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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: ¿EL DIABLO FUE CREADO
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Rispondi  Messaggio 1 di 24 di questo argomento 
Da: KRYPTO  (Messaggio originale) Inviato: 13/06/2011 18:44
KRYPTO ha eliminato questo messaggio


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Rispondi  Messaggio 2 di 24 di questo argomento 
Da: soldadosdejesucristo Inviato: 13/06/2011 19:19
Como bien dices hermano hay cosas que las Escrituras no nos dan respuesta. ELOHIM SABRA PORQUE NOS HA OCULTADO ESAS COSAS, tambien esta el hecho de que no tenemos porque saber todas las cosas, tenemos la "eternidad" para poder saberlas y aprender.
En cuanto a la principal pregunta que haces, te dire hermano que yo comparto lo mismo. "De Elohim no puede venir el mal de esa indole" OSEA QUE JAMAS CREO AL DIABLO, SATANAS, el mismo "se hizo satanas" cuando desafio a Elohim y le resistio.
Todo lo que esta en los cielos es santo, y este angel se hizo a si mismo asi. Pero como bien dices Cuando fue creado fue hecho perfecto,.
Decir que Elohim lo hizo satanas o lo creo con ese proposito es NEGAR LA VERDAD DE LAS ESCRITURAS.
¿SABES? EL PUEBLO HEBREO CONOCE BIEN ESTOS TEMAS LLEVA MILENIOS TRATANDO CON ELLOS, estudiandolos, y ellos tienen muy claro quien era, cuando se hizo y hasta cuando durara. por tanto no tengo menos que decir hermano que tu epigrafe para mi punto de ver es correcto.
HABER QUE PIENSAN LOS DEMAS HERMANOS.
Yahweh te guarde
Yehmael

Rispondi  Messaggio 3 di 24 di questo argomento 
Da: concursante Inviato: 14/06/2011 04:35

Este tema a mi me apasionó buscarlo hasta encontrar y quedar satisfecho con lo que encontré, y me causo asombro y confirmo que las escrituras están muy bien diseñadas para ver sin ver y oír sin escuchar,…pero si se encuentra el principio del príncipe de las tinieblas en las escrituras y fue condenado desde el principio de la creación, solo espera su sentencia que se ejecute, pues ya se encuentra sentenciado: como bien dicen, escrito esta una pista que nos lleva de quien es él, y como él es padre de la mentira:

Vosotros sois de vuestro padre el Diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido firme en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso y padre de mentira.

 

Otra ves:

Vosotros sois de vuestro padre el Diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer.

Acá se entiende si analizamos, las palabras les dice que como su antepasado viene siendo sus padre, de la misma creación como ellos, y que tienen el mismo deseo que ellos unos humanos malignos…

 

 El ha sido homicida desde el principio,

 

Acá se habla que fue homicida desde el principio, y si es el principio de la generación de los humanos como parientes de la misma creación…

 

 y no ha permanecido firme en la verdad,

 

La verdad tiene que haber sido delante de Dios, es la verdad de Dios en contra del mentiroso…

 

 porque no hay verdad en él.

 

Pues fue probado y fue ayado mentiroso

 

Cuando habla mentira, de suyo habla;

 

Habla su propia mentira, que es de el nada mas…no hay testigos que digan lo contrario y lo puedan probar que fuese cierto lo que dice…

 

 porque es mentiroso y padre de mentira.

 

Pues es el primer mentiroso delante de su creador, y por ser el primero de la creación es padre de todos los mentirosos en su desendencia,…

Muy bien ahora leamos lo que en las escrituras dicen del primer mentiroso de la creación adversario y homicida de su hermano:

Genesis4: 8 Caín habló con su hermano Abel. Y sucedió que estando juntos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel y lo mató. 9 Entonces Jehovah preguntó a Caín:

-¿Dónde está tu hermano Abel?

Y respondió:

-No sé. ¿Soy yo acaso el guarda de mi hermano?

10 Le preguntó:

-¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra. 11 Ahora pues, maldito seas tú, lejos de la tierra que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano. 12 Cuando trabajes la tierra, ella no te volverá a dar su fuerza. Y serás errante y fugitivo en la tierra.

8 Caín habló con su hermano Abel. Y sucedió que estando juntos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel y lo mató.

9 Entonces Jehovah preguntó a Caín:

-¿Dónde está tu hermano Abel?

Y respondió:

-No sé. ¿Soy yo acaso el guarda de mi hermano?

10 Le preguntó:

-¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra. 11 Ahora pues, maldito seas tú, lejos de la tierra que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano. 12 Cuando trabajes la tierra, ella no te volverá a dar su fuerza. Y serás errante y fugitivo en la tierra.

