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De: Davidjkd (Mensaje original) |
Enviado: 24/01/2016 22:21 |
Ud dice que el jinete del caballo blanco no representa a Jesucristo y basa su conclusión al comparar el capítulo 6 y el 19 del libro de Revelación y hasta dice que ese jinete serían un falso Mesías. Ud dice que el jinete de Revelación 6 tiene una corona y que el de Revelación 19 no la tiene. También dice que el de Revelación 19 tiene una espada y que el de Revelación 6 lo que tiene es un arco.
Y yo le pregunto: En el capítulo 14 se describe a Jesucristo con una corona y con una hoz en su mano. Entonces, ¿acaso se pudiera decir que Jesucristo no es el jinete de Revelación 19 porque allí no se diga que tiene una corona? ¿Acaso por el hecho de que no tenga una hoz si no una espada en Revelación 19 quiere decir que no sea Jesucristo? Es evidente que NO!!! La lógica muestra que a Jesucristo se le describe de diferentes maneras y con diversos instrumentos en esos tres capítulos. El hecho de que Revelación 6 diga que al jinete del caballo blanco se le dio una corona coincide con lo que dice el resto de la Biblia. (Génesis 49:10; Salmo 21:3; Ezequiel 21:27; Daniel 7:14). Además, el hecho de que se diga que ese jinete del caballo blanco sale venciendo y para vencer descarta completamente que se trate de un falso Mesías como Ud dice, puesto que si fuera falso, en ninguna manera podría vencer o salir para vencer. (Compárese con Revelación 17:14). |
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Sea específico, Davidjkd.
¿A quién le escribe?
Gracia y paz. |
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si, perdona, es la respuesta que me da un testigo de jehova, ya que según ellos creen que el primer jinete montado en un caballo blanco de apoc, 6 es cristo, y el me da esta respuesta, que os parece? que opináis vosotros??? gracia y paz
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Hermano David, si se fija hermano en el Capítulo 6 del Apoc_ es Jesús quién está abriendo los sellos por lo tanto no es Jesús el de ese caballo blanco
Apo 6:1
Los sellos
Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.
por lo tanto el que monta ese caballo es imposible que sea Jesús ya que en el Verso 1 es Jesús que es el cordero quién abre uno de los sellos y uno de los 4 seres vivientes es quién le muestra a Juan.
Gracia y paz |
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y porque dirá salió venciendo y para vencer?? |
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Simple, será el que vencerá a los cristianos que persiga en la tribulación del los 1260 días
Gracia y paz |
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davidjkd coincido con pablo , que no puede ser jesus el del jinete del caballo blanco, ya que si te fijas , cada sello abierto implica terror y calamidades sobre la tierra , con lo cual puede que sea el falso mesias , pero no estoy muy convencido de ello . gracia y paz
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AQUI LA RESPUESTA DEL JEHOVITO..
me sorprende mucho su lógica y como le lleva a sacar una conclusión que a todas luces es totalmente errónea: El hecho de que sea el propio Jesucristo quien abre el sello no significa para nada que no sea el mismo quien se pone en marcha (ahora como Rey recién coronado) y por tanto Victorioso y que sale para completar su victoria. (1 Juan 5:4). El mismo hecho de que se diga que le fue dada una corona, se sobrentiende que en el momento que se la dieron no estaba montado en su caballo blanco.
Al comparar la descripción del jinete del caballo blanco que se menciona en Revelación capítulo 6 coincide con la descripción de Jesucristo tanto en el capítulo 14 como en el 19:
1.- El caballo blanco. 2.- Se le da una corona. 3.- Sale venciendo y para completar su victoria. 4.- Y el Arco que tiene en su mano.
El caballo en la Biblia es símbolo de guerra (Compárese con Salmo 20:7; Proverbio 21:31; Isaías 31:1); y el hecho de que sea blanco indica santidad sin mancha. (Compárese con Revelación 1:14; 4:4; 7:9; 20:11). Por eso es apropiado que a Jesucristo y a su ejército se le vea en caballos blancos, pues indica que su guerra es Santa y Limpia. (Revelación 19:11, 14).
