DEBATE ENTRE ALEJANDRA MAR Y TITO MARTINEZ SOBRE EL TEMA DE LA CRUZ

31 de marzo de 2015

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http://www.las21tesisdetito.com/chat_con_alejandra.pdf

Acá tenéis el debate que acabo tener por el chat de skype con Alejandra Mar, sobre el asunto de la cruz. Ella afirma que Jesús murió en dos maderos en forma de cruz, porque ella dice que eso se lo ha revelado el espíritu santo, y un servidor enseña que Jesús murió en un solo madero, tal como enseña la Sagrada Escritura… que lo disfrutéis.

[15:39:29] tito martinez: mira el significado de la palabra griega STAUROS, a ver lo que significa.

[15:39:48] Alejandra Mar: buscala tu mismo y escríbela en griego...

[15:40:29] tito martinez: en ese manuscrito que me has dado la palabra griega utilizada es STAUROS.

[15:40:34] Alejandra Mar: buscala allí en el manuscrito y busca su traducción con alguna persona griega de origen mejor...

[15:40:41] Alejandra Mar: busca su traducción.

[15:40:58] Alejandra Mar: no de la trasnliteracion sino escrito con letras griegas

[15:41:15] Alejandra Mar: o dime algún otro texto que te lo busco...

[15:41:16] tito martinez: http://m.taringa.net/posts/info/10036272/Todavia-crees-que-Jesus-murio-en-una-cruz.html

[15:41:28] tito martinez: mira, lee lo siguiente:

El Diccionario Ilustrado de la Biblia, de Wilton M. Nelson, 1977, bajo “Cruz”, señala: “La palabra griega stauros (“cruz”), significa palo o estaca vertical”. El diccionario bíblico en inglés The Imperial Bible-Dictionary reconoce lo mismo, al decir: “La palabra griega para cruz, [stau·ros′], significaba apropiadamente un madero, un poste en posición vertical, o palo de una estacada, del cual se podía colgar cualquier cosa, o que se podía usar para empalizar [cercar] un pedazo de terreno. [...] Hasta entre los romanos la crux (de donde se deriva nuestra [palabra] cruz) parece haber sido originalmente un palo en posición vertical” (edición preparada por P. Fairbairn, Londres, 1874, tomo I, pág. 376).

[15:41:58] tito martinez: queda clarito?

[15:42:03] Alejandra Mar: Noooooooooo....

[15:42:07] tito martinez: siiii

[15:42:13] Alejandra Mar: no sean ignorantes!!!!

[15:42:18] tito martinez: La palabra griega que se traduce “cruz” en muchas versiones modernas de la Biblia (“madero de tormento” en NM) es stau·ros′. En el griego clásico, esta palabra significaba simplemente un madero, o palo, vertical. El libro The Non-Christian Cross (La cruz no cristiana), por J. D. Parsons (Londres, 1896), dice:

“No hay ni una sola oración en ninguno de los numerosos escritos que componen el Nuevo Testamento en la que, en el griego original, haya siquiera prueba indirecta en el sentido de que el staurós usado en el caso de Jesús haya sido algo más que un ordinario staurós; mucho menos en el sentido de que haya consistido, no en un solo madero, sino en dos clavados juntos en forma de cruz. [...] No es poco engañoso por parte de nuestros maestros el traducir la palabra staurós como ‘cruz’ cuando vierten en nuestra lengua nativa los documentos griegos de la Iglesia, y el apoyar esa acción al poner ‘cruz’ en nuestros léxicos como el significado de staurós, sin explicar cuidadosamente que de todas formas ese no era el significado primario de la palabra en los días de los Apóstoles, ni llegó a ser ese su significado primario sino hasta mucho tiempo después, y que llegó a serlo entonces, si acaso llegó a serlo, solo porque —a pesar de la ausencia de prueba corroborativa— por una razón u otra se supuso que el staurós particular en el cual Jesús fue ejecutado tenía esa forma particular”.

