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| bueno habiendo escuchado este megadebate realizado el 20 de este mes
mi opinion es la siguiente , he escuchado acusaciones ,insultos y vanas repeticiones sin sentido ,y sinceramente por esa razon creo que este debate no ha servido de edificacion y ni aclaracion del tema , creo que los hermanos tito y alexander anteponen el temperamento mas que el conocimiento , una cosa entendi bien , es el punto de cada uno , y he de decir dos cosas que tienen que quedar claro de una vez, y que ninguno es apostata ni va a perder la salvacion por el solo hecho de creer que jesus es eterno o no , si no quien niega la existencia de su hijo , ese no sera salvo y despues aclarar esas acusaciones que persistieron sin sentido , que ni alexander es arriano ni tito copio nada del credo de atanasio , todos sabemos que buscan la verdad , es cierto que la biblia no es clara en cuando a la eternidad de jesus , pero a mi entender creo creo que los hermanos se aferran a puntos o pasajes biblicos que no son faciles de entender y que puede llevara el error , por ejemplo , los cristianos que componen la iglesia seran herederos de la vida etena y sin embargo eso no significa que no tuvimos principio, fuimos creados ,y despues quisiera comentar un pasaje que el hermano tito cito muchas veces para afirma que quien esta sentado en el trono es jesus y es el de isaias 6;1 aqui surge mi pregunta , por que razon tiene que ser jesus y no el padre celestial ? por que si solamente es por el titulo "jehova de los ejercitos" no olvidemos que padre e hijo comparten titulos y segun el siguiente pasaje se refiere al Dios padre , ya que a jesus no se le adoraba y se le rendia sacrificios 1Samuel_1:3 Y todos los años aquel varón subía de su ciudad para adorar y para ofrecer sacrificios a Jehová de los ejércitos en Silo, donde estaban dos hijos de Elí, Ofni y Finees, sacerdotes de Jehová pero ademas isaias no esta fisicamente en su presencia si no en vision del espiritu , asi que me gustaria que todos los foristas que entren al foro me digan quien creen que estaba sentado en el trono .gracia y paz
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De: IsaiasB |
Enviado: 01/02/2018 22:02 |
Cito Credo de Nicea(no Constatinopolitano):
Creemos en un solo Dios, Padre todopoderoso, creador de todas las cosas visibles e invisibles; y en un solo Señor Jesucristo, el Hijo de Dios; unigénito nacido del Padre, es decir, de la sustancia del Padre; Dios de Dios, luz de luz, Dios verdadero de Dios verdadero; engendrado, no creado; de la misma naturaleza que el Padre; por quien todo fue hecho: tanto lo que hay en el cielo como en la tierra; que por nosotros, los hombres, y por nuestra salvación bajó y se encarnó, se hizo hombre, padeció y resucitó al tercer día, (y) subió a los cielos, vendrá a juzgar a vivos y muertos; y en el Espíritu Santo.
Veamos que habla bien claro que lo engendrado era sustancia del Padre, ciertamente el Cristo engendrado en Maria era Hombre(porque leemos que quien niege que el Cristo vino en carne[siendo hombre] miente), pero el Verbo es de la misma sustancia del Padre, esto es Verbo de Dios que incluso existe en el Antiguo Testamento, al igual que el Espiritu de Dios, por eso dice [Dios verdadero de Dios verdadero; engendrado, no creado; de la MISMA NATURALEZA que el Padre, POR QUIEN TODO FUE HECHO], te esta hablando en tiempo pasado anterior del nacimiento del Cristo a travez de Maria.
Saludos nuevamente! |
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Por supuesto que engendrar y crear significan lo mismo,
inventar, engendrar, procrear, imaginar, concebir
que Dios creara a Jesús,no significa que Jesús no sea eterno,
por la sencilla razón,de que Dios lo crea antes de la creación de los cielos y la tierra.
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De: IsaiasB |
Enviado: 03/02/2018 05:46 |
Carlos Plaza, busca significados de palabras griegas, y por ultimo si engendrar fuera lo mismo que crear, entonces el concilio de Nicea no diria "ENGENDRADO; NO CREADO", o acaso podrias decirme que temor y miedo significan tambien lo mismo?, definitivamente existen como palabras separadas porque cada una expresa algo distinto, por eso no decimos que el Cristo fue CREADO, sino ENGENDRADO.
