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| De: EL ULTIMO (Mensaje original) |
Enviado: 06/08/2015 13:54 |
Saludos a Todos los aquí congregados bíblicos,
Como ya saben, yo soy una persona creyente en el Mesías Yahshua; y así como Ustedes, tambien soy partidiario de defender la verdad y hacer a un lado la mentira, y señalarla.
Bien, debo reconocer que hay muchas cosas que aquí en el foro son buenas para compartir y creer, ¡que bien!... pero tambien hay cosas que necesita uno separarlas o que necesitan señalarse y defenderse. Dicho de otra manera, ahora estoy aquí para señalar lo que considero es verdad o sana doctrina de lo que se comparte en este foro como creencia, y lo que considero no es verdad o insana doctrina. Pero tambien, agregar otros temas que quizá aquí no se hayan tocado, esperando no sean de su desagrado, sino todo lo contrario.
El primer tema que quiero tocar para señalar lo que considero LEVADURA (falsedad), es uno que tiene que ver con la Tesis 1 de las 21 tesis de Tito martinez. NOTA: Lo que no señale como erroneo, es por dos razones, porque todavía no he leido todo el material, o porque lo considero como argumento válido.
El Tema de que no conozcamos la pronunciación correcta del Mesías de la Tesis No.1, es para mi falso, levadura.
Mi argumento:
Una cosa es no poder pronunciar o escribir claro para los demás, y que existen una cantidad sorprendente de judaizantes (y cristianizantes) que alargan las cosas con sus imposiciones de hombres, justifcadas como mandamientos de Elohim; y otra cosa es afirmar como doctrina que los siervos de Yahshua no sepamos el nombre correcto de nuestro Mesías, desde todos estos siglos que han pasado.
Aguardando de cada uno los argumentos bíblicos, históricos, etc; para poder esclarecer este tema y defenderlo.
Saludos.
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| A ver servidor, dos cosas:
1- La tesis número 1 de mi libro no tiene que ver nada con el nombre hebreo del Mesías. sino que se titula de esta manera: LA VERDADERA TEOLOGÍA BÍBLICA JUDEO-CRISTIANA.
2- ¿Tu sabes acaso cual es el nombre hebreo del Mesías Jesús?, a ver, dime cual de estos nombres es el correcto: Yeshua. Yahshua. Yaohushua. Isiva, Si se supiera claramente cual es el nombre del Mesías, ¿por qué hay tantas versiones del nombre hebreo del Mesías?.
3- Los apóstoles en el Nuevo Testamento le llamaban IESOUS, que transliterado al español es JESÚS, de modo que lo mejor es llamarle Jesús.
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Saludos, Tito,
Mis argumentos:
1. Tu tesis tiene un apartado que dice: TODA LA VERDAD SOBRE EL "NOMBRE DEL MESÍAS", dentro de ese apartado tu mencionas lo siguiente:
Lo mismo hicieron los apóstoles, ellos escribieron sus cartas a los cristianos del Imperio Romano, cuyo idioma oficial era el griego, y entonces utilizaron el idioma griego, así como los nombres transliterados al idioma griego, por eso es que ellos utilizaron el nombre IESOUS, que es la transliteración griega del nombre hebreo del Mesías, un nombre hebreo que -repito- NADIE SABE CUAL ERA REALMENTE, ya que si supiéramos perfectamente cual era el nombre hebreo del Mesías, entonces no existirían todas esas pronunciaciones dispares y diferentes unas de otras.
... una pronunciación que NO SABEMOS, ya que hay varias diferentes.
Ahí arriba señalas que nadie conoció el nombre realmente, y que hoy no se sabe. Y uno de tus argumento es, que como existen varias diferentes nombres, por eso no se conocen.
Como puedes ver, no estoy diciendo desde un enfoque que tus tesis son falsas, ni verdaderas, estoy diciendo que tiene una levadura que es necesario atenderla, depurarla, como todo ser humano y creyente debería hacer. ¿No lo crees?
2. El nombre del Mesías es Yahushua o Yahshua (hay dos variantes en el hebreo pero se pronuncian igual), como queriendo decir Yáhushuá (con una "h" como la de los "gringos"). Eso lo ampara la misma Escritura.
Si hay tantas versiones en el mundo, es por la pluma mentirosa de los escribas, no por que el nombre verdadero nadie lo conozca. La Escritura lo señala.
Si el nombre del Mesías no importara como se cree, cualqueir nombre sería indistinto nombrarlo o baurizarse en él. ¿No crees?
3. La exrpesión de IESOUS vienen de copias griegas, no de los originales, aunque la Escritura se interpeta con el Espíritu, y es con el mismo Espíritu Santo que uno puede discernir entre lo verdadero y falso de lo escrito.
IESOUS no es el unico nombre transliterado al español, tambien tenemos a Josue, y entre ambos nombres NINGUNO ES PARECIDO al 90%. Esto la Escritura tambien lo ampara.
Aun desde la Escritura del A.T. escrito en griego (Septuaginta), aún ahí se escribía en griego y se dejaban el nombre sagrado de Elohim en hebreo, no en griego.
