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Ya he bajado esta charla ensayo, y ahora recien estoy escuchando el ensayo, en seguida doy mi opinión, y que bueno querido hermano Tito que está mucho mejor   y en su casa, lo digo por lo que llevo escuchado, que se recupere cien por cien amado hermano, y sigamos adelante con esta gran tarea que Dios nos ha encomendado; ya que todos los hermanos más maduros con los aportes, granito a granito crecemos en la verdadera doctrina cristiana.
Gracia y paz |
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Hermano Tito tengo una pregunta con respecto al último tema que hablaron, si Juan, Daniel y Pablo pudieron ver a Jesucristo con su cuerpo glorificado y ambos cayeron como muertos cuando lo vieron, porque cuando Moisés vió al Ángel de Ieve en el Monte Sinaí que era Cristo no le mostró su rostro diciéndole que iva a morir?? Como los demás que vieron al Cristo glorificado no murieron?? |
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lguigeorge,
Es buenisima la pregunta, sin embargo esto estará en debate. Yo si creo en la preexistencia divina de Cristo y estoy de acuerdo que el Angel que se le presento a Moises era el propio Cristo Jesus, sin embargo me queda en duda, al menos el Angel de Moises, no era Jesucristo sino el propio de Dios Padre ya que al Dios Padre nadie lo ha visto jamaz. Solo es un supocisión mia de acuerdo a lo que planteas.
A ver que dicen los demas hemanos |
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| Estimado hermano loqui:
La pregunta que haces la contesta la misma Biblia.
Moisés, cuando vio al Señor IEVE (que era Cristo) no cayó al suelo como muerto, por la sencilla razón de que en ese momento Cristo no le mostró su rostro glorioso, sino que le vio en carne y hueso, IEVE se apareció a Moisés como si fuera un ser humano normal, hablando con él cara a cara, como cualquiera habla a su amigo. Fue después cuando Cristo resplandeció, es decir, le mostró su gloria, y entonces Moisés ya no pudo ver el rostro glorioso de Cristo, pero sí que pudo ver su espalda. Vamos a leer el pasaje despacito:
Éxo 33:11 Y hablaba IEVE a Moisés cara a cara, como habla cualquiera a su compañero. Y él volvía al campamento; pero el joven Josué hijo de Nun, su servidor, nunca se apartaba de en medio del tabernáculo.
Éxo 33:12 Y dijo Moisés a IEVE: Mira, tú me dices a mí: Saca este pueblo; y tú no me has declarado a quién enviarás conmigo. Sin embargo, tú dices: Yo te he conocido por tu nombre, y has hallado también gracia en mis ojos.
Éxo 33:13 Ahora, pues, si he hallado gracia en tus ojos, te ruego que me muestres ahora tu camino, para que te conozca, y halle gracia en tus ojos; y mira que esta gente es pueblo tuyo.
Éxo 33:14 Y él dijo: Mi presencia irá contigo, y te daré descanso.
Éxo 33:15 Y Moisés respondió: Si tu presencia no ha de ir conmigo, no nos saques de aquí.
Éxo 33:16 ¿Y en qué se conocerá aquí que he hallado gracia en tus ojos, yo y tu pueblo, sino en que tú andes con nosotros, y que yo y tu pueblo seamos apartados de todos los pueblos que están sobre la faz de la tierra?
Éxo 33:17 Y IEVE dijo a Moisés: También haré esto que has dicho, por cuanto has hallado gracia en mis ojos, y te he conocido por tu nombre.
Éxo 33:18 El entonces dijo: Te ruego que me muestres tu gloria.
Éxo 33:19 Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de IEVE delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
Éxo 33:20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
Éxo 33:21 Y dijo aún IEVE: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
Éxo 33:22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
Éxo 33:23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.