[15:43:12] Alejandra Mar: τον κρεμάστε es cuelguenlo sin embargo, el texto que dice el manuscrito σταύρωσον αυτών es crucifícale!! Lucas 23:21

[15:43:26 | tito martinez: no te enteras, lo que dice es FIJALO EN UN MADERO. PERO FUE TRADUCIDO FALSAMANETE POR "CRUCIFICALE"

[15:43:43] Alejandra Mar: busca tu mismo la palabra para convencerte... ahí tienes el manuscrito eso es lo que esta escrito...

[15:44:23 | tito martinez: TODOS LOS ERUDITOS EN GRIEGO LO DICEN, QUE STAUROS SIGNIFICA MADERO VERTICAL DE TORMENTO, JAMAS SON DOS MADEROS EN FORMA DE CRUZ

[15:44:50] tito martinez: DE MODO QUE MENOS CUENTOS, "CRUCIFICALE" ES UNA MALA TRADUCCION.TU TE GUIAS SOLO POR LAS MALAS TRADUCCIONES, NO POR EL SIGNIFICADO PRIMORDIAL DE LA PALABRA GRIEGA.

[15:45:57] Alejandra Mar: si me entero porque esas textuales palabras me lo enseñaron los TJ, ya te lo dije, pero no lo creo así categóricamente... y bueno créelo así como tu lo crees hasta el final a ver si te suma algún puntito creer eso ... colando el mosquito... :)

[15:46:11] tito martinez: EN ESE PUNTO LOS JEHOVINOS TIENEN RAZON.EN OTROS PUNTOS NO, PERO EN ESE SI.

[15:46:45 | tito martinez: TU SOLO CREE EN LO QUE DICE LA BIBLIA, Y NO EN LAS MENTIRAS DE TU IGLESIA FALSA NO APOSTOLICA.

[15:46:50] Alejandra Mar: si me entero porque esas textuales palabras me lo enseñaron los TJ, ya te lo dije, pero no lo creo así categóricamente... y bueno créelo asi como tu lo crees hasta el final a ver si te suma algún puntito creer eso ... colando el mosquito... :)

[15:47:11] Alejandra Mar: no lo digo porque lo crea mi iglesia sino porque lo creo yo en mi corazón...

[15:47:33] tito martinez: VAMOS A VER MAR, NO ES LO QUE DIGA TU CORAZON MUCHACHA, ¡¡¡ES LO QUE DICE DIOS EN LA BIBLIA!!

[15:47:47 | tito martinez: EL CORAZON ES ENGAÑOSO MAS QUE TODAS LAS COSAS, LO DICE LA BIBLIA.

[15:48:03] Alejandra Mar: tu estas muy influenciado por los TJ, grabaron a fuego sus enseñanzas en tu corazón...

[15:48:14] tito martinez: ESO QUE DICES ES MENTIRA.

[15:48:19] Alejandra Mar: traducción del nuevo mundo... viste que te dije... jajajaj

[15:48:27] tito martinez: YO SOLO CREO EN ESE PUNTO DE LOS JEHOVINOS.NO TODO LO QUE ELLOS ENSEÑAN ES FALSO. MAS FALSO ES LO QUE ENSEÑAN EN TU IGLESIA

[15:48:50] Alejandra Mar: cuando digo mi corazón digo mi espíritu.... porque esta representado por el órgano del corazón.

[15:49:04] tito martinez: CREE LO QUE DICE LA ESCRITURA, MUJER.

[15:49:13 | tito martinez: NO LO QUE DICTE TU CORAZON, EL CUAL ES ENGAÑOSO.

Jer 17:9  Engañoso es el corazón más que todas las cosas,  y perverso;   ¿quién lo conocerá?

lees eso bien? ES LA ESCRITURA LA QUE DICE LA VERDAD, NO EL CORAZON.

