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| De: EL ULTIMO (Mensaje original) |
Enviado: 06/08/2015 15:02 |
La mayoría de las personas prohiben hoy en día adorar al Hijo (Yahshua), por varias razones, pero una de eas razones es, que ha habido tanto paganismo (adoración a dos o varias divinidades), y en su afán de contradecir esas falsas doctrinas, caen en el error de crear otra doctrina de no-adoración al Hijo, sin poder justificar bÍblIcamente que el Hijo no se le debe adorar o que al Padre es al unico y exclusivo que se le debe adorar, entonces comienzan a fijar como doctrina el "no se le debe adorar al Hijo, SOLO al Padre... si adoras al Hijo es paganismo".
¡LEVADURA!
Si Yahweh y Yahshua son el "Elohim de Israel", y a ambos les "pertenece la salvación", y ambos "viven por los siglos de los siglos", ambos son "el primero y el último", entonces a ambos se le puede adorar sin caer uno en paganismo, puesto que ambos son UNO, no DOS. Cuando adoras a uno de verdad, adoras al otro tambien de verdad. Lo contrario, prohibir la adoración al Hijo, es insana doctrina.
Invito a los aquí congregados a que argumenten (sobre esta LEVADURA que hay hoy en el mundo). |
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De: Soldado |
Enviado: 07/08/2015 01:23 |
Jesús responde a satanás:
Lucas 4:8 Pero Jesús le contestó, diciendo: Escrito está: "A YAHWEH TU DIOS ADORARÁS, Y SOLAMENTE A ÉL SERVIRÁS. |
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Saludos Soldado,
Primero,
¿No que el griego no existe la palabra SOLO? (estoy usando sus argumentos).
Si segun no existe la expresión SOLO, entonces ¿Como puede decir Yahshua en griego que SOLO a Yahweh se le debe ayudar?
Segundo,
¿No que Yahweh menor es Yahshua tambien? (estoy usando sus argumentos tambien).
Si Yahshua dice eso a nosotros en Lucas 4, y el es el Amo de nosotros, entonces te está diciendo que adores a él y a su Padre, ambos son UNO. INSEPARABLES.
Tercero,
Yahshua dice está ESCRITO lo que el dijo a Satán, pues vayámonos a donde está escrito, para ver lo que se dice:
Deu 6:13 Tienen que temer a YAHWEH su Elohim, sírvanle y juren por Su Nombre.
Deu 10:20 Ustedes temerán a YAHWEH su Elohim, le servirán, agárrense de El y juren por Su Nombre.
Por si no lo sabes, nuestro Elohim es TAMBIEN Yahshua, y Yahshua significa que "YAHweh salva", la Escritura lo señala:
Jua 20:27 Entonces le dijo a Tomas: "Pon tu dedo aquí, mira mis manos, pon tu mano en mi costado.Que no te falte la confianza, sino: ¡ten confianza!"
Jua 20:28 Tomas le respondió: "¡Mi Amo y mi Elohim!"
Jua 20:29 Yahshua le dijo: "¿Has confiado porque me has visto? ¡Cuán benditos son aquellos que no ven, pero de todas formas confían!"
SOMOS SERVIDORES DE AMBOS, de Yahweh y Yahweh, porque UNO SON.
NO HAY UN SOLO PASAJE DONDE SE DIGA QUE EL CORDERO, O NUESTRO ELOHIM YAHSHUA, NO SE DEBA ADORAR.
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Si Yahweh y Yahshua son el "Elohim de Israel", y a ambos les "pertenece la salvación", y ambos "viven por los siglos de los siglos", ambos son "el primero y el último", entonces a ambos se le puede adorar sin caer uno en paganismo, puesto que ambos son UNO, no DOS. Cuando adoras a uno de verdad, adoras al otro tambien de verdad. Lo contrario, prohibir la adoración al Hijo, es insana doctrina.
