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General: PARA FRANK
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Respuesta  Mensaje 1 de 7 en el tema 
De: Quetal  (Mensaje original) Enviado: 07/12/2009 09:09
Hola Frank, amigo !
Vuelvo al tema escabroso que expusistes el domingo 6/
Quisiera aclarar algunos puntos de mi respuesta que pueden prestarse a confusion.Me explico:
- En la frase final yo decia "Actos delictivos !?" esos signos pueden ser mal interpretados,lo comprendo. Me sorprendio tu intervencion y esos signos no eran de dudas sobres los actos delictivos,que no se pueden negar,sino de mi perplejidad para tratar un tema tan problematico en un mensaje para el Grupo.
      De todo lo que expones estoy perfectamente informada,lo que pueda decir no sera por falta de informacion...He leido bien tus observaciones...Tu personalidad se desvela en ellas...
No tengo la pretencion de creerme del lado de "los buenos"
Te creo un hombre integro,que no soportas...A mi tambien me duelen,como un cuchillo en una herida!
La Comunidad a la que pertenezco,tienen implantaciones,en otros lugares del mundo,entre ellos,en America Latina:
Venezuela, El Salvador, Ecuador...En America del Norte:
-Nueva York...Siempre con los mas pobres de éste mundo...
Que no se nos pone en candelero, que se nos desconoce ?
Es posible...Pero el amor del ser humano no lleva a estar con ellos,descubrir la luz que llevan,en el sufrimiento,y asi permitirles de existir,por lo menos en lo que esta de nuestra parte,y con la fuerza del existir puedan encontrar el camino de una liberacion...
Es un trabajo lento y exigente, de sufrir "con ellos" una parte de sus destinos.Es una opcion, que no excluye la voz profética de la denuncia...
Recibi de la Iglesia la fé que me anima y eso tampoco puedo negarlo; Alguien dijo:"La Iglesia es Santa y Prostituta" es fuerte esta expresion,pero es verdadera. Santa por el tesoro de los Evangelios que nos comunica a travez todos los tiempos, y prostituta en sus miembros,que somos seres imperfectos,que caminamos hacia una "meta" que es el Dios Santo,manifestado en Jesus de Nazaret:cojos,mancos,siegos...!
 
Y aqui esta el dolor.Mi madre aunque hubiera sido una prostituta no dejaba de ser mi madre de quien recibi la vida,y me guardaria mucho de despreciarla.Pero eso no me ciega hasta el punto de no ver lo qué no va en ella...Para mi,hasta el mas gran criminal tiene derecho a la defensa,y hasta quizas "circunstancias atenuantes"Jesus llamo a los fariseos "hipocritas", El,el Santo.
Pero tambien nos dijo:"No juzgueis y no sereis juzgados"
En conclusion (el tema tiene migas):
-Solo Dios tiene el secreto de cada conciencia...Ese Jesus de Nazaret al que te refieres, murio en la Cruz (asesinato con premeditacion,diriamos hoy) pero dio su vida por amor "Padre, perdonalos,porque no saben lo que hace" Prefirio,por amor,estar del lado de la victima y no del verdugo...Testimonio que transciende todos los tiempos,con la fuerza de persuacion en muchos de sus testigos: Gandi,Romero,Heldel Camara,Matir-Lutter-Clink y tantos otros...
 Perdona,amigo Frank,por estas lineas.Todos somos de alguna manera "frustrados o heridos por la vida" Que la paz del Principe de la Paz nos reconcilie a unos y otros.Solo a ese precio tendremos la Paz (nacimiento con dolor!) Te aprecio.
 
                                                            Chelo


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Respuesta  Mensaje 2 de 7 en el tema 
De: Amaly Enviado: 07/12/2009 20:24
Chelo, Frank no entra todos los días, ya que tiene algunos problemillas de salud.
Pero seguro que te contesta.
Amaly

Respuesta  Mensaje 3 de 7 en el tema 
De: frank2 Enviado: 09/12/2009 20:29

Amiga Chelo.