Otro consejo, busca el significado con el cual fue escrito, porque definitivamente muchas palabras no van a significar lo mismo que hoy en el futuro, porque muchas van cambiando su significado a medida que avanza el tiempo, entonces no confundas porque la palabra usada para crear no es la misma que engendrar.
G2937κτίσις ktísis de G2936; origen formación (propiamente el acto; por implicación la cosa, literalmente o figurativamente): institución, cosa (creada), creación, crear, criatura.
G1080 γεννάω gennáo de una variación de G1085; procrear (propiamente del padre. pero por extensión de la madre); figurativamente regenerar: engendrar, dar a luz, nacer, nacimiento, concebir.
Uno usado para [criatura] aquello de distinta naturaleza, algo formado ajeno a la [naturaleza] del [Creador] esto es [CREACION], ahora lo [ENGENDRADO] es misma [NATURALEZA] que quien [ENGENDRA].
Saludos |
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De: IsaiasB |
Enviado: 03/02/2018 05:52 |
Por si no me di a entender voy a intentar resumirlo, hablamos con palabras de las Escrituras, y sus significados, no me gusta cambiarlo, si digo [crear] significa lo mismo que [crear] de las Escrituras, si digo [engendrar] significa lo mismo que [engendrar] de las Escrituras, por que ciertamente si cambiamos significados cuanto el hombre desea e intentamos leer las Escrituras con esos cambios, no vamos a lograr entenderlas, y resulta necesario entenderlas, por eso te digo, [crear] no es lo mismo que [engendrar] [en las escrituras], la RAE puede cambiar los significados de la palabra en español cuanto quiera, tenemos que mantenernos con lo que intentaban decir los Apostoles en su tiempo, lo que el Cristo queria dar a conocer, y Dios a travez de los profetas, no podemos simplemente andar aceptando los significados dados por el hombre porque si, sino incluso libros ajenos a las Escrituras nos resultaran confusos a la hora de leerlos.
Saludos nuevamente. |
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a ver isaiasb , en este tema hay que ser sumamente cuidadosos , como dice el hermano tito , el diablo mezcla verdad y mentira , ahora si tu me estas continuamente citando el concilio de nicea , sospecho que eres trinitario y nos das tu opinion basado en tu creencias, ahora es de vital importancia entender en que consisten las falsas doctrinas basadas en el padre y el hijo , por eso algo que la biblia enseña muy pero muy claramente y el que niega esto es un falso cristiano de aca a la china , es que el padre y el hijo aunque fuesen de la misma sustancia , no son de ninguna manera una misma persona , son dos seres diferentes , tal como lo es un padre humano cuando engendra o crea su hijo humano y aunque son parecidos no son iguales , y utilizo las dos palabras , por que por lo he que visto , todo me parece indicar que crear y engendrar es lo mismo , el hecho de que en nicea se intento diferenciar una cosa de la otra , puede ser nada mas que un engaño para apoyar la doctrina satanica de la trinidad , que enseña que Dios es una persona divida en tres , esta muy claro que el padre y el hijo sean autoexistentes o o el hijo solo haya sido creado , son dos personas totalmente diferentes y por eso todavia no le doy razon ni alexander ni a tito , pero me sorprende tan rapida acusaciones del uno al el otro .gracia y paz
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| e: IsaiasB |
Enviado: 03/02/2018 02:46 |
Carlos Plaza, busca significados de palabras griegas, y por ultimo si engendrar fuera lo mismo que crear, entonces el concilio de Nicea no diria "ENGENDRADO; NO CREADO", o acaso podrias decirme que temor y miedo significan tambien lo mismo?, por cierto olvide un detalle muchacho , y de donde sacas tu que temor y miedo no es mismo ?eso debe ser otro invento iglesiero para apoyar falsa doctrina , claro que es lo mismo. temor
nombre masculino
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1.
Miedo que se siente al considerar que algo perjudicial o negativo ocurra o haya ocurrido.
"el temor al padecimiento físico; ante el temor de una guerra, el oro, como el resto de los metales preciosos, cumplió su tradicional función de valor refugio; huyeron por temor a que volviesen los atracadores"
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2.
Sospecha de que algo es malo o puede conllevar un efecto perjudicial o negativo.
