EN SU DESCENSO A LA TIERRA PARA ESTABLECER SU REINO MILENIAL
REPITO, CUIDADO CON ESTAS PERSONAS QUE MEZCLAN PASAJES PARA CONFUNDIR. ¿CUANDO Y CON QUIEN VIENE CRISTO A RECOGER A LOS ESCOGIDOS?
Mateo 24:29-31 29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, "él sol se oscurecerá y la luna no dará su luz; las estrellas caerán del cielo y los cuerpos celestes serán sacudidos'.* 30 "La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo, y se angustiarán todas las razas de la tierra. Verán al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria. 31 Y al sonido de la gran trompeta mandará a sus ángeles, y reunirán de los cuatro vientos a los elegidos, de un extremo al otro del cielo
¿Lo ven? Cristo viene inmediatamente DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN, CON SUS ÁNGELES, ESOS SON LOS EJERCITOS CELESTIALES. no se confundan, IEVE DE LOS EJERCITOS, ¿CUALES EJERCITOS? LOS ÁNGELES. ¿Recuerdan a Cristo hablando de laslegiones de ángeles?
Entonces, en APOCALIPSIS 19:13 ¿QUIENES SON ESOS EJERCITOS VESTIDOS DE LINO BLANCO? LOS ÁNGELES, QUE TAMBIÉN ESTÁN VESTIDOS DE BLANCO, PUES SON SANTOS. Y SON LOS EJERCITOS CELESTIALES, LOS MUERTOS EN CRISTO Y LOS SANTOS AUN NO HAN SIDO TRANSFORMADOS SINO HASTA QUE CRISTO REGRESE.
Kubrik7 escribió: Apo 19:15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro;(H) y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.(I)
Apo 19:16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES
En este pasaje, sin darse cuenta, el forista demuestra que Cristo y el Dios todopoderoso son dos seres distintos, uno es Cristo, y el otro es el Dios todopoderoso, CRISTO, PISA EL LAGAR DEL VINO DEL FUROR Y DE LA IRA DEL DIOS TODOPODEROSO. ¿a que viene este pasaje? pues con el tema no tiene nada que ver.
Kubrik7 escribió: ¿POR QUÉ SE ENCUENTRA LA IGLESIA EN EL CIELO ANTES DEL DESCENSO DE CRISTO A ESTABLECER SU REINO MILENIAL?
Solo hay una respuesta:
LA IGLESIA HA SIDO ARREBATADA ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN.
Nada de eso es Bíblico, La Iglesia no fue arrebatada antes de la tribulación. ¿COMO ES ESO POSIBLE SI CRISTO REGRESARÁ INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN PARA ARREBATAR A LA IGLESIA? les repito. Tengan Cuidado de las falsas doctrinas que Satanás instauró en las mentes de todos aquellos que no retienen las enseñanzas de Cristo. La esperanza de la Iglesia de Cristo, era esta:
1 Tesalonicenses 4:15-17 15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. 16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios,descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. 17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Esta es la esperanza de la Iglesia de Cristo, y pablo hablaba según las palabras de Cristo, EL ARREBATAMIENTO ES INMEDIATAMENTE LUEGO DE QUE CRISTO REGRESE, Y CRISTO REGRESARÁ INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE LA GRAN TRIBULACIÓN DE NINGÚN MODO PABLO ESPERABA SER ARREBATADO Y PRECEDER A LOS QUE DURMIERON Y A LOS QUE ESTARÁN VIVOS EN LA SEGUNDA VENIDA, SINO QUE EL ENSEÑA QUE PRIMERO VENDRÁ EL SEÑOR, LUEGO RESUCITARÁN LOS QUE MURIERON EN CRISTO Y LUEGO LOS QUE ESTEN VIVOS SERÁN TRANSFORMADOS Y ARREBATADOS JUNTAMENTE CON LOS MUERTOS EN CRISTO.
EL QUE AGREGA A ESTO, NO CONOCE NI RETIENE LA DOCTRINA DE CRISTO
Gracia y Paz a los que aman la verdad
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Juan 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
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Gracias Hermano tito. Incluso ese individuo cito el pasaje que dice "vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo" También cito el pasaje que dice "y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús,quien nos libra de la ira venidera"
A lo cual Respondi, que Cuando Cristo dice que nos tomara asi mismo, por ningun lado dice que sería antes de la tribulación y a que nos librará de la ira venidera, le respondi que la ira no es la gran tribulación, sino que la ira de Dios, será derramada a los que se marquen y adoren a la bestia, en cambio la gran tribulación es para los Santos.
