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Hace ya varios años que deje de leer la biblia.....antes iba hasta el aseo con ella....creo en ella.....pero tambien creo como habran visto en otras cosa complementarias......creo en los descubrimientos arqueologicos.....creo en la ciencia y creo que las religiones nos han tapado muchas cosas e incluso es posible que hayan agregado cosas en la biblia....digo esto porque en los manuscritos encontrados del nuevo testamento en ningun lado habla de una resurreccion de jesus.....
¿que paso realmente' ¿quien era jesus?
Tengo mas que claro que Jesus antes de venir a la tierra era un ser tremendamente elevado......el ser humano necesitaria decenas y hasta centenas de vidas para alcanzar su riqueza espiritual.....incluso jesus despues de superar todas las pruebas a las que fue sometido en la tierra aun se elevo mas en su riqueza espiritual y la biblia nos dice que se "sento" a la diestra del Padre
¿Pero murio realmente Jesus?
Pensar que Jesus murio espiritualmente es de una bajeza impropia de un "cristiano" o "creyente"......Jesus solo sufrio la muerte fisica que todo humano pasa,pero Jesus nunca murio espiritualmente ni siquiera 3 dias y si realmente los evangelios hablan de una resurreccion esta solo era FISICA.....que se presento a sus apostoles con varios cuerpos diferentes bla bla bla
A mi me ha llamado mucho la atencion de que en los evangelios encontrados no se hayan encontrado textos de resurreccion.....pero a mi como lo fisico es solo secundario....poco me importa si es verdad o mentira.....en esto la verdad que no he tenido oportunidad de comprobarlo......
Jesus en una oportunidad despues de su muerte dice que AUN NO HABIA SUBIDO AL PADRE....y eso me resulta llamativo.....porque hay un versiculo que dice que el cuerpo vuelve al polvo y el espiritu vuelve a DIOS.....y ahi me detengo.....hay una creencia,erronea por cierto de que al morir el espiritu hace millones de kilometros hacia el """cielo""" en busca del Dios Padre......otros aun mas ignorantes dice que el espiritu muere hasta otra hipotetica venida de Jesus........las dos versiones estan totalmente erradas....y el tema de que Jesus no habia subido al Padre nos da un ejemplo de como son las cosas.....y aun si Jesus hubiese subido inmediatamente al Padre en el estaria justificado debido a su alto rango........pero lo real es que Jesus se quedo en el planeta tierra en otra dimension paralela....en espiritu......y que despues se encarno a los 3 dias con los cuerpos que le dio la gana....para eso el es jesus y paso por lo que paso......¿pero como es el tema en nosotros?
nosotros al morir fisicamente nuestro ser principal....el espiritu...sale del cuerpo y "vuelve" a DIOS O MEJOR DICHO A LOS DIOSES,porque nosotros aun no estamos evolucionados espiritualmente como para presentarnos ante el Padre....Estos Dioses nos esperan ,en una DIMENSION PARALELA EN EL MISMO PLANETA TIERRA A LA ESPERA DE UNA NUEVA "RESURRECCION" O REENCARNACION EN CONCORDANCIA CON JESUS.....de ahi TODAS LA PRUEBAS CIENTIFICAS QUE DICEN QUE PERSONAS QUE HAN VUELTO DE UN PARO CARDIACO HAN VISTO UN TUNEL,UNA GRAN LUZ Y SERES QUE LOS ALIENTAN Y LOS RECIBEN COMO VERDADEROS DIOSES......personalmente tuve la suerte de tener una experiencia muy parecida,no igual.,cuando tenia 18 años me operaron del tabique nasal y entre en paro respiratorio....mi espiritu salio del cuerpo,veia este en la camilla....escuchaba las conversaciones que me instaban a volver....¡¡¡¡pobrecito decian las enfermeras.....¡¡¡tan joven¡¡¡¡¡¡¡ yo estaba como impasible,como con un desinteres total..... no vi ningun tunel ni ninguna luz o simplemente esa parte no la recuerdo....pero en la sala de recuperacion apareci con los ojos casi quemados(al dia de hoy mis parpados estan quemados).....y por supuesto la operacion del tabique se suspendio.........desde ese dia perdi el miedo a la muerte fisica....y empece a buscar mis origenes....estudie muchos libros "divinos" y religiones,y termine asqueado de todas ellas....hice un raid al estilo tito martinez......