Bravo !   |
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| Ultimo, lo que has dicho es una gran mentira, pues Jesús nos enseñó bien claro a adorar solamente al Padre celestial (Jn.4:23-24). El nunca se incluyó en ese tipo de adoración exclusiva del Padre. Lo que Jesús recibe es honra, gloria, alabanza y poder, pero JAMÁS es adorado como se adora al Dios supremo, el Padre. |
¿Sabes Tito por qué circunstancia(s) rehusaba Cristo ser adorado? Pregunta sencilla de responder, y que veo que aquí se la saltan olímpicamente... |
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A mí lo que me sorprende es que Tito y foristas que están de acuerdo con él, salgan con suposiciones de que no se debe adorar a Jesús, que salgan con esto después de unos 2,000 años (más o menos), y de que crean "descubrir" eso, y todo por no poner en contexto las sagradas escrituras. Cómo si estas cuestiones no hubiesen sido discutidas nunca !  Cuando en realidad fueron discutidas por teólogos que se dedicaban plenamente a estudiar la Biblia, y no porque hicieran esos estudios después del trabajo o en sus ratos libres... |
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| Idolatría es adorar a cualquier dios que no sea el Dios supremo, el Padre, por ejemplo todos los que adoran a Jesús están practicando la idolatría porque Jesús no es el Padre Celestial, y además el propio Jesús dijo bien claro que a quien hemos de adorar es al Padre (Jn.4:23-24). El ángel del Apocalipsis dijo repetidamente a Juan "adora a Dios" es decir, adora al Dios Padre; los que adoran a Jesús son lisa y llanamente unos paganos idólatras que no creen ni en Jesus.
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Tito,
Eso que dices no es amparado con la Escritura.
.. Y la razón es, que la Escritura en todo el tiempo cuando se refiere unicamente a adorar, se refiere a Yahweh Elohim, a ningun otro Elohim.
Juan 4 no habla de SOLO adorar al Padre. NO alargues o supongas lo que no está escrito.
El angel no dice que adores SOLO a Elohim el Padre, el angel solo dijo "adora a Elohim.. porque yo soy consiervo tuyo Juan".., y Elohijm nuestro es Yahshua (tambien).
NO HAY QUE ALARGAR O SUPONER Y HACER COMO DOCTRINA, LO QUE NO ESTÁ ESCRITO.
Por si no te has dado cuento, Tomás y Yahshua nos confirmaron que Yahshua es nuestro Elohim y somos sus siervos. |
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ultimo, pareces idiota muchacho, realmente no te enteras de nada el diablo te tiene atrofiada la mente.
En Juan capítulo 4 no hace falta que aparezca la palabra "sólo", Jesús dijo bien claro que hay que adorar al Padre únicamente, porque Jesús jamás se incluyó en ese tipo de adoración al Padre. Cuando tú adoras a Jesús estás practicando sencillamente la idolatría.
Por supuesto que Jesús es un Dios, es decir un poderoso pero él jamás es adorado en la Biblia, por la sencilla razón de que él no es el creador de todas las cosas, fue el Dios Padre quien decidió crear todas las cosas, por eso es que él es el único que es adorado; tú sencillamente eres un pagano idólatra que desobedeces a Jesús y que no haces el mínimo caso de lo que dijo el ángel en el Apocalipsis, cuando le dijo a Juan que adorara a Dios, en ninguna parte le dijo que adorara a Dios y al cordero.
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Tito,
Te hecho preguntas y NO LAS RESPONDES, ni aquí ni en el otro mensaje:
Si no queires o no puedes, avisame, para que entonces vaya a otro lado tambien con personas que quizá si tengan las respuestas, las sepan o quieran responderlas.
Por que leyendo tus libro de "tesis", has dicho que Yahshua es el Elohim de Israel
Pag 13 de 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana:
Seguiré aguardando a tus respuestas puntuales con Escritura, no con oponiones de lo que PODRÍA o DEBERÍA HABER o NO HABER DICHO. |
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Mientras puedas responder, aquí respondo yo puntualmente a tus argumentos y con la Escritua en mano, como dice la Escritura, no conforme a mis suposiciones:
Tu dices:
En Juan capítulo 4 no hace falta que aparezca la palabra "sólo", Jesús dijo bien claro que hay que adorar al Padre únicamente, porque Jesús jamás se incluyó en ese tipo de adoración al Padre. Cuando tú adoras a Jesús estás practicando sencillamente la idolatría.
Mi argumento:
Ese argumento NO ES VALIDO, NO SUPONGAS Y HAGAS DOCTRINA DE LO QUE NO SE DIJO.
Y te voy a poner un ejemplo, supongamos:
Si yo le digo a mi hijo: dale de comer a mi papa (tu abuelo) porque está buscando de comer...
¿estoy ENSEÑANDOLE a mi hijo que no me debe dar a mi de comer cuando yo busque o no busque de comer?
¡POR SUPUESTO QUE NO!
¡De ese tamaño estás sacando tu infantil argumento!
NO SUPONGAS LO QUE NO ESTÁ ESCRITO Y LO HAGAS DOCTRINA.