También cito ese pasaje que Dice que Dios nos librará de la hora de la prueba y le respondí que Cristo no permitirá que caimagamos en la tentación de la marca de la bestia. es a eso a lo que se refiere el texto. Ademas la palabra utilizada significa CUIDAR DE DAÑO,cualquiera que tenga la concordancia de Strong lo puede comprobar
Gracia y Paz |
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Magnifica respuesta hermano Leo, excelente lo felicitio y me gustaría agregar unas palabras que le envie a otro persona pretibulista, acá lo dejo:
LA SEGUNDA VENIDA DE JESÚS
Y
EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA.
Muchos dicen que la segunda venida de Jesús no es lo mismo que el arrebatamiento de la Iglesia, y efectivamente son dos cosas distintas, porque la 2ª venida de Jesús es el regreso del Mesías, mientras que el arrebatamiento de la iglesia es eso, es el arrebatamiento de la iglesia; pero se producirá cuando Jesús regrese; es decir cuando se produzca la 2ª venida de Jesús, y es ahí cuando se producirá el arrebatamiento, lo dijo el propio Jesús con sus palabras y quedo registrado en Mateos 24:29-31, leamos este pasaje bíblico con más detenimiento, pero antes veamos como los apóstoles de Jesús le preguntan en el verso 3 de mateo 24 y le hacen 3 preguntas en la cual veremos 2 que es al tema en cuestión, ya que la primera ya sucedió en el año 70 D.C. y que los otros 2 sucesos son para el tiempo del fin veamos:Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? ¿Qué les respondió Jesús? para eso iremos a las 2 últimas preguntas que son las siguientes ¿que señal habrá de tu venida (regreso) y del fin del siglo?Veamos que les respondió Jesús a los apóstoles de las señales de su regreso:Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. Ahí está claro Jesús dijo bien clarito que E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días sucederán las siguientes señales veamos:Las señales que sucederán E inmediatamente Después de la Tribulación de aquellos días, repito, E inmediatamente Después de la Tribulación de aquellos días, no lo digo yo lo dice la escritura y son palabras de Jesús, el Mesías, El Cristo y esto fue lo que dijo que sucedería E inmediatamente Después de la Tribulación de aquellos días:1º El sol se oscurecerá.2º La luna no dará su resplandor.3º Las estrellas caerán del cielo.4º Las potencia de los cielos serán conmovidas.¿Qué sucederá seguidamente después de esas señales que mencionó Jesús E inmediatamente Después de la Tribulación de aquellos días: sobre el sol, la luna, las estrellas las potencias de los cielos etc..? Leamos:Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Ahí está clarísimo, ya que dice luego aparecerá en el cielo la señal del hijo del hombre en el cielo y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán ¿a quién? Al hijo del hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria, ¿y que sucederá seguidamente después que aparezca la señal del hijo del hombre en el cielo con gran poder y gran gloria? Lo dice el verso siguiente, leamos
Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.
¡¡¡Atención!!! Que este es el arrebatamiento de la iglesia pero sucederá E inmediatamente Después de la Tribulación de aquellos días seguido de las señales del cielo con el Sol, la Luna, las estrellas que caerán del cielo, etc.. hasta la señal del hijo del hombre en el cielo (la aparición y llegada de Jesús; es decir la segunda venida de Jesús) con poder y gran gloria y es entonces cuando Jesús como dice en el verso 31 es cuando dará la orden a los ángeles que les acompaña con gran voz de trompeta, y juntarán a los escogidos, desde los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro; es decir, que el planeta estará totalmente rodeado de naves procedentes del reino de Dios en la cual será el regreso de Jesús con sus ángeles en la cual arrebatará a la iglesia pero para recibirle tal como dijo Pablo en 1Tes 4:16-17 que se complementa con las palabras de Jesús, leamos:
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Ahí está clarito descenderá del cielo, y los muertos en cristo resucitarán primero ¿y que dice después?
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Ahí está clarito luego nosotros lo que vivimos, es decir que habrán cristianos vivos E inmediatamente Después de la Tribulación de aquellos días…..etc..