El hecho que tenga un arco coincide con la descripción que da el Salmo 45:4-7 y Hebreos 1:1,2,8,9 de Jesucristo. Ya hemos visto que en el libro de Revelación, además del arco también se le describe con una Hoz y con una espada. (Revelación 14:14; 19:15). De modo que el que tenga un arco o una hoz o una espada, va a depender de la función que este desempeñando en el momento que se le está describiendo.
Por tanto, la descripción que se da en Revelación 6 del jinete del caballo blanco tiene que ser de Jesucristo y de nadie más; pero bajo ningún motivo podría ser de un falso Mesías como Ud quiere hacernos creer. |
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Hermano David, te dejo un trozo de un estudio del hermano Tito, que se llama los 12 eventos proféticos del Apocalípsis, donde coincido con lo que dice el Hermano Tito:
1- Aparición del falso profeta papal (Ap.6:2). Muchos creen que este jinete que monta el caballo blanco en ese pasaje representa a Jesucristo, y otros dicen que representa a la bestia, sin embargo, yo no creo que se refiera a ninguno de los dos. Yo creo que se refiere a un nuevo líder religioso al cual se le da el poder y es coronado como un monarca o pontífice romano, y sale venciendo y para vencer, es decir, comienza a engañar al mundo y a ganarse a las masas de gentes para que le sigan. Yo estoy convencido que esta profecía encaja perfectamente con el nuevo pontifice romano Francisco, el cual es un asesino jesuita disfrazado de cordero, y fue coronado o entronizado oficialmente como nuevo pontífice romano el 19 de marzo de 2013, y el cual ha salido venciendo y para vencer, ya que se está ganando a las gentes del mundo para que le sigan creyendo que él es un santo y un enviado de Dios. Millones de católicos, evangélicos, judíos, mahometanos o ateos ya creen en él y le siguen. El caballo blanco nos habla de victoria y el arco que tenía en su mano significa las armas que le serán dadas a este nuevo pontífice jesuita para intentar matar a todos los verdaderos cristianos que se opongan a su autoridad. Tengamos presente que el jesuitismo, creado en el siglo 16, fue creado especialmente para exterminar a todos aquellos que se opongan a la autoridad y gobierno mundial del papa de Roma. Los verdaderos cristianos son los únicos que se han opuesto en el pasado y se oponen al gobierno de ese enviado de Satanás disfrazado de cordero. Esos jesuitas asesinos disfrazados de cristianos por primera vez en la historia han puesto a uno de ellos en el poder papal, estoy seguro que él es el jinete que monta el caballo blanco, al cual se le proclama rey (pontifice) y sale venciendo y para vencer. Sus arcos o armas ya los tiene preparados para matar a todos los verdaderos cristianos que se opongan a sus ansias de gobierno mundial.
Acá le dejo el link, hermano David, del estudio completo, pero este punto es el que habla justamente de ese pasaje:
Gracia y paz |
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Gracias siguiendo a cristo, conocía el estudio de tito, y si bien opino igual, no deja de ser una idea personal.. quisiera hacer una pregunta haber que opináis el pasaje dice :
1 Luego vi cuando el Cordero rompía el primero de los siete sellos, y oí que uno de aquellos cuatro seres vivientes decía con voz que parecía un trueno: “¡Ven!”
2 Miré, y vi un caballo blanco, y el que lo montaba llevaba un arco en la mano. Se le dio una corona y salió triunfante y para triunfar.
3 Cuando el Cordero rompió el segundo sello, oí que el segundo de los seres vivientes decía: “¡Ven!”
vemos como uno de los cuatro ancianos da una orden ! VEN!! esto a quien se lo dice al jinete o a juan ? si fuera al jinete seria una prueba mas de que ese jinete no puede ser cristo ya que cristo no va a recibir ordenes de uno de los ancianos, por muy próximos que estén a l trono de dios, cristo es rey de reyes, señor de señores y toda potestad se le a dado en la tierra y en el cielo, si fuera a juan lo lógico seria que el texto dijera " fui y mire" , no se , que opináis.