"el temor de que las joyas que ahora se hallan en el museo sean falsas parece intranquilizar a la policía" | |
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De: IsaiasB |
Enviado: 04/02/2018 01:09 |
curiosamente el Credo de Nicea no es Trinitario, aunque los Primeros Cristianos emplean la palabra Trinitas no significa lo mismo que Trinidad hoy en dia, esto lo podes ver perfectamente leyendo los escritos de los Primeros Cristianos por ejemplo el de Ireneo de Lyon "Demostracion de la Predicacion Apostolica" donde deja en claro que es [Padre, Hijo y Espiritu Santo] lo cual ellos se refieren al decir [Trinitas].
Ahora, el hombre [engendra], no [crea], Dios [creo] el Hombre, el Hombre [engendra] Hombre, asi como Dios [engendra] Dios, si vos miras fuego, y tenes un palo y tocas el fuego, el fuego se extiende al palo, pero no deja de ser fuego, tomalo como [engendrar], ahora si vos tocas el fuego no te va a dar agua, y esto es lo que se refiere [crear] en Griego.
Ahora, en ningun momento digo que el Padre y el Hijo sean la misma persona, pero son Dios, al igual que yo y vos no somos la misma persona, pero somos Hombre, aunque en palabras actuales lo tomarias como [Hombres], nuestra naturaleza no cambia, somos de misma naturaleza, en tu cuerpo corre sangre, en el mio tambien, sos capaz de pensar, yo tambien, sos capaz de razonar todo, yo tambien, sos capaz de ver, yo tambien, capaz de sentir, yo tambien, etc... esto nos define como [Hombre], por eso vas a encontrar algo especial en la Escritura y es que [Elohim] es singular y plural, por eso Salmos 82, por eso lo que dice en Isaias 46:8, no hay otro [Dios] fuera de [Dios] porque literalmente [Dios] es de [naturaleza unica], pero si existiera otro [Dios] no seria de la misma naturaleza que el otro [Dios], sino de distinta naturaleza, esto lo digo no guiandome por escrito alguno sino por las Escrituras, no veo otra forma de expresarlo, al igual que los Primeros Cristianos.
Sobre [trinidad], fijate lo que dice [Tertuliano], y que muchos quieren hacerlo parecer como [trinidad](lo que significa hoy en dia), y vas a ver que no concuerda, asi muchos escritos de los Primeros Cristianos, o por ejemplo los Escritos de Ireneo de Lyon, o la Carta de Policarpo de Esmirna, o [Contra Celso] de Origenes, vas a notar que no concuerda con lo que llaman [trinidad] hoy en dia, pero si vas a notar que te estan dando a conocer lo que te estoy diciendo ahora, y esto es demostrable en las Escrituras.
Por eso el Credo de Nicea del Hijo dice [engendrado; no creado], porque ciertamente como dice las Cartas de los Apostoles, es de la misma sustancia del Padre, es imagen del Dios invisible, y ciertamente vemos al Verbo actuar en el Antiguo Testamento(se olvidaron del Angel de IEVE?, y muchos otros pasajes).
Ahora, sobre Temor, y Miedo, estan mal explicados, tambien, porque ciertamente sobre Dios dice que debemos de tener [temor](acaso no temes a Dios?, no dice asi las Escrituras?), la diferencia entre Temor y Miedo es que el Temor no es miedo(olvidate de la RAE, es especialista en cambiar significados al paso de los años y destruir el porque existen como palabras separadas, yo te lo voy a explicar en palabras simples para que lo entiendas, despues busca el significado y te vas a encontrar que es asi), una persona puede tener Temor pero al mismo tiempo no tener Miedo, el Temor hace que no hagas algo que pueda ocasionarte daño, el Miedo es un sentimiento naciente de algo por lo cual hiciste o por algo que te estan por hacer o decir, etc... voy a dar un ejemplo facil:
A un Rey justo, que declara leyes justas, temeras no romperlas, pero no le tendras miedo a menos que las rompas, ciertamente el temor te ayuda a no romperlas, te vuelve consciente de ellas.
A un Rey injusto y loco ciertamente le tendras miedo e incluso podras temerle, porque no sabes que hara, ni que piensa, no tiene leyes justas, simplemente puede matarte al momento que quiera, cualquier cosa que hagas podra hacer que te mate, ciertamente le tendras miedo.