Y seremos arrebatados juntamente con ellos; es decir con los muertos resucitados; y ¡¡ojo!! Con lo siguiente que dejaré en MAYÚSCULA LA PALABRA CLAVE, en las nubes para RECIBIR al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Es lo mismo que cuando tu vienes a mi casa ¿Qué sucede? Yo te voy a buscar al aeropuerto para recibirte, ¿cierto? y luego el lugar de destino es mi casa, es decir que tu destino es mi casa, porque eso es lo que hará Jesús cuando el regrese, el lugar de destino es el planeta tierra y será cuando el regrese por segunda vez, y es ahí cuando la iglesia será arrebatada para recibir la llegada de Jesús a la tierra y es cuando descenderemos juntamente con Él, es decir con Él Señor Jesús al monte de los olivos profecía de Zacarías 14 el la cual es el propio Jesús quien cumplirá esa profecía, en la cual comenzará el reinado de los primeros mil años de Jesús.
Este es el verdadero arrebatamiento de la iglesia pero sucederá cuando Jesús regrese.
Ahora con respecto al otro pasaje de Pablo en 1Cor 15:50-54 que habla de un abrir y cerrar de ojos te lo explico, y para eso tenemos que ver el contexto:
1Co 15:50 Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
Ahí está clarísimo: lo que Pablo esta diciendo con estas palabras, es que cuando Jesús aparezca por 2ª vez y cuando se toque la trompeta, es cuando los muertos serán resucitados con cuerpos incorruptibles, y los vivos que queden vivos e inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, etc.. serán transformados, y será en un abrir y cerrar de ojos, es decir, que la transformación será en una milésima de segundo, un pestañar, y eso es lo que quiere decir en un abrir y cerrar de ojos, que la transformación será tan rápido eh imperceptible, como un pestañar de rápido, tal como sucedió la transformación de Jesús cuando Yahweh Dios, resucitó a Jesús y quedó registrado en la Sábana de Turín, como dijeron los científicos del STURP, que lo que ocurrió, para que quedara la imagen o el icono de Jesús en la Sábana fue por un flash de milésima de segundo, y fue la causa de el porqué quedo esa imagen grabada en la Sábana, de la misma forma seremos transformados los que queden vivos cuando Jesús regrese, y esta es la verdad, y si seguimos leyendo lo que dice Pablo veamos:
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.
Estos pasajes mal interpretado por muchos falsos maestros, y pastores de pacotilla hacen decir lo que no dice la biblia por ninguna parte, y de eso hay que tener mucho cuidado como el mismo Pablo nos advierte en otra epístola a Timoteo:
2Ti 4:4 y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas.
Y es justamente eso es lo que hacen estos falsos pastores, fraudulentos, hijos del diablo, enseñando algo que jamás se producirá, como el falso rapto ¿Qué a caso Jesús es un delincuente que anda raptando? ¡¡¡Por favor!!! que blasfemias son esas contra Jesús, y lo de pretribulación y falsamente de 7 años también, porque la gran tribulación no es de 7 años sino de 3 años ½ .
Gracia y paz |
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EXCELENTE MENSAJE HERMANO PABLO   |
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Por desgracia, existe un grupo que discute sobre que si el arrebatamiento será antes de la gran tribulación o despues de la gran tribulación. La realidad es que ambos estan correctos en esa conclusión.
El problema no es ese, el problema es que ambas posiciones o grupos aseguran o demuestran con las Escrituras que tienen la razón porque eso dice la Escritura. Y en efecto eso dice. La Escritura señala el arrebatamiento despues de la gran tribulación, pero tambien señala un arrebatamiento justo antes de la tribuación grande, es decir, un arrebatamiento único durante una tribulación (angustia), pero no la gran tribulación (inigualable angustia).
Lo que esos dos grupos no alcanzar a ver es, que ambas conclusiones se complementan, con algunas pequeñas correcciones en los fundamentos para determinarlas.
El error estriba en que ambos grupos aluden al arrebatamiento de los que son rescatados (salvados) de la gran tribulación, he ahí el error, omiten a otro grupo aún más importante del mundo: LOS ISRAELITAS.
El primer grupo que afirma que fue entes de la gran tribulación el arrebatamiento, tiene el error de afirmar que fueron arrebatados los que vienen de la gran tribulación, por eso sus argumentos son falsos.
El segundo grupo que afirma que el arrebatamiento no fue antes de la gran tribulación, sino despues, tiene el error de omitir al grupo de los isralitas, que son los 144000 que no tuvieron mancha y soportaron tribulación, pero que fueron rescatados como primera siega a la inagualable tribulación de 42 meses, la conocida como la gran tribulación.
