|
|
| De: bravoaquiles (Mensaje original) |
Enviado: 12/05/2017 21:18 |
una de las muchas caracteristicas del Dios verdadero encontraste con los dioses falsos que nos brinda la escritura(antiguo-testamento) como son....,omnipotenciaGénesis 17:1;inmutabilidadMalaquías 3:6-7;omniciencia,omnipresencia,Salmo 139:7-12; santidad;Éxodo 15:11etcc pero aparte es la "eternidad" la que tocaremos y porque no? en el Antiguo testamento nos encontramos con indicios como este salmo,90-2“Antes que naciesen los montes Y formases la tierra y el mundo,Desde el siglo(owlanG5769) y hasta el siglo(owlanG5769), tú eres Dios.”
 nadie tanto trinitario como unitario inclusive el mismo pucho-trucho pondria en tela de juicio aqui la naturaleza eterna de jehova en este pasaje por cuanto jehova existe desde antes del siglo del cual no hay nada y eso es la atemporidad donde no hay tiempo y solo donde Dios puede existir.!!! yaque la palabra hebrea transliterada empleada aqui es OwlanG5769 que conota eso mismo"perpetuidad en el tiempo,edades,siempre,mundo,eternidad"  pero en el NT nos topamos con un dato revelador en el pasaje de hebreos,1-2 donde leemos que
En estos porstreros días nos ha hablado por el Hijo, al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo(aiOnasG165):
 jesus creo los SIGLOS  
por consiguiente la traduccion correcta deberia ser
 pero nose queda aqui' yaque de hecho en cuestion aionasG165 denota mas como "edades,,perpetuidad en el tiempo,universo,siempre,mundos,siglos,eternidad" de acuerdo al lexico anti-trinitario de henry thayer
entonces significa basicamente lo mismo que owlamG5769 pero como sera en la septuaginta? que es la traduccion de los manuscritos hebreos al Griego
 aqui leemos su equivalente del salmo90-2 que es el 89-2 donde se traduce "siglos" la palabra griega que se vislumbra en hebreos,1-2 y que es vertida comunmente asi es aionasG165 en el NT. por consiguiente cristo tiene que ser el Dios que es "desde" y "hasta" los siglos porcuanto estos fueron hechos(creados) por EL..esto es lo logico y razonable donde no hay cabida para el prejuicio teologico yaque su par hebrea es owlamG5769 en el salmo,90-2 y ambas palabras denotan lo mismo tambien la LXX....esto asu vez se vuelve en un poderoso argumento a favor de la plena eternidad y Deidad de cristo jesus(!!!)
|
|
|
|
|
bueno supongo que eres un unicitario , queriendo demostrar que jesus es el padre celestial , el unico Dios "verdadero" no ?y yo te pregunto , y quien niega que jesus es un Dios verdadero ?y quien niega que jesus creo todo ? , pero resulta que jesus no es el padre supremo , si no su hijo , el medio que el padre utilizo para crear todo , te enteras ? Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
Col 1:16 porque en él fueron creadas todas las cosas que están en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, dominios, principados o autoridades. Todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 El antecede a todas las cosas, y en él todas las cosas subsisten.
Col 1:18 Y además, él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. El es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo él sea preeminente; gracia y paz
|
|
|
|
|
hola mucho gusto gracias por responder. y no soy unicitario ni pentecostal sino trinitario no "queriendo" sino demostrando no mediante comentarios personales sino en base a la exegesis biblica que El unico Dios verdadero es plural en su SER. pues para ser igual en naturaleza que alguien nose necesita ser ESE ALGUIEN.jesus es una persona aparte del Padre quien niega eso? solo los modalistas, pero el que sea LO mismo que su padre que es Dios..eso lo niegan vosotros los unitarios pero es precisamente la formula Jesus=Dios que se esta vislumbrando.