En tu escrito que me diriges, dices que vuelves al “tema escabroso que expusiste”. Y no entiendo bien a qué acepción de la palabra escabroso te refieres, si es:

adj. Desigual, lleno de tropiezos y accidentes.

Que roza lo inconveniente o lo inmoral.

Delicado, embarazoso, difícil de resolver.
Me quedo con la tercera acepción. Pues sí que es delicado el tema y embarazoso. Ya lo de difícil de resolver… será la actitud del delincuente, pero no la aplicación de la pena que debe expiar el que comete el delito, y que no quede impune el crimen. Porque es un crimen atentar contra la inocencia de niños.

En cuanto a tu perplejidad del tema que expongo, también me quedo yo perplejo cuando veo algunos mensajes que hacen eco a infundios y mentiras que se lanzan contra un gobierno que legisla para TODOS, cristianos y no cristianos, o sea: para ciudadanos. Como cristiano, también me duele que la jerarquía de la Iglesia (que separo jerarquía y pueblo cristiano que creo que son dos formas distintas de ver los que quieren seguir la Buena Noticia que nos trajo Jesús) enfoque todos sus esfuerzos en el tema sexual, el tema de la mujer, de leyes que no implique delito con “pecado”, que gobierna para creyentes y NO creyentes. Y da la casualidad que se ponen a sacar excomuniones y otras lindezas cuando hay gobiernos que sintonizan con ideales que no son de los que a la jerarquía les gusta. Yo también me quedo perplejo, amiga, cuando escuché a cardenales decir que es peor el aborto a la corrupción de menores. Por eso puse ese mensaje: porque me indigné de semejante declaración del “purpurado”. Una forma de querer quitar importancia a una cosa tan indigna como el abuso de ciertos curas a unos niños inocentes e indefensos.

Ya sé que hay comunidades, monjas, sacerdotes, obispos y seglares, que se dedican a vivir el Evangelio; cosa que debía ser de forma general a todos los que dicen creer en Jesús y su Proyecto. En otros países, o en el propio país. Es esa forma de actuar la que hace creer que Jesús vive, que sus palabras no son del pasado, sino que tiene actualidad siempre y en todo momento. Y dices bien que Es una opción, que no excluye la voz profética de la denuncia... porque en caso contrario, tendríamos que decir eso de que “la religión es el opio del pueblo”; sino que hay que despertar entre los pobres la no resignación de su estado, y que la pobreza es injusta, que hay que luchar contra los que explotan a los pueblos y naciones: contra los poderosos. Contra un sistema que permite que mueran de hambres muchas criaturas, mientras se exhiben riquezas y lujos escandalosos.

En cuanto que la Iglesia es nuestra madre, puedes pensar lo que creas, que lo respeto. Pero digo como Jesús (y perdona que me compare en esto a él): “Mi madre y mis hermanos son aquellos que oyen la Palabra de Dios y la cumplen” (Lc 8,21).

En cuanto a juzgar a las personas, no creo que lo haga ni debo hacerlo, pero sí a los actos que las personas hacen, hacemos. ¿O es que no nos juzgan la jerarquía constantemente con amenaza de condenación eterna, prohibiciones que nos hacen aparecer una imagen de

Dios que resulta sencillamente espantosa , tantas excomuniones… y nos meten miedo hasta los tétanos?