El escenario será de la siguiente manera:
Durante la tribulación (no la gran tribulación), fueron rescatados 144000 hombres de entre la tierra e ir con Yahushua al Cielo (primicia, primera siega), para evitar la gran tribulación de aquellos día que habría de venir. Luego, hubo una prueba durante el período de la gran tribulación, y solo la mitad de ellos fueron salvados, el resto si permitió colocarse la marca de la bestia y adorar su imagen. Entonces, ya despues de la gran tribulación, los que habían sido rescatados de la gran tribulación (una multitud incontable de todas las naciones, lenguas, etc), fueron arrebatados para unirse con Yahushua, el Mesías que habría de venir nuevamente. Pero en esa venida, ya venía con los 144000 israelitas arrebatados primeramente (como primicia) sin mancha, pues ellos seguían a Yahushua a donde quiera que iba, si iba Yahushua al Cielo allá iban los 144000, si iba a la Tierra, allá iban con él, y así sucesicamente. Por eso todos juntos participaron de la gran cena de bodas del Cordero y su Esposa, osea, Yahushua y su Iglesia (los hijos de Dios) que fueron tanto los 144000 israelitas como la multitud incontable que salió de la gran tribulación y que provenía de diversas naciones de la Tierra. Unos fueron "limpiados" de la mancha del pecado en la Tierra, otros ya estaban limpios porque estaban sin mancha (sin pecado).
Eso está señalado en el libro de Apocalipsis, y en otras profecías antiguas, como Jeemías (capítulo 30), además de los evangelios. Aquél que guste verlo de esa manera, compruébelo por sí mismo con su Escritura, y verá que no hay margen al error, la Escritura se alinea.
Bendiciones en el nombre Yahushua. |
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| ultimo, estoy ya harto de tus mentiras e idioteces.
Mientes cuando dices que existirán dos arrebatamientos y dos segundas venidas de Cristo, pues el Nuevo Testamento dice bien claro que solo habrá una segunda venida gloriosa de Cristo, y un solo arrebatamiento, y este será el arrebatamiento de la Iglesia después de la tribulación, para recibir a Cristo en el aire, cuando él regrese en gloria (1Ts.4:15-17, Mt.24:29-31).
En Apocalipsis 14 no se habla de ningún arrebatamiento, sino de los 144.000 sellados israelitas, los cuales seguirán a Cristo, esto no tiene que ver nada con un arrebtamiento.
Por consiguiente, te lo repito por ultima vez, como sigas enseñando esa chorrada de dos arrebatamientos, borraré tu mensaje, de ninguna manera voy a permitir que por culpa de las mentiras y babosadas que escribes, personas ignorantes de la Biblia se dejen engañar por un ceporro como tu.
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De: aboada |
Enviado: 18/11/2014 20:29 |
En realidad Tito, yo a ese esperpento ya ni le contesto; es un hijo del Diablo cuyo fin es dividir a los verdaderos hermanos (tal y como ha quedado claramente demostrado). Además si te fijas, en uno de sus mensajes sobre el pretribulacionismo afirmó que Dios no permitiría que sus siervos de verdad pasen por algo así; según eso, Dios se equivocó al permitir la persecución y martirio de los apostoles y cristianos de los primeros siglos: no puede haber una actitud mas herética hermano Tito |
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Tito,
Puedes borrarlo, es tu foro, pero si mal no recuerdo, el tema era que argumenaríamos con la Escritura. Eso hice y luego ya quieres borarr mis mensajes, y veo que no pueden argumentarlo, solo bajo suposiones.
* ¿Pues no que en el griego no existe la palabra "solo"? Digo,... ya que tu afirmas que el N.T. dice muy claro que SOLO habrá una segunda venida. Si no existe la palabra SOLO, entonces ¿Cómo es que habrá SOLO una segunda venida? 
Sería muy bueno para mi, que mostrarás un pasaje donde se habla de UNA SOLA SEGUNDA VENIDA. Quizá no lo ví antes.
Saludos...
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De: Soldado |
Enviado: 19/11/2014 00:23 |
Amigo "El Ultimo"
Usted afirma:
El escenario será de la siguiente manera:
Durante la tribulación (no la gran tribulación), fueron rescatados 144000 hombres de entre la tierra e ir con Yahushua al Cielo.....
Me podría dar el o los textos en donde se asegura eso, gracias.