Gracia y paz. |
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Hermano David, estos son los pasajes para que veas:
1 Luego vi cuando el Cordero rompía el primero de los siete sellos, y oí que uno de aquellos cuatro seres vivientes decía con voz que parecía un trueno:“¡Ven y mira!”
2 Miré, y vi un caballo blanco, y el que lo montaba llevaba un arco en la mano. Se le dio una corona y salió triunfante y para triunfar.
3 Cuando el Cordero rompió el segundo sello, oí que el segundo de los seres vivientes decía: “¡Ven y mira”
Si lees bien hermano no dice que sea un anciano, en el Versículo 1 dice "UNO DE AQUELLOS CUATRO SERES VIVIENTES" ¡Ven y mira!, pero en el verso siguiente dice 2 Miré....
Y en el Versículo 3, dice que fue el Segundo de los seres vivientes que decía ¡Ven y mira! y no un anciano, por tanto, es otro de los cuatro seres vivientes que están delante del trono de Dios que tienen 6 alas (Apo_4:6), no obstante eso no indica que sea Jesús; por una sencilla razón, que ya lo expliqué, que es Jesús quién empezará a desatar los sellos uno tras otro y tras otro y tras otros, y que traerán calamidades al mundo, como decia el hermano Rodolfo (+Un Cristiano+), porque es así. Por otra parte, es Juan quién ve esas visiónes proféticas; y otra cosa más, no te comas las palabras, porque dice "¡Ven y mira!", no dicen solo "¡Ven!" los seres.
Gracia y paz |
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Estube leyendo la interlineal Griego-Español, y eso de ¡ven y mira! y es Ven, leamos:
Apo 6:1 και 2532:CONJ Y ειδον 3708:V-2AAI-1S ví οτε 3753:ADV cuando ηνοιξεν 455:V-AAI-3S abrió το 3588:T-NSN el αρνιον 721:N-NSN cordero μιαν 1520:A-ASF uno εκ 1537:PREP fuera de των 3588:T-GPF los επτα 2033:A-NUI siete σφραγιδων 4973:N-GPF sellos και 2532:CONJ y ηκουσα 191:V-AAI-1S oí ενος 1520:A-GSN de uno εκ 1537:PREP fuera de των 3588:T-GPN las τεσσαρων 5064:A-GPN cuatro ζωων 2226:N-GPN criaturas vivientes λεγοντος 3004:V-PAP-GSN diciendo ως 5613:ADV como φωνη 5456:N-NSF sonido βροντης 1027:N-GSF de trueno ερχου 2064:V-PNM-2S Estés viniendo.
Bueno, eso quería comprobar, por la traducción o versión que haz usado, y si te fijas dice cuatro criaturas vivientes, por lo tanto no es un anciano y que dice unicamente ¡Ven!.
Gracia y paz |
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si, fue un despiste quería decir uno de las cuatro criaturas vivientes, pero entonces tu que crees que ese !!ven!! es para el jinete o para juan ??
copio la respuesta que le di al jehovito, y tengo la duda si en el primer punto, erre . gracia y paz
Las razones para considerar errónea tal interpretación son:
A.1.- "Ven" (en Apocalipsis 6:1), es una orden de que salga a la escena apocalíptica dada por uno de los cuatro seres vivientes al jinete del caballo blanco.
No es admisible que uno de los cuatro seres vivientes, por más cercanos al Trono que estén, le den una orden a Cristo quien es Rey de Reyes y Señor de Señores (Apo 19:16) y quien tiene toda potestad en el cielo y en la tierra (Mateo 28:18).
Los seres vivientes forman parte de la creación de Dios, y no sería lógico que un ser creado le diera ordenes al creador, por lo que también por esta razón no es correcto identificar al primer jinete con Cristo.