Ya sé, estimada Chelo, que Jesús de Nazaret murió en la cruz. Pero no lo mataron por ser “un asceta, amante de la mortificaciones y el sufrimiento. Tampoco lo mataron por ser un pobre resignado con su suerte. Todo lo contrario: a Jesús lo mataron porque no se resignó a aceptar el sufrimiento que los seres humanos nos causamos unos a otros. Es decir, a Jesús lo mataron precisamente por ser un rebelde. De manera que su rebeldía fue el principio determinante de su solidaridad y, en ese sentido, de su espiritualidad. Sencillamente, Jesús fue consecuente con su mensaje sobre el Reino de Dios. Fue una forma de vivir. Una forma de situarse ante los poderes e instituciones que oprimen la vida. Por eso tuvo que soportar el conflicto, la persecución descarada, la condena y la muerte. ¿Qué Dios quería que Jesús muriera? NO. Dios quería que Jesús, en una sociedad en la que había tanta gente que sufría más de lo que humanamente se puede soportar, expresara el amor de Dios a la humanidad aliviando el sufrimiento, luchando contra las causas que provocan el sufrimiento de todos, pero especialmente de los más expuestos al dolor y a la humillación: los pobres, los despreciados y todos los marginados sociales. Lo que pasa, como bien sabemos, todo el que se pone a luchar contra el sufrimiento, y las causas que lo provocan, termina pagando muy caro ese empeño y esa tarea.” La historia está llena de ejemplos en este sentido.

También te deseo la Paz, amiga Chelo. Pero la Paz no a costa del silencio, ni con la aceptación de las “piedras de molino” que nos quieren hacer tragar. Que la Palabra de la Buena Noticia de Jesús no sea subordinada por ninguna “autoridad eclesiástica” y que nunca pueda ser obstáculo para que la Iglesia de los apóstoles sea realmente un signo eficaz de la presencia del Reino de Dios en el mundo.

 

Perdona si me he alargado muchos, es que en este escrito transcribo párrafos de un amigo escribía sobre el tema.

F.


Respuesta  Mensaje 4 de 7 en el tema 
De: CELIAN22 Enviado: 10/12/2009 16:02
Amigo Fran, soy católica y yo nunca hubiera defendido este tema como lo has hecho tú, estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has escrito, He estado cinco años en la asociacion de drogodependientes ayudando a esos hermanos que lo pasan mal y a los familiares de ellos y te diré que pocas veces hemos tenido ayuda de la Iglesia cuando se la hemos solicitado y es mas el dia que visité el Vaticano cuando salí lloraba amargamente y durante un buen rato, habia visto tanta miseria en la casa de los toxicámanos q no me resistia a ver alli tantisima riqueza no, no, me niego que el papa sea el representante de Cristo en la tierra
 
Un abrazo para los dos Rosalia--Celian
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 5 de 7 en el tema 
De: Quetal Enviado: 10/12/2009 19:47
Gracias Frank,de compartirme tu pensamiento.
Yo tengo un problema,el del idioma...Desde tanto tiempo que hablo francés,me ocurre que a veces no me expreso bien en mi propio idioma!!
Cuando dije que me quedé perpleja,no era por lo que tu decias,sino por el tema expuesto,la perplejida la tuve de mi misma...Me encontré subitamente con ese dilema,como ante un abismo infranqueable,para enfocarlo en un dialogo por escrito.
Estoy de acuerdo con muchas cosas que dices,aunque no voy a analizar cada punto.
 
Entré en mi Comunidad a los 24 anyios (no tengo esa letra en el teclado) Vivi en Marruecos, en Argelia; Habité  en suburbios,en chabolas,en pueblecitos pesqueros...
He gritado,llorado,pataleado ante la injusticia en el mundo...
Hay una frase en la Biblia que sin dudas conoces,Dios dice:"Si fueras frio (=indiferencia)
o ardiente(=pasion) !Pero eres tibio...A los tibios
 los vomitos" Es fuerte ! Por eso el ardor y la pasion aunque se pueden desmadrar es preferible que la tibieza!
Se puede llegar al Silencio cuando habiendo tratado de vivir a fondo,no queda mas que la solucion de descansar su espiritu en El.Y la Oracion que lo engloba todo.Ese Silencio no es impuesto desde el exterior,sino una victoria sobre si mismo y las propias violencias...
Ya ves Frank.Aprecio tu sinceridad y tu pasion.
Mis mejores deseos en estas fechas...Chelo

Respuesta  Mensaje 6 de 7 en el tema 
De: Amaly Enviado: 19/12/2009 11:19
Nada muere todo se transforma
Amaly

Respuesta  Mensaje 7 de 7 en el tema 
De: Belen890 Enviado: 20/12/2009 22:42


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