Volviendo a Jesus......si el nos perdono los pecados , POR ORDEN DEL PADRE, NO HAY QUE ESPERAR YA MAS JUICIOS DE VIDA O DE DESTRUCCION DEL ESPIRITU....todos somos hijos de Dios y seria estupido e insolito que Dios mate a uno de sus hijos porque le salio "desviado" Dios tiene otro proyecto para esos hijos....pero nunca matar ese espiritu para siempre sino ES COMO QUE EL SE MATARA PARA SIEMPRE YA QUE LA BIBLIA NOS REMARCA QUE SOMOS UNO CON DIOS.....y se que alguno me dira que eso se refiere a los llamados "buenos"(que realmente no hay ninguno) pero se refiere a todos y el ejemplo del hijo prodigo es un clarisimo ejemplo
despues seguimos.... |
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| spyrebel20012000@yahoo
no se entiende que quieres decir que un espiritu no puede dejar de existir
los espiritus tambien desapareceen o dejan de existir
que piensas de los espiritus encarcelados cuando sean juzgados
o que piensas de los espiritus que entraron en los cerdos
Mar 5:13 Les dio permiso, y cuando los espíritus inmundos salieron y entraron en los cerdos, la piara (como dos mil) se precipitó por el acantilado al mar, y se ahogaron en el mar.
en verdad no tienes idea de lo que estas escribiendo no se entiende
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| De: Cajeli |
Enviado: 11/01/2015 12:02 |
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El maligno sabe que negando la resurrección niega el pilar fundamental de la fe cristiana. Jesús resucitó en cuerpo físico desde luego, y nunca murió en su Espíritu que al contario fue vivificado y fue a predicar los espíritus encarcelados en el interior de la tierra.
Pero el problema inicial es que Carlos en su búsqueda espiritual con las religiones, prefirió quedarse con la reencarnación en lugar de la resurrección, y dice que un espíritu elevado necesita varias o muchas vidas para lograrlo.
Jesús no había subido al Padre en el sentido que aún no se había presentado a los cielos para reclamar su victoria, y con ella la potestad de concluir el plan restaurador. Magdalena lo vio a primera hora en la mañana de ese Domingo, recién resucitado, no al medio día ni después. Pero ese mismo día es que Jesús asciende y es recibido con los más grandes honores Arriba, como está en Apoc. 5, y regresa de nuevo a nuestro mundo para continuar su misión aquellos 40 días posteriores, ya que esa parte de su misión estaba contenida en el libro con los siete sellos que reclamó, allí donde está la simbología del caballo blanco, el cual representa la Escritura del Evangelio; es decir que para registrarse por escrito la historia completa de su causa como sumo sacerdote según el orden de Melquisedec, debía volver y presentarse con cuerpo indestructible delante de los suyos. El jinete del caballo blanco es el Señor quien regresa venciendo sobre la muerte, para seguir venciendo con su proeza; y el arco es la escritura, así como en otros lugares la espada simboliza la “Palabra de Dios”.
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a ver cajeli , como que jesus subio el mismo dia que resucito y despues regreso? lo que dice el libro hechos que jesus resucito , aparecio a sus discipulos por 40 das antes de ascender al cielo , entiendes?Hechos 1:2 hasta el día en que fue levantado, una vez que dio mandamiento a los apóstoles que había elegido por medio del espíritu santo,
Hch 1:3 a quienes, luego de haber padecido, también se les manifestó vivo con muchas señales por cuarenta días, apareciéndoseles y hablando lo relativo al reino de Dios. me parece que debes examinar un poco tus creencias .