A.2.- En Apocalipsis 19:11 (paralelo a Mateo 24:29-30) vemos a Cristo en un caballo blanco en el momento de su futura segunda venida. Pero el hecho de que Cristo monte un caballo blanco allá en Apocalipsis 19 no es argumento suficiente para sostener que el jinete de Apo 6:2 sea también Cristo, máxime siendo que no coinciden las descripciones que se hacen del jinete en ambos capítulos.
A.3.- Cristo es quien abre los sellos, tal como surge de Apo 6:1 cuando dice "Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos". Resultaría ilógico como ya te comente mas arriba que Cristo aparezca abriendo el primer sello y al mismo tiempo aparezca saliendo a la escena apocalíptica en el caballo blanco.
No tiene sentido que se nos muestre al mismo Cristo en el mismo pasaje (versos 1 y 2) con dos imágenes diferentes: como Cordero y como jinete del caballo blanco. Está claro que por lo menos en Apocalipsis 5 y 6, Cristo es el Cordero que está abriendo los sellos. A.4.- No encajaría en la estructura o cronología profética ver a Cristo a esta altura de la revelación montando sobre un caballo blanco.
Los sellos tienen su efecto directamente en la tierra y Cristo volverá a la tierra en el futuro cuando se cumpla Apocalipsis 19 (Mateo 24).
Por lo tanto Apo 6:1 no es momento aún para que Cristo aparezca en la tierra en la forma que prometió regresar, es decir literal, física y visiblemente tal como se fue (Hechos 1:9 al 11) aunque ya se que para ti no lo es como comentamos en otra ocasion. Otra razón entonces para rechazar la identificación del primer jinete con Cristo.
Cada versículo, cada juicio, cada sello, cada trompeta, cada copa, es preparación para el mayor momento en la historia de la humanidad y la tierra, la segunda venida futura de Cristo. Por lo que, como dije, Apo 6:1 no es momento para que Cristo se muestre según la cronología profética.
A.5.- No hay ningún pasaje bíblico que sirva de respaldo a tal interpretación.
Hay quienes han invocado Habacuc 3:9 para defender esta interpretación por cuanto dice ese pasaje "Se descubrió enteramente tu arco; los juramentos a las tribus fueron palabra segura". Señalan que siendo esta profecía de Habacuc para la tribulación y señalándose allí que en ese periodo se podrá ver el arco del Señor a través de los juicios apocalípticos, entonces hay suficiente razón para identificar al Señor con el primer jinete que porta el arco.
Sin embargo, debemos señalar que el arco es utilizado en muchos otros pasajes bíblicos como un signo de poder militar, indicándose que cuando Dios rompe el arco de tal o cual nación es porque vence su poder militar.
Ver por ejemplo Jeremías 49:35; 51:56; Ezequiel 39:3. En todos esos pasajes vemos que cuando se usa "arco" es un símbolo del poder militar que es derrotado por el Señor. En el caso de Habacuc 3:9 "arco" está hablando del poder del Señor, el cual será derramado en ira sobre la tierra, pero no constituye base sólida para defender una identificación del primer jinete con Cristo. El arco en Apo 6:2 podrá ser símbolo en todo caso del poder o la victoria del jinete pero no habilita a identificarlo con el Señor.
¿Por que razón entonces no identificar al Señor con Rusia siendo que Ezequiel 39:3 habla del arco de Gog y Magog y también al igual que Habacuc es una profecía futura?. Además, nótese que en Apocalipsis 19 el Señor se nos muestra con la espada que sale de su boca, y no con un arco.
A.6.- El análisis de los sellos que siguen a la aparición del jinete del caballo blanco también sirven de argumento para descartar la identificación con Cristo. En efecto, si el jinete del caballo blanco fuera Cristo, no se entiende como Cristo es vencido en su intento de traer paz. Apo 6:4 dice que el segundo jinete quita la paz que la salida del primer jinete trajo sobre la tierra.