Como dije, son palabras separadas que [EXISTEN] para definir algo distinto, aunque el hombre crea que la diferencia es nula o casi nula, por algo existen, asi es [ENGENDRAR] y [CREAR] en las Escrituras, porque ciertamente vemos como esta [Creo] y [Engendro], y no derivan de la misma palabra y se usan en distintos casos, por ejemplo Dios [creo] el Hombre, Dios [engendro] el Cristo(el Verbo), Maria [concibio/engendro] a Jesus(hombre), pero el Verbo de Dios fue [engendrado] por el Padre, hay unos escritos de los Primeros Cristianos que te explican porque de esta diferencia de manera clara, cuando lo vuelva a encontrar(sinceramente lei tanto, que la verdad es que cuesta recordar donde lo vi, pero esta ahi, y sino te citare las Escrituras) los dejare aca(cuando tenga tiempo lo hare, aun no lo hice por tema de trabajo y otras cosas que me mantienen muy ocupado estos dias).
Espero haberme dado a entender de manera clara.
Saludos |
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De: IsaiasB |
Enviado: 04/02/2018 01:42 |
Genesis 4:18 (La de los 70 - Septuaginta)
Irad [engendró] a Mejuyeal
Palabra empleada:
G1080
γεννάω
gennáo
de una variación de G1085; procrear (propiamente del padre. pero por extensión de la madre); figurativamente regenerar: engendrar, dar a luz, nacer, nacimiento, concebir.
Podemos debatir sobre [crear] y [engendrar] toda la vida si quieren, pero vamos a ver en las Escrituras que cuando el hombre [engendra] a otro hombre, se emplea la palabra [engendro], pero cuando Dios [creo] el hombre, emplea la palabra [creo/hizo].
Sino hagamos lo siguiente, quitemos la palabra [engendro], usemos [creo] para todo, de repente el hombre [crea] hombre, supongo que este grupo perdio la base que hizo que me viniera aca, y es el mantener las Palabras de las Escrituras INTACTAS, y de nuevo, en el pasado se me llamo de todo cuando di mi punto de vista, y muchos se arrepintieron y se disculparon por confundirme de manera extrema, antes de acusarme de lo que sea podrian simplemente leer bien lo que digo y evitar el uso de palabras de manera vana, asi no me acusaran de lo que no deben ni pueden.
La discusion es simple, es [engendrar] lo mismo que [crear]?, si dicen que si, entonces ya las Escrituras nos contradice, si dicen que no, ciertamente las Escrituras estan a favor, no importa el significado que quieran darle hoy en dia, podemos ver de manera clara que engendrar y crear no es lo mismo, y de manera sincera lo digo, cualquier estudioso de las lenguas(sea creyente o no, me refiero en general), les dira que [crear] es distinto a [engendrar], los diccionarios(la culpable es la RAE) emplean expresiones simples para intentar explicarlo, sin embargo MUCHAS veces se confunden y causan confusion, porque si el hombre [crea] hombre, entonces podra crear ciertamente muchas cosas, sin embargo el hombre es incapaz de [crear] hombre, ya que no define como trabajara el [hombre], ni si [pensara], ni que correra por sus [venas], ni si tendra [venas], ni siquiera define si tendra [cerebro], el hombre se [reproduce].
Curiosidad nomas para dar a conocer(se que muchos no lo saben, no digo que no lo sepan, solo que yo tampoco lo sabia y aprovecho dejarlo saber aca), el Nuevo Testamento esta basado en la Septuaginta, emplean las mismas palabras y gramatica, parece que la idea de los Escritores del Nuevo Testamento era mantener una conexion con la misma, lo digo de curiosidad por causa de las variaciones de como fueron escritas las palabras en Griego, es algo interesante y curioso.
Saludos nuevamente
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engendrar(Del lat. ingenerare.)
1. v. tr. Dar vida a un nuevo ser
dar vida,es crear u originar.
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De: IsaiasB |
Enviado: 04/02/2018 23:19 |
Bien haces al decir que dio vida al decir [engendrar](pero no solamente dio vida, porque [engendrar] tambien tiene otra parte y es dar vida a algo de misma naturaleza), pero tienes que entender la diferencia entre [crear] y [engendrar] en las Escrituras, porque ciertamente segun las Escrituras no es lo mismo, y a estas deberias de escucharlas, y esto es lo que se debate, no se debate segun la RAE, sino segun las Escrituras, y si concuerdas que [engendrar] en las Escrituras no es lo mismo que [crear] entonces bien haces, pero sino estas te contradicen, porque ciertamente del Hijo dice que fue [engendrado] por Dios, pero del hombre dice que fue [creado], y de cuales palabras derivan es tambien importante.