Robert.-
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a ver juan perez , de cuantas venidas habla pablo en este pasaje ? Hebreos 9:28 de la misma manera, también el Cristo, habiendo sido ofrecido una sola vez, presentó en su persona el sacrificio por los pecados de muchos, pero aparecerá por segunda vez sin relación con el pecado para salvación de los que lo esperan.
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Saludos "soldado", con mucho gusto, solo a petición tuya, pues si hemos hablado bastante sobre el tema, pero es un tema de vital importancia. Mira, para que puedas ver más sobre ello, puedes leer mis refutaciones y la del compañero Harry, lo digo proque es posible que comiences a preguntar algo que Harry ya preguntó, argumento, y discutimos, etc..
Sin embargo, trataré de colocar alguno (no todos) de eso pasajes que te digo, solo que te pido que abras bastante tu mente, con toda la humildad del mundo, y tu mismo detallarás a que se refieren esos pasajes, y no a los que vienen de la gran ttibulación.
Primero, en el verso siguiente dice que la multitud de 144000 que son de ISRAEL, (bien contaditos), ni más ni menos,
Apocalipsis 7
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
Segundo, en los versos siguientes dice que esos 144000 siguen al Yahsuhua (el Cordero) a donde quiera que va, por lo tanto si Yahushua está en el Cielo, ellos están en el Cielo, y si Yahushua baja a la Tierra, ellos también lo harán.
Apocalipsis 14
1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
2 Y oí una voz del cielo como estruendo de muchas aguas, y como sonido de un gran trueno; y la voz que oí era como de arpistas que tocaban sus arpas.
4 Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios.
En ese mismo pasaje dice algo muy importante, que ellos fueron redimidos como primicias, es decir, fueron LOS QUE SE RESCATARON EN UNA PRIMERA SIEGA (primer arrebatamiento). Tambien dice que ya estan ellos sin mancha, es decir, el emblanquecimiento está de más en ellos.
Tercero, tu podrías preguntar ¿Y dónde dicen que son arrebatados en ese rescate, porque yo veo en Apocalipsis 7 que fueron sellados? Entocnes nos podemos ir a Apo 12, en donde se menciona que una mujer está a punto de dar a luz a un hijo varón, y tiene dolor (angustia) por los síntomas de que va a dar a luz (alumbramiento). Pero tambien dice que una vez que ese "hijo" fue dado a luz, este fue ARREBATADO.
Apocalipsis 12
1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
La mujer es Israel, el dolor por dar a luz es un periodo de tribulación, y el hijo que dió a luz, son todos los hombres que están sin fuerza, agotados por mantenerse firmes, en angustia por la tribulación que acontece al estar guardando la Palabra de Dios y por dar testimonio de Yahushua el Mesías. Esto lo podemos comparar en Jeremías 30
4 Estas, pues, son las palabras que habló Jehová acerca de Israel y de Judá.
5 Porque así ha dicho Jehová: Hemos oído voz de temblor; de espanto, y no de paz.
6 Inquirid ahora, y mirad si el varón da a luz; porque he visto que todo hombre tenía las manos sobre sus lomos, como mujer que está de parto, y se han vuelto pálidos todos los rostros.
7 !!Ah, cuán grande es aquel día! tanto, que no hay otro semejante a él; tiempo de angustia para Jacob; pero de ella será librado.
Ese dia grande como ningun otro, inigualable que sería tiempo de angustia para Jabob, es el periodo de tiempo de la gran tribulación, del cual los hombres de Israel serían rescatados mediante el arrebatamiento (Apo 12:5)
- La Escritura nunca menciona una segunda venida única, no lo hace.
- La Escritura si menciona un arrebatamiento, que sería una primera siega, y menciona que esos 144000 están sin mancha (emblanquecidos), y que ellos fueron rescatados primero (redimidos como primicia). Si lo dice.
- La Escritura tambien dice que Yahushua vendría con sus mensajeros en la siega o arrebatamiento que viene de la gran tribulación que son los que estuvieron en la prueba dura por andar de "tibios" o "mentirosos". Los 144000 son tambien mensajeros de Dios, ángeles que ya venían del Cielo con Yahushua para unirse en la cosecha de la la multitud que provenía de la gran tribulación y que fueron limipados porque tenían mancha, eran mentirosos. * Recordar que si Yahushua está en el Cielo, por supuesto que los 144000 vendrán junto con el para arrebatar al resto de la multitud que viene del gran tribulación y que son de todas las naciones, tribus, lenguas, etc.