[15:50:38] Alejandra Mar: COMO TE ESCRIBI ANTERIORMENTE CONOZCO DE MEMORIA ESE TEXTO DE LA TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO... ES MUY FAMOSO TEXTO ENTRE LOS TJ...por eso veo que las iglesias y personas humanas arrogantes que quieren imponer su doctrina están contaminando el corazón de las personas... SUSTITUYO CORAZON POR ESPIRITU ENTONCES, PUES A ESO ME REFERIA CON PALABRA CORAZON...

[15:51:13] Alejandra Mar: EL ESPIRITU ESTA SIMBOLIZADO POR EL ORGANO DEL CORAZON...

[15:51:30] tito martinez: VAMOS A VER, EL ESPIRITU SANTO NO VA A DECIR ALGO CONTRARIO A LA ESCRITURA. LO ENTIENDES?

[15:51:47] Alejandra Mar: A MI EL ESPIRITU SANTO ME LO HA REVELADO ASI....

[15:51:50] tito martinez: NO ES EL ESPIRITU SANTO QUIEN TE DICE ESO. PUES NO PUEDE CONTRADECIR A LA ESCRITURA. MIRA MAR, TENGAMOS UN DEBATE EN AUDIO SOBRE ESTE TEMA, Y LO PUBLICARE EN INTERNET. QUE TE PARECE?

[15:52:56] Alejandra Mar: SI ES EL ESPIRITU SANTO, PORQUE TENGO SUS FRUTOS Y LAS INTERPRETACIONES LAS PIDO A DIOS MEDIANTE PLEGARIA PROFUNDA...

[15:53:06] Alejandra Mar: YO NO PIENSO ESCUCHAR NADA DE TUS MENTIRAS...

[15:53:10] tito martinez: EL ESPIRITU SANTO NO PUEDE CONTRADECIR A LA ESCRITURA, ES ASI DE SENCILLO.

 [15:53:34] Alejandra Mar: EL ESPIRITU SANTO JAMAS CONTRADIRA LA ESCRITURA ESO LO SE PERFECTAMENTE....

[15:53:43 | tito martinez: NO ES EL ESPIRITU SANTO QUIEN TE DIJO ESO, PUES LA BIBLIA DICE BIEN CLARO QUE JESUS MURIO EN UN SOLO MADERO, NO EN DOS MADEROS EN FORMA DE CRUZ.

 [15:54:33] Alejandra Mar: SI LO ES!! PORQUE TU ERES ACASO EL SUPERVISOR DEL CONOCIMIENTO DEL ESPIRITU SANTO, PARECE QUE DIOS TE DIO POSTESTADES DE SABIDURÍA INCREIBLES PARA QUE GESTIONES LA SABIDURIA DE DIOS!!! MEEENTIROOSOOOO!!!!

[15:54:59] tito martinez: YO SOLO ESCUDRIÑO LAS ESCRITURAS, NO ME GUIO POR ALUCINACIONES NI FALSAS REVELACIONES QUE HACES PASAR POR EL ESPIRITU SANTO.ESE ES EL PROBLEMA TUYO

[15:55:22] Alejandra Mar: NO DESEO TENER NADA QUE VER CON ESE FORO...

[15:55:23 | tito martinez: Y ES UN PROBLEMA MUY GRAVE

 [15:55:52] Alejandra Mar: NO QUIERO ESTAR EN EL FORO DE LA MENTIRA AHI SOLO ESTAN LOS 6 O 7 QUE SE VAN A SALVAR...

[15:56:02] tito martinez: VETE AL FORO QUE QUIERAS.YO NO TE OBLIGO A NADA.Y SI QUIERES DEBATIR CONMIGO ESTE TEMA, AHI TIENES MI FORO. O LO DEBATIMOS EN AUDIO.

Fin del debate.

 Enlace del foro de debates:

https://www.gabitos.com/cristianos/general.php

Tito Martínez

las21tesis@gmail.com