¿Porqué de ahora en adelante no dejas de llamarle Jesus y le llamarías Josue (en el nombre de "Josuecristo")?
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| Vamos a ver si aprendes un poco:
1- Mi tesis número uno no habla nada de lo que tu dices. Es en el prólogo de mi libro de las 21 tesis donde hablo de eso, pero en la tesis uno no.
2- A mi me importa un rábano si tu a Jesús le llamas Yahshua, yo le llamo Jesús, pero NOS ESTAMOS REFIRIENDO A LA MISMA PERSONA. Los apóstoles, en sus escritos, le llamaban IESOUS, porque si no lo sabes, los apóstoles escribieron sus epístolas en Griego, NO EN HEBREO,por eso es que ellos le llama IESOUS.
Tu eres de esos pobrecillos que han caído en la babosada fanática judaizante de pronunciar el nombre hebreo del Mesías, y crees que si no lo haces estás pecando o estás invocando alguna especie de demonio. En esa chorrada demencial por desgracia han caído muchos, y ellos tienen fobia al nombre "Jesús" o "Jesucristo", creyendo que ese nombre pertenece a un Mesías romano falso. Pero esta pobre gente descerebrada lo que no entendéis es que Jesús es la transliteración al español del nombre griego IESOUS, esto es como si yo digo Peter y Pedro. La palabra Peter es en inglés, y la palabra Pedro es la transliteración al español. Lo mismo sucede con el nombre del Mesías, en hebreo puede ser Yeshua, o Yaohusua, en griego se translitera como IESOUS, y en español se translitera como Jesús... es así de simple.
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| apenas termino de leer el mensaje del ultimo se me vino a la mente un estudio que estuve escuchando ayer por la noche.
desenmascarando a los modernos apostatas judaizantes anticristianos.
se los recomiendo gracia y paz hermanos. |
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1. Bien, entonces aclaramos, es sobre el PRÓGOLO. Es problable que mientras yo leía tu "tesis" no.1 de los DOS IEVEs, y al momento de argumentar este tema, me quedé con lo de la Tesis 1. Te agradezco la aclaración y una disculpa por la mención de tesis 1. Ya luego hablaremos sobre la Tesis 1 y los Dos IEVEs.
Sea cual sea la tesis, la 1 o la 18, etc, el tema esencial es sobre la LEVADURA de la Tesis, y que confirmas que eso viene en el PROLOGO, lo del "nombre que no se conoce realmente", eso es suposición sin pruebas Escriturales. Hacer de esa suposición una doctrina, no es sano.
2. Si a ti te importa lo que te importe, como dices, eres tu, pero no es sano enseñar una doctrina y decir que eso es la pura verdad (100% verdad), de lo ni estás seguro del nombre con el cual te presentas al mundo como defensor de la Verdad. Te lo comento como consejo, no como otra cosa.
¿Los Escritos de los apostoles?
No se si no sepas, pero esos escritos, no son los de los apostoles propiamente, son "copias" de los originales de los apostoles, u originales posteriores al de los apostoles. Si tu tienes muestras de Escritos fidedignos del siglo I d.e.c adelante, compartelo para poder creer que el nombre de IEOSUS es el verdadero nombre del Mesías.
Y como comenté, desde el A.T., antes de que saliera el N.T. ya se escribía en griego, y el nombre sagrado se seguía escribiendo en hebreo. Eso cualquiera de los de aquí lo puede confirmar.
¿Porqué digo esto? porque tu argumentas con lo siguiente:
Por ejemplo, si yo escribo una carta a algunos hermanos de Estados Unidos que hablan en inglés, entonces tendría que utilizar el idioma inglés para que ellos puedan entender la carta, y los nombres en español, como Juan o Pablo, los tendría que escribir también en inglés, es decir, escribiría John, o Paul.
Eso no es verdad, mi nombre es Juan aquí y China, legalmente. Hasta tu apellido es Martinez, no otro trasliterado al inglés. Mi nombre es Juan aquí, y en cualquier parte del mundo, y no me presento legal y realmente como John.
¿Alguno de los de aquí se presenta legalmente con otro nombre que no sea su nombre a los de habla inglésa u otro idioma? Ej: Robert o Paul en lugar de Roberto o Pablo.
Aun los "gringos" que nos conociesen, harían un esfuerzo por pronunciar bien tu nombre a como están en español,.. y eso es por lo mismo, porque te conocen, o por respeto a tu persona, o por "cariño", etc.
Hay muchos judaizantes que dicen algunas verdades, como hay muchos cristianizantes que tambien las dicen, pero no quiere decir que tanto uno como otros, todo el tiempo esten diciendo mentiras y mentiras. Eso lo sabemos todos. Hasta tu, al mismo David Diamond le ha dicho que hay cosas que son verdad las que dicen ¿No es así?
Uno puede cambiarse los nombres como uno desee, pero el nombre santo o sagrado no es así, esos permanecen como tal para poder pronunciarlo correctamente con nuestras bocas, porque:
¿no me vas a decir que no hay que invocar el nombre sangrado aun con las bocas tambien?