Por eso es importante entender las diferencias, como dije antes, las diferencias pueden ser nulas o casi nulas ante el pensamiento del hombre, sin embargo Dios hace notar la diferencia para que el hombre no confunda una palabra con la otra. |
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De: IsaiasB |
Enviado: 04/02/2018 23:26 |
Un claro ejemplo es cuando una persona mata a otra por defensa propia, y cuando lo hace porque quiere, uno es homicida, el otro no segun la ley, ciertamente en ambos casos mataron, sin embargo uno fue premeditado, el otro no, si dijeramos que el asesino es igual que la persona que mato en defensa propia porque ambos mataron, ciertamente la diferencia entre el asesino y el que se defendio seria anulada y ambos serian lo mismo, pero ante el pensamiento logico sabemos que la diferencia es abismal.
Lo mismo entre las pimientas, una es pimienta negra, otra es pimienta blanca, quitamos la diferencia y ambas son pimienta, si bien los ejemplos son bastante "infantiles", son correcto para explicar lo que quiero decir.
Por ejemplo, yo cree un sistema de inteligencia artificial, ciertamente no tiene vida, por lo tanto crear no quiere decir que explicitamente tenga vida, ahora Dios creo y dio vida al Hombre, el proceso de creado es lo que diferencia con el engendrado, ciertamente nosotros tenemos vida, y ciertamente el Hijo Unigenito tiene vida en si mismo, sin embargo son distintos tipo de vida(a suponer, pero volvamos al tema), si Dios nos engendra, entonces nosotros tenemos misma naturaleza que Dios, sin embargo nos creo, por lo cual es distinto, sino vos conocerias al Padre sin necesidad del Hijo.
Espero darme a entender perfectamente el porque es necesario entender la diferencia entre ambas palabras, si quieres testigo de ello, ahi tienes las Escrituras en Griego y Hebreo, las Escrituras dan testimonio de lo que digo, porque de ellas lo he aprendido.
Saludos |
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| La biblia también dice,que crear y engendrar es lo mismo:
"Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas. Desde la eternidad fui formada, desde el principio, antes del origen de la tierra. Fui engendrada cuando no existían los océanos, cuando no había manantiales cargados de agua;
(Pro 8:22-24 Jer 2001*) |
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De: IsaiasB |
Enviado: 05/02/2018 23:06 |
Esta bien lo que citas, sin embargo no cambia mi respuesta en absoluto, no entiendes que me refiero el significado que lleva cada palabra?, en Proverbios 8:22 ciertamente se usa la palabra [G2936 ktízo], pero no cambia que en otros lados se usa [G1080 gennáo], [G2936] expresa formar algo, hacer algo, fabricarlo, sin embargo [G1080] significa [engendrar] significa dar a luz, significa traer a vida una forma de misma naturaleza, por eso si vas en la Septuaginta en Genesis vas a ver que el hombre [engendra](G1080), y esto se esta debatiendo, pueden significar [crear] y [engendrar] absolutamente lo mismo? la respuesta es no, sino no existiria necesidad de palabras separadas y se usaria la misma en ambos casos.
Saludos |
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De: IsaiasB |
Enviado: 05/02/2018 23:12 |
Aver si con este ejemplo lo dejo mas claro, si decimos que crear y engendrar es lo mismo entonces caemos en el siguiente problema, el [Cristo] es el [Unigenito] del [Padre], si decimos que [crear] y [engendrar] es lo mismo entonces [Dios] [engendro] al [Hombre], entonces el [Cristo] no seria el [Unigenito] de [Dios].
Es simple comparativa logica, [unigenito] esta vinculado a [engendrar], si [engendrar] fuese [crear] entonces literalmente [creo al Cristo] y [creo todo], y no seria [Unigenito], ya que todos serian [hijos] literalmente.
Por eso de nuevo, [engendrar] no es lo mismo que [crear], son palabras distintas, debemos de mantenerlas asi.
Sinceramente creo que me doy a entender bastante bien, como dije antes, al hombre le puede parecer una diferencia casi nula o nula, pero por algo Dios inspirando a los Escritores de las Escrituras hizo dicha diferencia.
Saludos nuevamente ^^ |
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