Pero por si fuera poco, la Escritura menciona dos tiempos diferentes, así es, los menciona y claro, ella menciona unos hechos asociados a los 144000 donde ya estaban siguiendo al Cordero, y luego de eso menciona que se ve una multitud incontable que viene de la gran tribulación, eso lo señala bien claro. Los 144000 no son una multitud incontable, son un conteo exacto. Además, no son de todas las naciones, tribus y lenguas, sino son solo de las tribus de Israel, nada más. Veamos esos dos tiempos diferentes:
Apocalipsis 7
3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos;
14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Espero haya sido claro, para que no se preste a que intento torcer los escritos o que quiero engañarlos. ¡Para nada!
Saludos. |
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"Un cristiano", estimado.. si consideras que ese pasaje es exclusivo de solo una ocasión (la segunda y única vez), estas un error.
Mi respuesta, sería:
Ese pasaje habla de que vendrá por segunda vez, pero no dice que vendrá unícamente por segunda vez. ¿Puedes notar eso?
3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
¿Lo ves?, nunca dijo Yahushua mientras el vivió, cuantas veces vendría por uno y volvería. |
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Para los 144000 se apareció Yahushua sin relación al pecado por segunda vez,
Luego para los que no eran de esas 144000 de las tribus de Israel, se les apareció Yahushua por segunda vez tambien.
La profecía de Hebreos 9:28 se cumpliría, sin problema. No hay torcimiento de nada. |
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POR NINGÚN LADO, PERO EN NINGUNA PARTE EHH!!! DICE QUE ENTRE EL SELLO DE LOS 144.000 Y LA VISIÓN DE LA GRAN MUCHEDUMBRE, PASAN 3 AÑOS Y MEDIO. Inclusive, se dice que el gobierno pasa a manos e Dios y que cae la gran babilonia. NADA DE TRES AÑOS Y MEDIO, SON COSAS PARA EL TIEMPO DEL FIN. TEXTOS SIN CONTEXTOS SON SOLO PRETEXTOS.
LOS 144.000 SON SELLADOS, PARA QUE LA IRA DE DIOS NO LES HAGA DAÑO que sería derramada sobre la tierra no les haga daño por eso el ángel dice: NO hagais daño a la tierra y al mar hasta que sean sellados lo siervos de nuestro Dios.
ellos son la primicia, DE LA GRAN MULTITUD y por ningun lado se dice que entre el sello de los 144.00 y la resurrección de los muertos en Cristo por no adorar a la bestia, hayan pasado 3 años y medio. es mas, Babilonia había caido y el gobierno pasaba a Dios, ¿Hace falta mas pruebas de que se trata del tiempo del Fin? |
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| hermanos
como se entiende este verciculo
Apo 7:13 Entonces uno de los ancianos tomó la palabra y me preguntó: ¿Quiénes son y de dónde vienen éstos vestidos con ropas blancas?
Apo 7:14 Y le he dicho: Señor mío, tú lo sabes. Me dijo: Éstos son los que salen fuera de la gran tribulación, y lavaron sus ropas y las blanquearon en la sangre del Cordero.
Apo 7:15 Por eso están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su Santuario; y el que está sentado en el trono extenderá su Tabernáculo sobre ellos;
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Harry,
No digas eso, porque si lo dice, parece que no leíste Apocalipsis 7:9, y Jeremías 30:4-7:
Apocalipsis
5 Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono.
14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo.
17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
Lee el verso que puso el compañero "Manuel 7". En el se indica que son dos tiempos diferentes. Juan usó la expresión "DESPUES DE ESTO", eso quiere decir que, despues de que habían sido rescatados los 144,000 de la descendencia de Israel primero, para no pasar por la gran tribulación. Entonces viene la gran tribulación y empiezan a ponerse a prueba, saliendo el 50% emblanquecidos. Por eso a Juan se le dijo que era una multitud grande que nadie podía contar (los 144000 si se pueden contar), y que ya no solo venía de la descendencia de Israel, sino de todas las naciones, lenguas, y tribus (aquí se incluye el resto de la descendencia de Israel). Esta gran multitud son los que a Juan se le aclaró diciendo que eran los que habían salido de la gran tribulación. ¿Lo puedes notar?
Yo no sé cual es la sorpresa de todo este asunto, si de todas maneras sabemos que habrá un arrebatamiento despues de la gran tribulación. ¿En que afecta a su creencia que se lleven antes de la gran tribulación a los 144,000 que no tuvieron mancha alguna, y que son de Israel?¿En que afecta?
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