¿Acaso no mismo la Palabra de Yahweh nos ha pedido que invoquemos su nombre con nuestras bocas?
NOTA: Aquí no estamos hablando de los judaizantes que dicen una cosa y hacen otra, o de las exajeraciones/estiramientos que le hacen a la Escritura, sino que estamos hablando de lo que dice el PROLOGO, de que segun no se conoce el nombre del Mesías realmente, ese es el tema. |
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saludos Calorsadrianfiorotto,
Sugiero que comentes con Escritura "en mano", no solo con opiniones o consejos al "aire". Es para tener una mejor charla, ¿te parece? |
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Muchas personas, incluyendo algunos judíos mesiánicos (son los judíos que creen que Jesús es el Mesías y que en ciertos ritos se han apartado de los judíos), usan el nombre hebreo “Yeshua” (יֵשׁוּעַ) para Jesús. Ellos dicen que Yeshua es el nombre usado por aquellos que lo conocían a Él. Algunos mesiánicos y otros grupos dicen que Yeshua es el verdadero nombre de Jesús y que este último nombre está equivocado. Para otros, está bien usar cualquiera de estos. Algunos dicen inclusive que la palabra Jesús es de origen pagano y no debería ser usada. Algunos inclusive van más lejos diciendo que “Jesús” se deriva de “Zeus” y significa realmente “lluvia/granizo de Zeus”. Con todas estas posibilidades, ¿cuál es el nombre verdadero del Mesías? Este se encuentra en el Nuevo Testamento.
El Nuevo Testamento fue escrito en griego. Si existieron documentos originales escritos en hebreo, no los tenemos. A lo mejor, algunos teorizan que pudiera haber un evangelio o dos escritos en hebreo. Si este es el caso, no hay forma de saberlo. El hecho es que no tenemos ningún manuscrito en este idioma. Solo tenemos los que están en griego de ese período de tiempo.
Número de veces que aparece la palabra "Jesús" en el Nuevo Testamento:
Debido pues a que tenemos los manuscritos griegos, es de estos de donde necesitamos saber lo que los apóstoles escribieron acerca de Jesús. En otras palabras, necesitamos hacer un caso de lo que tenemos, no, de lo que no tenemos.
La palabra “Jesús” ocurre más de 900 veces. (Revise el cuadro para ver el número de veces que la palabra “Jesús” ocurre en el Nuevo Testamento.)
¿Qué dice realmente el griego?
La palabra griega para Jesús, es, “Iēsous”, (ee-ay-sooce'). Cuando “Iēsous” fue traducido al español, se convirtió en Jesús, el término que usamos en el español hoy día. Algunos dicen que si no pronunciamos el nombre de Jesús en forma apropiada, ya sea Yeshua y/o Iēsous, estamos en pecado y sirviendo a un dios falso, pero esta acusación no se puede tomar de las Escrituras. Pero no es la pronunciación de una palabra la que nos hace o no cristianos. Es el recibir por fe al Mesías, Dios en carne, lo que nos hace cristianos. De igual manera, ¿debemos decir “theos” cuando queremos decir “Dios”, debido a que esa es la manera como se pronuncia Dios en griego? ¿O qué decir cuando llamamos “Salvador” a Jesús como se encuentra en Filipenses 3:20: “Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;”? ¿Debemos pronunciar la palabra en griego (“sōtēr”, [so-tare']), o es correcto usar la palabra en español, “salvador”?
Todo el Nuevo Testamento fue escrito en griego y la palabra Jesús es la palabra usada en la traducción al español. No es la palabra hebrea (יֵשׁוּעַ,) “Yeshua”. Es así de simple. Jesús, es adecuadamente llamado Jesús:
- “Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.” (Mt 1:21).
- Hechos 4:10-12: “sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano. 11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.”
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carlosadrian,
Primero, yo no estoy defendiendo a Yeshua, que quede claro. Yo habló por el nombre de Yahshua, ese es el nombre del Mesías.
Segundo, en el N.T. no es cierto que tradujeron siempre el nombre griego de IESOUS como Jesus, tambien pusieron Josue.
Heb 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.
Heb 4:8 ει G1487:COND Si γαρ G1063:CONJ porque αυτους G846:P-APM a ellos ιησους G2424:N-NSM Josué κατεπαυσεν G2664:V-AAI-3S hizo descanzar ουκ G3756:PRT-N no αν G302:PRT probable περι G4012:PREP acerca de αλλης G243:A-GSF otro ελαλει G2980:V-IAI-3S estaba hablando μετα G3326:PREP después ταυτα G3778:D-APN estas ημερας G2250:N-GSF de día Heb 4:9 αρα G686:PRT Realmente απολειπεται G620:V-PPI-3S está siendo dejado detrás (en reserva) σαββατισμος G4520:N-
Y si pusieron Josue, es porque es el nombre de Josue en hebreo, no el griego o helenizado (al español).
El nombre hebreo para referirse a Josue, es YAHSHUA.
Puras fábulas nos han estado diciendo la babilonia romana, ¡ten cuidado! |
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