Luego dices:
Por supuesto que Jesús es un Dios, es decir un poderoso pero él jamás es adorado en la Biblia, por la sencilla razón de que él no es el creador de todas las cosas, fue el Dios Padre quien decidió crear todas las cosas, por eso es que él es el único que es adorado; tú sencillamente eres un pagano idólatra que desobedeces a Jesús y que no haces el mínimo caso de lo que dijo el ángel en el Apocalipsis, cuando le dijo a Juan que adorara a Dios, en ninguna parte le dijo que adorara a Dios y al cordero.
Mis argumentos:
1. Por la Palabra de Yahweh que se hizo carne y se le llamó el Hijo: Yahshua, es que FUERON CREADAS TODAS LAS COSAS. Yahshua TAMBIEN es Creador.
3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
2. El ángel del Apocalipsis le dijo a Juan "ADORA A ELOHIM", y le dijo eso porque Juan quería adorar al ángel, pero el ángel le dijo (paarafraseando): NO PORQUE YO SOY SIERVO COMO TU, DEL MISMO AMO" (consiervo tuyo).
Tanto el ángel del Apocalipsis como Juan son siervos de Yahshua, pues Yahshua es el ELOHIM de ISRAEL. ¿SI o no es cierto esto que digo aquí?
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pero yo no te entiendo, "el ultimo"... si el mismo Jesus en el Padre Nuestro enseñana a orarle a su propio Padre.
Y dice que todo lo que le pidas al Padre que sea en su Nombre (Jesus). Esto no quiere decir que el poder lo tiene el Padre? |
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Hola Solycoste, un gusto, no sabía que tu eras participante.
Respondiendo a tu pregunta:
El poder lo tiene YAHWEH ELOHIM. El Padre y el Hijo, unidos.
Yahweh Elohim es Yahweh y Yahshua, ambos son UNO. Por eso tambien, se llama tambien el Hijo: YAHshua (YAH salva, Éxodo 15:2).
El mismo Yahushua dijo ser el primero y el ultimo (Apo 1:18), y confirma ser el Rey de Israel (Juan 1), osea que Yahshua es Yahweh Elohim (tambien), como lo dijo Isaías 44:6. Por eso dijo Yahshua que él y el Padre UNO son.
Todas las cosas y autoridad (poder), le han sido concedidas al Hijo (Mateo 11:27 y Mateo 28:18)
Recibe nedición en el nombre de Yahshua, el poderoso y mi amo. (a tu servicio y el de Yahshua) |
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| Te contesto ultimo, lee despacito:
1- Efectivamente, Jesucristo también es poderoso (elohim) de Israel. Pero él no es el Todopoderoso, él no es el Dios supremo, sino que el Dios supremo es solamente el Padre. Por eso es que Jesús jamás es adorado en la Biblia.
2- En Juan 4:23-24 Jesús dijo que hemos de adorar al Padre. Jesús JAMAS DE LOS JAMASES DIJO QUE LE ADOREMOS A ÉL. Yo te reto a que me des un solo versículo donde Jesús dijera a la gente que le teníamos que adorar a él, si me encuentras ese pasaje, te regalo 20.000 euros.
3- El ángel del Apocalipsis le dijo por dos veces a Juan que adorara A DIOS, Y CUANDO EL APOCALIPSIS HABLA DE DIOS SIEMPRE SE REFIERE AL DIOS PADRE, NUNCA A JESÚS. Si según tu Jesús (el cordero), es adorado, entonces el ángel mintió al decir que adorara a Dios, ya que entonces el ángel tendría que haber dicho: "adora a Dios Y AL CORDERO".
4- No pedazo de ignorante idólatra. Esos pasajes no dicen por ninguna parte que Jesús creara todas las cosas, lo que dicen esos textos es que POR MEDIO de Cristo fueron creadas todas las cosas (Jn.1:3, 10, 1Co.8:6, Col.1:16-18, Heb.1.1-2). El Creador de todas las cosas fue solamente Dios el Padre, DE ÉL PROCEDEN TODAS LAS COSAS, tal como dijo el apóstol Pablo (1Co.8:6). Pablo jamás dijo que todas las cosas proceden de Jesús, sino solo del Padre, pues fue el Dios supremo, el Padre, quien decidió crear el Universo y por su voluntad existe (Ap.4:10-11). Jesús fue simplemente elmediador u obrero maestro que ejecutó la obra creadora del Padre, PERO ARQUITECTO DEL UNIVERSO FUE SOLO EL PADRE. Por eso es que la adoración es solo para el Padre, no para Jesús, porque fue el Dios Padre quien creó todo el Universo, y Jesús fue solo el mediador, léelo, ceporro idólatra:
Jua 1:3 Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Heb 1:1 Dios, habiendo hablado hace mucho tiempo, en muchas ocasiones y de muchas maneras a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por su Hijo, a quien constituyó heredero de todas las cosas, por medio de quien hizo también el universo.