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| un cristiano
el señor dice subo como se entiende
Jua 20:17 Jesús le dice: No me retengas, porque aún no he subido al Padre; pero vé a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
aqui en griego
Jua 20:17 λεγει G3004:V-PAI-3S Está diciendo αυτη G846:P-DSF a ella ιησους G2424:N-NSM Jesús μη G3361:PRT-N No μου G1473:P-1GS de mí απτος G680:V-PMM-2S estés tocando (asiendo) ουπω G3768:ADV-N todavía no γαρ G1063:CONJ porque αναβεβηκα G305:V-RAI-1S he ascendido προς G4314:PREP hacia τον G3588:T-ASM a el πατερς G3962:N-ASM Padre πορευου G4198:V-PNM-2S estés yendo en camino δε G1161:CONJ pero προς G4314:PREP hacia τους G3588:T-APM a los αδελφους G80:N-APM hermanos μου G1473:P-1GS de mí και G2532:CONJ y ειπε G3004:V-2AAM-2S di αυτοις G846:P-DPM a ellos αναβαινω G305:V-PAI-1S estoy subiendo προς G4314:PREP hacia τον G3588:T-ASM a el πατερα G3962:N-ASM Padre μου G1473:P-1GS de mí και G2532:CONJ y πατερα G3962:N-ASM Padre υμων G5210:P-2GP de ustedes και G2532:CONJ y θεον G2316:N-ASM Dios μου G1473:P-1GS de mí και G2532:CONJ y θεον G2316:N-ASM Dios υμως G5210:P-2GP de ustedes
yo interpreto que subio ese dia |
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| De: Cajeli |
Enviado: 11/01/2015 12:02 |
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"Pero ese mismo día es que Jesús asciende y es recibido con los más grandes honores Arriba, como está en Apoc. 5"
Respondo:
Aquí copio y pego Apocalipsis 5:
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Apocalipsis 5:
5 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera,A)' data-cr="#ces-RVR1960-30783A"> sellado con siete sellos.
2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
4 Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá,B)' data-cr="#ces-RVR1960-30787B"> la raíz de David,C)' data-cr="#ces-RVR1960-30787C"> ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.
6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,D)' data-cr="#ces-RVR1960-30788D"> que tenía siete cuernos, y siete ojos,E)' data-cr="#ces-RVR1960-30788E"> los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;F)' data-cr="#ces-RVR1960-30790F">
9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes,G)' data-cr="#ces-RVR1960-30792G"> y reinaremos sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,H)' data-cr="#ces-RVR1960-30793H">
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
PREGUNTA:
¿Y en qué parte de Apocalipsis 5 dice eso que has dicho?
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De: Cajeli |
Enviado: 12/01/2015 01:09 |
Así es Manuel en la fuente griega anabaino está indicando la acción de subir o ascender en tiempo presente.
Jesús sube al Padre ese mismo día para presentarse victorioso y para recibir honores, toda autoridad y potencia. Y desciende de nuevo a nuestro mundo ese mismo día, por eso mientras muy temprano en la mañana Magdalena no podía tocarle, ya en la noche Tomás sí podía hacerlo.
Jesús a los cielos a los pocos momentos después de resucitar para presentarse delante del padre y la asamblea celestial; llega como un Cordero inmolado, porque recién se había entregado en sacrificio y había vencido a la muerte con su resurrección.
En otras palabras Jesús subió ese mismo día para cobrar su victoria y reclamar la estrategia bajo su mando, la cual comienza a realizar inmediatamente, descendiendo para presentarse 40 días entre los suyos, y cumplir lo que ya estaba determinado en el libro que recibió. Creo que Uncristiano estará de acuerdo.