Si lees atentamente, en el verso 1 se dice bien claro que IEVE hablaba con Moisés CARA A CARA, como cualquiera habla con su compañero, es decir, se veían el rostro el uno al otro. Pero después, en el verso 18, Moisés le rogó a IEVE (Cristo) que le mostrara su GLORIA, es decir, su resplandor divino, y es entonces cuando IEVE le dice a Moisés que no podrá ver su rostro y seguir vivo, PERO SU ROSTRO GLORIOSO, Moisés vio el rostro de IEVE ANTES DE QUE LE MOSTRARA SU GLORIA, pero después, cuando le mostró su gloria o replandor, Moisés ya no pudo ver el rostro glorioso del Señor, pero sí que pudo ver su espalda, tal como leemos en el verso 23.
Este asunto lo explico más extensamente en mi libro PDF Las 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana.
Gracia y paz
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Bueno entonces Moisés hubiera muerto si hubiera visto el rostro glorioso del Ángel de Ieve(Cristo), mas que caer como muerto, supongo que la razón por la que no murieron ni Daniel, ni Juan, ni Pablo es porque ellos lo vieron por medio de una visión, no como Moisés que estuvo presente cuando vió directamente la espalda gloriosa de Cristo.. O puedes que Dios no les haya permitido morir.. |
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Hermano Jorge, esto haz dicho:
Bueno entonces Moisés hubiera muerto si hubiera visto el rostro glorioso del Ángel de Ieve(Cristo)
Exactamente y eso es lo que no logran comprender muchos, ya que en la biblia hay muchos otros pasajes, donde los patriarcas vieron a este ser divino IEVE (Cristo), el problema que los antiguos lo conocen como IEVE o Ángel de IEVE (Dios Padre); tenemos el caso de Abraham, cuando se le apareció en el encinar de Mamré leamos lo que está en parentesis es mio para señalar:
Gén 18:1
Promesa del nacimiento de Isaac
Después le apareció IEVE(Cristo se le apareció a Abraham) en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día.
Gén 18:2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra,
Si seguimos leyendo este relato histórico y verdadero relato, ellos ya eran de edad muy avanzada, por ejemplo Sara como para concebir ella se rie cuando le dice IEVE (Cristo) que elcuando volviera ella tendría un hijo y ella se ríe:
Gén 18:11 Y Abraham y Sara eran viejos, de edad avanzada; y a Sara le había cesado ya la costumbre de las mujeres.
Gén 18:12 Se rió, pues, Sara entre sí, diciendo: ¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo?
¡¡Atención!!
Gén 18:13 Entonces IEVE (Cristo) dijo a Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: ¿Será cierto que he de dar a luz siendo ya vieja?
¡¡Ojo con lo que sigue diciendo!!
Gén 18:14 ¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré a ti, y según el tiempo de la vida, Sara tendrá un hijo.
Gén 18:15 Entonces Sara negó, diciendo: No me reí; porque tuvo miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.
Son como este pasaje donde se lee claramente que hay dos IEVE, uno que descendía que era este ángel especial llamado IEVE y el otro ser IEVE que es el Padre Celestial IEVE que es el que permanece en el cielo, y el otro IEVE como repito que era este ángel especial también llamado IEVE, y es quien descendía y hablaba con los patriarcas, y además que hay una profecía de Zacarías 14 y que el propio Cristo dijo, citando esa profecía, que se lee en Mat_25:31-46.
Gracia y paz |
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Y para terminar que me faltó, Cristo menciono indicando que ese IEVE de Zac_14, es él propio Cristo quien la cumplirá.