Jesús es el elohim o Dios de Israel, PERO EL PADRE ES EL DIOS O ELOHIM SUPREMO DE ISRAEL. Esto es como Moisés, el cual también es llamado elohim (dios) en la Biblia. Moisés era elohim, pero Moisés no era el elohim o Dios supremo de Israel.
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A ver Tito, creo que el que no has leido o compaginado bien la Escritura, eres tu:
Estas son las respuestas a tus preguntas:
1. Dices que Yahshua no es el Todopoderoso, pero resulta que quien le habló a Moisés y a Abraham era uno llamado Yahweh, y lo vieron, no fue invisible como el Padre, según nos dicen el N.T. Ahora, mira lo que dice el pasaje sobre ese que se le apareció a Moisés:
2 Habló todavía Elohim a Moisés, y le dijo: Yo soy Yahweh.
3 Y aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob como Elohim TODOPODEROSO, mas en mi nombre Yahweh no me di a conocer a ellos.
¿Te creo a ti, o a la Escritura?
SI NO HAS LEIDO EXODO BIEN, LEELO. Es por el bien de todos.
2. Por si no lo sabes, Yahshua DIJO que el es el que vive por los siglos de los siglos, y el es el primero y el ultimo, y el mismo Yahshua en Apcoalipsis nos dice que se ADORA al que vive por los siglos de los siglos.
Por si no lo sabes tambien Yahshua dejo muchas cosas por decir, mientras estuvo en la Tierra, MUCHAS. Que luego furon reveladas en Apocalipsis. Y para prueba aquí te pongo quien es el que recibe adoración segun NOS REVELA EL MISMO YAHSHUA:
Apo 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Apo 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y ADORAN al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
¿Ya viste lo que nos reveló Yahshua? ¿"Mis 20,000 euros"?
¿Le creo a ti o lo que dice la Escritura?
3. Deja de suponer lo que hubiera dicho el ángel, el ángel del Apocalipsis dijo lo que tenía que decir, no lo que tu quieres que diga. LIMITATE A LO QUE DICE LA ESCRITURA, y no sopongas y hagas doctrina con lo que no se dijo en su momento. El angel dijo que adorara a Elohim, osea al Elohim de Juan. Tomás mismo le llamó a Yahshua "MI ELOHIM" ¿No es verdad esto que le dijo Tomas a Yahshua?¿O es que Tomas no era siervo de Yahshua?
YAHWEH el Elohim de Israel, es Yahweh el Padre y el Hijo en UNIDAD: Elohim. ¿Quieres pruebas de ello? (Hasta tu lo dices en tus 21 "tesis", pág 13)
Y el ángel le dió la razón a Juan por la que no debía adorlo a él (angel), y fue porque era siervo de un Amo, como lo era Juan, y Juan tiene un Amo, es Yahshua, su Elohim. Por eso el ángel le dijo (parafraseando): "adora a Elohim... porque yo soy consiervo tuyo".
4. Mira nada mas hasta donde tienes que llegar para poder reafirmar semejante barbaridad. Afirmar que Yahshua no creó cosas y que solo el padre fue el que las creó.
EL que creó TODAS LAS COSAS FUE YAHWEH ELOHIM, ¿quieres pruebas que Yahweh Elohim creó al hombre y que es tambien Yahweh ELohim Yahushua?
Aquí te las pongo:
Gén 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Yahweh Elohim hizo la tierra y los cielos
Isa 44:6 Así dice Yahweh Rey de Israel, y su Redentor, Yahweh de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Elohim.
Jua 1:49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Elohim; tú eres el Rey de Israel.
Apo 1:18 17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
¿Le creo a ti, o le creo a la Escritura?
NO SUPONGAS Y HAGAS DOCTRINA DE LO QUE NO ESTÁ ESCRITO.
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Si Yahweh y Yahshua son el mismo ser, y Yahshua te dice en la escritura, cuando bajo a la tierra, que tenes que rendirle culto a Yahweh, no veo por que te ves empecinado en adorar a los dos... Igual por decantacion lo estarias haciendo, porque serian los dos el mismo ser. Asi que no te preocupes!!!! |
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