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hermano manuelz , yo personalmente entiendo que jesus no ascendio al cielo , hasta 40 dias despues de su resurreccion y te dire por que , observa que el libro de los hechos comienza asi, Hechos 1:1 En el primer relato, oh Teófilo, escribí acerca de todo cuanto nuestro Señor Jesucristo empezó a hacer y a enseñar
Hch 1:2 hasta el día en que fue levantado, una vez que dio mandamiento a los apóstoles que había elegido por medio del espíritu santo, si te fijas el autor del libro , le dice a teofilo como recordandole, que en su primer escrito , escribio desde que jesus empezo a enseñar , hasta despues de haber dado los mandamientos a los apostoles , fue levantado , ahora cuando fue levantado ?cuando resucito ? es bien sabido que el autor de los hechos es evangelista lucas y si leemos , como comienza su evangelio Lucas 1:3 me pareció conveniente también a mí, después de haber atendido con diligencia a todas estas cosas, escribírtelas cada una en su debido orden, excelentísimo Teófilo, ahora lucas narra , desde cuando jesus comienza a enseñar , hasta que fue llevado al cielo despues de los 40 dias en el monte de los olivos en cercanias de la ciudad de betania . Luc 24:50 Enseguida Él los condujo fuera, hasta Betania, y levantando sus manos, los bendijo.
Luc 24:51 Y aconteció que mientras los bendecía, se separó de ellos y ascendió al Cielo. con lo cual coincide perfectamente con hechos 1 : 4 al 9 .gracia y paz
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De: Cajeli |
Enviado: 12/01/2015 01:33 |
Generador
Apocalipsis 5:5-6 ... No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos. 6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
La escena muestra que Jesús recién había cumplido su misión. Un Cordero como inmolado, así no se presentó delante de los suyos. Como inmolado, griego sphazo, muerto violentamente en carnicería, masacrado. |
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De: Cajeli |
Enviado: 12/01/2015 01:53 |
Lo que expone Uncristiano no omite que Jesús haya subido y regresado el mismo día.
Justamente en Lucas cuando Jesús habla con los discípulos que iban para Emaús, se dice:
Aunque también nos han asombrado unas mujeres de entre nosotros, las que antes del día fueron al sepulcro; 23 y como no hallaron su cuerpo, vinieron diciendo que también habían visto visión de ángeles, quienes dijeron que él vive. 24 Y fueron algunos de los nuestros al sepulcro, y hallaron así como las mujeres habían dicho, pero a él no le vieron. 25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho! 26 ¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria? |
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| y el hecho de que ya no se encontrara en el sepulcro , tampoco necesariamente significa que habia ascendido al cielo , si que con su nuevo cuerpo podia trasladarse a cualquier parte , como de hecho lo hizo con los discipulos , en distintas apariciones , y que le dijeron los angeles ? no esta aqui , ha ascendido al cielo ? Lucas 24:6 No está aquí, sino que ha resucitado. Acordaos de lo que os habló cuando aún estaba en Galilea.
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De: Cajeli |
Enviado: 12/01/2015 05:58 |
Jesús les relacionó camino a Emaús que no le hallaron en su tumba porque había entrado en su gloria.
Del griego
doxa opinión, el juicio, la vista 2) opinión, estimación, ya sea bueno o malo en relación con alguien 2a) en el NT siempre una buena opinión respecto a uno, lo que resulta en alabanza, gloria y honra 3) esplendor, brillo 3a) de la luna, sol, estrellas 3b) magnificencia, la excelencia, la preeminencia, la dignidad, gracia 3c) majestuosidad 3c1) una cosa que pertenece a Dios 3c1) la majestad real que le pertenece como gobernante supremo, majestad, en el sentido de la perfección absoluta de la deidad 3c2) una cosa que pertenece a Cristo 3c2a) la majestad real del 3c2b Mesías)
Es justo lo que ocurre cuando Jesús es recibido Arriba según Apocalipsis 5
Y está el hecho de que Magdalena no pudo tocar a Jesús la mañana del primer día de su resurrección, “porque aún no he subido al Padre; pero vé a mis hermanos y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”
Y Tomás sí podía tocar al Maestro unas horas más tarde en la noche de ese mismo día.
Es clarísimo Jesús ya había subido al Padre
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| hermanos
y de estos versículos que opinan
Efe 4:8 por lo cual dice: Subiendo a lo alto, tomó cautiva la cautividad, Dio dones a los hombres.
Efe 4:9 (Y eso de que subió, ¿qué significa, sino que también había descendido a las profundidades de la tierra?
Efe 4:10 El que descendió es el mismo que también ascendió por encima de todos los cielos para llenar todas las cosas.)