Gracia y paz |
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Si mal no recuerdo el Ángel de Ieve estuvo presente desde el principio, sea en el Edén, cuando se les aparecía a Adán y Eva, se le apareció a Abrahám, a Jacob, a Gedeón, a Manoa y a su mujer, y a muchos otros personajes, siempre se les aparecía físicamente como un hombre y no como un ser glorioso eso lo explica todo, ya que ellos nunca murieron al verlo porque ellos sabían que su destino debía ser ese, pero no lo fue porque Cristo no se les apareció con gloria sino en forma de carne y huesos
Jueces 6:22-23 "Al ver Gedeón que era el ángel del SEÑOR, dijo: ¡Ay de mí, Señor DIOS! Porque ahora he visto al ángel del SEÑOR cara a cara. Y el SEÑOR le dijo: La paz sea contigo, no temas; no morirás" Jueces 13:22
"Y Manoa dijo a su mujer: Ciertamente moriremos, porque hemos visto a Dios" Y como seguía diciendo la razón más coherente creo yo por la que ni Juan, ni Pablo, o Daniel no murieron al verlo directamente fue porque era una visión en el espíritu de Cristo.. Aunque curiosamente hubo profetas como Ezequiel o Isaías que vieron directamente al Dios Padre en visiones, incluso el mismo Juan en Apocalipsis, hasta Esteban y no cayeron como muertos, mientras que con Cristo si pasaba esto, pero con su padre no, esto si es un poco extraño..
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Hermano Jorge, Exactamente, esto es lo que haz dicho y tu mismo lo dices:
Aunque curiosamente hubo profetas como Ezequiel o Isaías que vieron directamente al Dios Padre en visiones, incluso el mismo Juan en Apocalipsis, hasta Esteban y no cayeron como muertos, mientras que con Cristo si pasaba esto, pero con su padre no, esto si es un poco extraño..
Hermano, no es extraño, sino que al Padre Celestial si lo vieron pero en visiones cuando Juan dice que nadie a visto a Dios Jua_1:18 ¿a que se refiere? se refiere verlo con sus ojos literales, nada de visiones, por tanto a quien vieron los antepasados fue a Jesús en su preexistencia divina, pero de forma humana, y por eso Moisés le ruega después de la conversación o terminando la conversación o entremedio de la conversación, que le muestre su gloria y ya sabemos en que queda,
Éxo 33:18 El entonces dijo: Te ruego que me muestres tu gloria.
¡¡Atención!! ya que muchos no entienden este pasaje, y a que se refiere; y es al rostro glorioso por eso le dice o le ruega Mosiés a este IEVE que le muestre su gloria y ¿que le dice? es lo siguiente:
Éxo 33:20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
Éxo 33:21 Y dijo aún IEVE: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
Éxo 33:22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña (lo protegerá y lo cubrirá para que no vea su rostro glorioso), y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
Éxo 33:23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.
eso es lo que vió Moisés, la espalda mas el rostro glorioso no lo vió ¿y por que? porque no puede ver un hombre el rostro glorioso de Dios o el Dios, porque simplemente morirá. Lo que si vieron fue en visión al Dios Padre Celestial como Juan en Apoc_4. y algunos profetas.
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Hermano Pablo tengo entendido que si cualquier humano viera con sus ojos literales el rostro glorioso sea del Padre o del Hijo celestiales, morirían.. A menos que tomen forma de hombre, ahí si no pasaría nada como en el caso de Cristo que se aparecía literalmente en forma de hombre en el Antiguo Testamento y ya nadie moriría al verlo. A mí lo que me parece extraño es que en las VISIONES que tuvieron tanto los apóstoles, como los profetas, en unas visiones vieron al Hijo en gloria y calleron como muertos, mientras que en otras visiones vieron al Padre en gloria, pero no calleron como muertos, sino que se mantuvieron intactos, a lo que me refiero es que si acaso algunas visiones tienen más intensidad que otras?? como para que produzca ese efecto en su propia mente de caerse como muertos allí en su visión, mientras que otras no son tan intensas y no produce ese efecto de caer como muertos allí en su visión, incluso siendo que vieron al Padre que es mayor que el Hijo, siendo su gloria del Padre más poderosa e intensa que la del Hijo y los que lo vieron en la visión ni se inmutaron, nosé si me dejé entender.. |
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