es interesante que reconozca que el Hijo tiene el mismo poder creador que el Padre pues uno puede hacer juan,5-19 TODO loque el otro hace tambien de IGUAL manera deut,32-39;Isa,45-6-7;46-5-9;sal,86-8 porque la biblia enseña que Dios sin ayuda alguna hizo todas las cosas isa,44-24,genesis,1-1
me explico con la siguiente ilustracion
premisa1;el Dios supremo puso la voluntad y el hijo hizo sus requisitos(por ejemplo crear el cielo y la tierra)
premisa2; la biblia dice que Dios creo el cielo y la tierra
conclusion; segun este razonamiento basado en "creencias martinianas " el Padre celestial no es creador
y eso que los dioses FALSOS no hicieron los cielos y la tierra (jeremias,10-10-11)esto a su vez nos indica que jesus es el Dios,Señor,jehova,supremo del AT Isaias,45-12;48-13;63-2;salmo,102-25-,jeremias,27-5;32-17 yaque aqui la escritura enseña que Dios creo el cielo y la tierra con SUS PROPIAS MANOS por consiguiente una vez mas JESUS ES JEHOVA EN EL ACTO DIVINO DE LA CREACION
ahora bien si jesus creo todo como bien reconoces entonces no pudo haberse creado el mismo como señala el verso17 "El es antes de todas las cosas" por ello no puede ser parte de la creacion que el comenzo y lo pone en lugar de preminenciavs18 en tiempo y espacio sobre esta como unico creador increado igual al Dios supremo del AT(no un segundo dios sino el mismo Dios) en resumen solo jehova creador del cielo y la tierra es el Dios verdadero por ello jesus es jehova (no EL mismo persona sino LO mismo esencia)
si crees que jesus es como un instrumento yaque se dice que todo fue creado POR SU MEDIO (gr,dia) y esto loe xcluye de ser creador....entonces debes creer que el padre es el instrumento de OTRO dios en romanos,11-36 segun las singulares creencias de tito martinez
porque asi se traduciria dicho pasaje
emos de interpretar que tanto el padre como el hijo NO SON
CREADORES???¿¿¿ sino solo instrumentos de otro dios???¿¿¿
|
|
|
|
|
| hola mucho gusto gracias por responder. y no soy unicitario ni pentecostal sino trinitario no "queriendo" sino demostrando no mediante comentarios personales sino en base a la exegesis biblica que El unico Dios verdadero es plural en su SER. pues para ser igual en naturaleza que alguien nose necesita ser ESE ALGUIEN.jesus es una persona aparte del Padre quien niega eso? solo los modalistas, pero el que sea LO mismo que su padre que es Dios..eso lo niegan vosotros los unitarios pero es precisamente la formula Jesus=Dios que se esta vislumbrando. señor bravoaquiles , dice usted que es trinitario ? si es asi, me gustaria que me explicara entonces , de manera breve y con palabras claras en que consiste segun su creencia la "trinidad" , por que yo la conozco bastante bien y entiendo que por alguna razon trata de dierenciarse , por otra parte en donde queda el espiritu santo ?por que no veo que lo mencione por ninguna parte , despues le di comentario con pasajes biblicos y no en base a una opinion personal como afirma usted , ademas dice usted que no niega que jesus es una persona aparte del padre ? , pues es no es lo que enseñan los trinitaros , asi seria bueno que explique lo primero que le pregunte , por cierto de donde saca usted que somos unitarios ?. |
es interesante que reconozca que el Hijo tiene el mismo poder creador que el Padre pues uno puede hacer juan,5-19 TODO loque el otro hace tambien de IGUAL manera deut,32-39;Isa,45-6-7;46-5-9;sal,86-8 porque la biblia enseña que Dios sin ayuda alguna hizo todas las cosas isa,44-24,genesis,1-1
me explico con la siguiente ilustracion ya me estoy dando cuenta , que trata de confundir , por supuesto que jesus creo todo , pero no lo hizo por su cuenta , sino con la autoridad que Dios padre supremo, le dio para que lo haga , lo entiende ?Mate 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Juan 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 1Corintios 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. por lo tanto, el padre es mayor en autoridad que el hijo , y e hijo esta sometido en obediencia al padre y todo lo que hace lo hace por mandato y no por que el Dios padre necesite ayuda , y eso que los dioses FALSOS no hicieron los cielos y la tierra (jeremias,10-10-11)esto a su vez nos indica que jesus es el Dios,Señor,jehova,supremo del AT Isaias,45-12;48-13;63-2;salmo,102-25-,jeremias,27-5;32-17 yaque aqui la escritura enseña que Dios creo el cielo y la tierra con SUS PROPIAS MANOS por consiguiente una vez mas JESUS ES JEHOVA EN EL ACTO DIVINO DE LA CREACION lo que pasa que en isaias 45 es jesus o jehova como se le conocia en el antiguo testamento , el que esta hablando , ya que como te dije antes el fue la mano ejecutora. ahora bien si jesus creo todo como bien reconoces entonces no pudo haberse creado el mismo como señala el verso17 "El es antes de todas las cosas" por ello no puede ser parte de la creacion que el comenzo y lo pone en lugar de preminenciavs18 en tiempo y espacio sobre esta como unico creador increado igual al Dios supremo del AT(no un segundo dios sino el mismo Dios) en resumen solo jehova creador del cielo y la tierra es el Dios verdadero por ello jesus es jehova (no EL mismo persona sino LO mismo esencia) es cierto que la biblia no enseña claramente que fue creado , pero sin embargo jesus enseña que el propio que Dios padre fue el que permitio que el existiera Juan 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; si crees que jesus es como un instrumento yaque se dice que todo fue creado POR SU MEDIO (gr,dia) y esto loe xcluye de ser creador....entonces debes creer que el padre es el instrumento de OTRO dios en romanos,11-36 segun las singulares creencias de tito martinez
porque asi se traduciria dicho pasaje
esto es una traduccion ? o es usted el que ahora esta dando una opinion personal ? cite la version en dice "porque de el" .gracia y paz
|
|
|
|
|
| Rodolfo,has pasado por alto que Jesús es el primogénito de toda creación(Colosenses 1:15),
por tanto,el primer ser que Dios creó,lo digo,porque dices lo siguiente:
es cierto que la biblia no enseña claramente que fue creado , pero sin embargo jesus enseña que el propio que Dios padre fue el que permitio que el existiera |
|
|
|
|
e notado que hay un limite para responder en este foro por loque estrecho una cordial invitacion ami foro encuanto al topico de la creacion
http://debate.activo.mx/t409-todas-las-cosas-o-todas-las-otras-cosas#1077 |
|
|
Primer
Anterior
2 a 7 de 22
Siguiente
Último
|
Tema anterior