Efe 4:11 Y Él mismo dio: unos, apóstoles; otros, profetas; otros, evangelistas; y otros, pastores y maestros;
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De: Cajeli |
Enviado: 12/01/2015 14:34 |
Mateo 12.40 dice que el Señor estuvo 3 días y tres noches en el corazón de la tierra; esto según la señal de Jonás que él anunció, y quien estuvo tres días y tres noches en el vientre de un gran pez.
Jonás fue tragado por el pez para que fuera a predicar a la gente mala en Nínive, con el propósito de que se arrepintieran. Análogamente Jesús fue a predicar a quienes necesitaban de su Palabra para arrepentimiento; no indica que fue a predicar quienes están muertos literalmente, puesto que ellos no pueden hacer cambio de comportamiento en el lugar donde esperan la resurrección, que es en el sheol.
Se refiere a que Jesús fue a predicar a personas vivas que están en las profundidades de la tierra.
Filipenses 2.10 dice que en el nombre de Jesús se doblará toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; Jesús predicó a estos que están vivos debajo de la tierra, en esa región que en el Salmo 88.12 es llamada “la tierra del olvido” que no abarca únicamente al shaol, y en la cual serían conocidas las maravillas y la justicia de Dios.
Debajo de la tierra fueron encarceladas las naciones que sometieron al mundo cuando descendieron los bnei elohim de Génesis 6. A estas naciones tan extraviadas como Nínive, y muertas espiritualmente, llegó el Señor para darles la esperanza del reino de justicia; extendiendo así la obra redentora a todos los hombres, de todos los lugares afectados por la maldad.
“Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación”, es decir que ellos aún tenían oportunidad de cambio a un comportamiento más justo, al creer en Cristo quien estuvo entre ellos tres días, y que sería levantado de entre los muertos.
1Pedro 4.6 habla acerca del evangelio predicado a los muertos, en un contexto donde se entiende que se trata de personas vivas pero muertas espiritualmente, así como se les llama a quienes no están con Dios. Por esto anuncia:
"Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé"
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De: Cajeli |
Enviado: 12/01/2015 15:22 |
Jesucristo dice “vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades”
El Hades ha sido considerado como la morada de los muertos, y es equiparado al hebreo sheol; “su alma no fue dejada en el Hades, ni su carne vio corrupción”
Sin embargo el hades también indica un lugar profundo no visto, donde la degradación espiritual es extrema, así como Jesús reprende a Cafarnaúm diciendo que hasta el Hades puede bajar.
En la mitología griega el reino de hades (igualmente llamado érebo) también fue el lugar al que iban los muertos, y muy pocos héroes como Teseo lograron salir de allí donde estaban los espíritus de los difuntos. Se dividía en varios lugares así como en la Biblia indica que están separadas las profundidades en el abismo, dentro de las cuales estaba el Tártaro, que también es mencionado en el Nuevo testamento como el lugar en donde fueron encerrados los ángeles caídos, o los hijos de los dioses que causaron la gran transgresión antes del diluvio; coincidiendo con la versión griega en la que Cronos y otros titanes fueron encarcelados en este mismo lugar. |
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De: elagudo |
Enviado: 12/01/2015 17:43 |
| Lo que dice el apostól en 1Pedro 3:18 es que Jesús murió en carne (recuerden que Jesús vino en carne) y resucitó en ESPIRITU. Y fue en ESPIRITU que predicó a los espíritus encarcelados, una vez resucitó y no antes.
Decir que Jesus estuvo predicando en los tres días en que estuvo muerto es falso, lo que dice el texto es que una vez resucitó, en espíritu, predicó a los espíritus (ángeles que se casaron con las hijas de los hombres).
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De: elagudo |
Enviado: 12/01/2015 17:45 |
| En apocalipsis Jesús dice que vive por los siglos de los siglos después de resucitar, no antes. Pues ya era inmortal, no moriría jamas.
Pero como el mismo dice: estuve muerto. Por tanto el termino que vive por los siglos de los siglos no es mirando hacia el pasado, sino hacia el futuro. |
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