Como vemos, existen abundantes razones para rechazar de plano cualquier intento por identificar al primer jinete con Cristo, se bien que es igual lo que te diga, pero bueno creeras lo que te dicen desde tu organizacion, aunque si no recuerdo mal en su dia hablaban no de 4 jinetes sino de 5 asique mirate tu que interpretaciones dan....un saludo
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Tú me pides saber si, el escrito se refiere a Cristo o a Juan; ¡¡pero hombre como va a ser Jesús, si es el cordero es quién rompe el primer sello!!!, y el cordero es Jesús, por lo tanto no es Jesús, y el que habla con juan es uno de los cuatro seres, si lo dice bien clarito, leelo, copio y pego y observa que es Jesús quién rompe uno de los siete sellos; por lo tanto el caballo blanco de Apoc. 6-2.; no puede ser Jesús, ya que es él quién rompe el resto de los 6 restantes sellos, ¿Cómo va a ser Jesús el del caballo blanco de Apoc_6:2, ¡¡imposible! ya que está desatando o rompiendo los sellos que son 7 y cada sello que rompe el cordero, desata calamidad a lo mundano, no así al creyente, Satanás trae la tribulación a lo mundano y Dios la ira contra los que hacen todo lo malo y al no creyente; es decir, a los impíos, a los contenciosos, a los avaros, a los maldicientes, a los fornicarios, a los maricones, a todo lo perverso, es a eso a los que Dios odia, a lo mundano, a lo de le carne; léelo, versión RV1960:
Apo 6:1
Los sellos
Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.
Apo 6:3 Cuando abrió el segundo sello, oí al segundo ser viviente, que decía: Ven y mira.
Apo 6:4 Y salió otro caballo, bermejo; y al que lo montaba le fue dado poder de quitar de la tierra la paz, y que se matasen unos a otros; y se le dio una gran espada.
Apo 6:5 Cuando abrió el tercer sello, oí al tercer ser viviente, que decía: Ven y mira. Y miré, y he aquí un caballo negro; y el que lo montaba tenía una balanza en la mano.
JESÚS ES QUIÉN DESATA O ROMPE LOS 7 SELLOS, POR LO TANTO EL DEL CABALLO BLANCO ES UN LIDER RELIGIOSO, YA QUE SE LE DIÓ EL PODER Y LAS ARMAS NECESARIAS PARA ENGAÑAR AL MUNDO ENTERO.
¿Quién hace eso actualmente? EL MISMISIMO PAPOTE DE TURNO, BERGOGLIO, EL PAPOTE FRANCISCO, SE HA GANADO PARTE DE LOS ATEOS Y A MUCHOS OTROS MÁS, POR LO TANTO, EL DEL CABALLLO DE APOC_6:2, CALZA JUSTITO AL PAPOTE BERGOGLIO.
Hermano David, no te dejes engañar, el mundo entero está cegado, y más aun, reina la Apostasía, por lo tanto, ¡¡¡cuidado hermano!!!.
Gracia y paz
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hermano, la pregunta no es si el !VEN!! es a jesus o a juan, la duda que tengo es si este !VEN!! que dice una de las 4 criaturas vivientes es dirigida al jinete o a juan ??, ya se que no es a Jesús ( cordero).
descuida que no me dejo engañar por estos jehovitos :) gracia y paz
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Pero hermano, si el texto es bien claro, es Juan quien está narrando esos versos, por eso dice en el comienzo: "Vi" ¿quién? por lo tanto uno de esos cuatro seres es quién habla y le dice a Juan por eso dice después en el Versículo 2 comienza diciendo "Miré" por lo tanto es Juan quien está relatando esas visiones y ve a ese jinete en ese caballo Blanco; y por eso seguidamente dice que salió a otro caballo pero Bermejo; es Juan quien narra y es él quién interactua en esa visión. Espero haberlo sacado de dudas.
Gracia y paz |
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