Ahí recibe su sentencia y como incrédulo y soberbio no le importo la sentencia y cree que podrá escapar del castigo…

Creía y así se lo imaginaba que de tanta maldad iba a ver alguien que lo matara y ya no sentir nada después de muerto, como muchas creencias…y le dijeron:

15 IEVE le respondió:

-No será así. Cualquiera que mate a Caín será castigado siete veces.

El Juez de toda la tierra dio la sentencia:

Entonces IEVE puso una señal sobre Caín, para que no lo matase cualquiera que lo hallase.

El adversario como señal… El diablo es el Satán. Que relatan en las escrituras…como el ángel que peleo CON  Jacob, especulando un poco…

16 Así partió Caín de delante de IEVE, y habitó en la tierra de Nod, al oriente de Edén.

Descendientes de Caín

17 Caín conoció a su mujer, y ella concibió y dio a luz a Enoc. Caín edificó una ciudad a la cual llamó según el nombre de su hijo Enoc. 18 A Enoc le nació Irad. E Irad engendró a Mejuyael. Mejuyael engendró a Metusael. Y Metusael engendró a Lamec.

Siempre a habido una lucha encarnizada entre el bien y el mal entre la mentira y la verdad…

Mt 4.5: Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo.

 

De este versículo, llego a la conclusión de que el diablo tiene PODER, porque de no ser así, ¿entonces de qué manera transportó a Yahshua hasta el templo?

 

Bueno usemos al imaginación, especulando un poco, si fuese así como en las películas de holliwood, lo ponen con poder, pero hay un dicho popular que dice,…Sabe más el diablo por viejo que por tener poderes…

 

Pues se fueron caminando  hasta  el pináculo del templo…

 

Pero tampoco despreciemos, su capacidad, son creadores de las pirámides y su tecnología siempre a sido la de punta de los demás pueblos…

 

Mt 4,8: Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos.

 

Recordemos como Elias fue trasportado por un carro de fuego y como Nenro, construyo una torre para llegar al cielo, acaso no pudieron construir alguna nave como los aparatos que ahora vemos?

 

Pues recordemos que los profetas Jeremias y Zacarias vieron aparatos voladores cerca del rio y que uno fue trasportado de una ciudad a otra en poco tiempo, que ni cuenta se dio en que momento cruzo miles de quilómetros de una ciudad a otra?

No me extrañaría que desde esos tiempos este ser tuviera cosas así, aunque no lo relaten las escrituras…pues recordemos que es comparado con un dragón volador…y muchos antiguos tenían como Dios a Dagón, que era como un toro volador  y recordemos la figura que los israelitas fundieron, era también un toro y de seguro con alas, en señal que volaba…Recordemos que le preguntan también De dónde vienes Satán y el dijo de rodear la tierra y andar por ella…y ahí se entiende que tenia ciertos poderes…

Según el relato, enel libro de Job;

-¡Fuego de Dios cayó del cielo, y quemó las ovejas y consumió a los criados! Sólo yo escapé para darte la noticia.

19 Y he aquí que un fuerte viento vino del otro lado del desierto y golpeó las cuatro esquinas de la casa, la cual cayó sobre los jóvenes, y murieron. Sólo yo escapé para darte la noticia.

Pues en las escrituras siguen diciendo:

8 La bestia que has visto era, y no es, y ha de subir del abismo, y va a la perdición. Los habitantes de la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se maravillarán cuando vean a la bestia que era y no es y será. 9 Aquí está la mente que tiene sabiduría

Así que hermanos saquen sus conclusiones y analicen, si hay parte de lo que se pueda creer ya ven se vale especular y como dice el dicho popular “piensa más que los demás y acertaras”…

Saludos


Rispondi  Messaggio 4 di 24 di questo argomento 
Da: soldadosdejesucristo Inviato: 14/06/2011 09:09
Estimado "concursante" shalom
Usted ha citado estas palabras en su escrito que son un error importante:
USTED CITA ESTO:

El adversario como señal… El diablo es el Satán. Que relatan en las escrituras…como el ángel que peleo CON  Jacob, especulando un poco…

Me temo que intenta decir que el angel que peleo con Jacob era el mismo satanas y eso es un error y paso a responderle en mi humilde interpretacion del texto:

LAS ESCRITURAS DICEN:

Se levantó aquella noche, tomó a sus dos mujeres, a sus dos siervas y a sus once hijos, y pasó el vado de Jaboc. Los tomó, pues, y les hizo pasar el arroyo a ellos y a todo lo que tenía. Así se quedó Jacob solo; y luchó con él un varón hasta que rayaba el alba. Cuando el hombre vio que no podía con él, tocó en el sitio del encaje de su muslo, y se descoyuntó el muslo de Jacob mientras con él luchaba.
Y dijo:
Déjame, porque raya el alba.
Jacob le respondió: No te dejaré, si no me bendices.
¿Cuál es tu nombre?—le preguntó el hombre.
—Jacob—respondió él.
Entonces el hombre dijo: Ya no te llamarás Jacob, sino Israel, porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido.
—Declárame ahora tu nombre—le preguntó Jacob. ¿Por qué me preguntas por mi nombre?—respondió el hombre. Y lo bendijo allí mismo. Jacob llamó Peniel a aquel lugar, porque dijo: «Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma».(no es que el angel sea ELOHIM, sino su representante, ya que a Elohim nadie lo vio jamas)

Como puedo leer en el texto. ese angel NO PODIA SER SATANAS COMO TU AFIRMAS, porque Jacob expreso "que no lo dejaria hasta que el angel le bendijera". El angel fue quien le cambio el nombre.

Por tanto ese angel era un angel enviado por Yahweh y no era satanas. eso es contrario a la Escritura. examínelo por favor.

satanas no fue satanas "antes de la creacion" sino despues de que la creacion fue hecha (el mismo era parte de la creacion de Yahweh)se hizo "resistidor" cuando engaño a Eva. ahi se culmino su pecado.(se hizo obra) por lo tanto esta mezclando verdad con errores muy graves. Yo le recomendaria que leyera lo que los hebreos enseñan sobre satanas y los angeles, ya que ellos fueron los que "recibieron la revelacion de estos pasajes" su interpretacion.

Le ruego que medite y recapacite en lo que cree, porque esta "sacando textos de sus contextos" y esta obteniendo un cumulo de errores muy graves. Debemos ceñirnos a las Escrituras, y como dije en otros escritos "amoldar nuestras creencias a lo que ella enseña y NO cojer textos para que apoyen nuestras creencias"

Me da la impresion, a mi humilde parecer, que usted busca y selecciona textos que apoyen sus ideas preconcebidas y por eso cae en estas doctrinas que no tienen base en la Escritura. es lo mismo que hacen "las sectas" amoldan la Biblia a sus propias creencias y ESO ES UN GRAVE ERROR.

Somos nosotros quiienes nos debemos amoldar a lo que ellas dicen, cambiando nuestro sistema de creencias para que se amolden A LO REVELADO.

Que Yahweh por medio de su Hijo Yahshua y con su ruaj le den entendimiento y discernimiento espiritual.

Honro su "busqueda" pero NO LA FORMA DE HACERLO.

La humildad es necesaria en este caso, ya que somos nosotros QUIENES DEBEMOS CAMBIAR Y NO LA BIBLIA.

Es dificil "vaciarse de ideas preconcebidas" pero es necesario hacerlo, para dejar QUE EL RUAJ NOS ENSEÑE LA VERDAD, LA VERDAD SEGUN ELOHIM, Y NO SEGUN NOSOTROS Y LOS HOMBRES.

Oremos para que "nos despojemos del viejo hombre" Y NOS VISTAMOS DEL NUEVO QUE HA SIDO REDIMIDO POR LA SANGRE DE YAHSHUA. aprendamos a ser "moldeables en las manos de Yahweh"

Y NO queramos moldear a Yahweh a nosotros.

Shalom

Yehmael


Rispondi  Messaggio 5 di 24 di questo argomento 
Da: soldadosdejesucristo Inviato: 14/06/2011 09:36
¿Que podemos aprender de este relato bíblico?

¿Cuál es el propósito de las pruebas?. No es que Yahweh nos saque de ellas. El propósito de las pruebas es transformación espiritual.

Jacob experimenta un cambio de nombre. Esto es muy importante en el mundo hebreo y el mundo de la Biblia, Saulo, Simón, y otros experimentaron un cambio de nombre, lo que supone una transformación espiritual y personal debido a un encuentro con Elohim. Simón tuvo un encuentro con Yahshua y le fue revelado por el Ruaj de Yahweh quien era y fue llamado por Yahshua, Pedro, Saulo tuvo un encuentro con Yahshua resucitado y fue llamado Pablo. (yo tambien vivi exa experiencia del cambio de nombre hace años y fue exastamente un comienzo en mi trasformacion)

Ahora Jacob es llamado Israel v.28, el que lucha con Elohim.

Todos nosotros estamos en una Universidad, Yahweh nos ha puesto en este mundo para que seamos transformados, al vivir distintas experiencias vamos a aprender a confiar en Elohim Yahweh, a vivir por fe, a conocerle y a experimentarle.

2 Co 3.18 “Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria de Adonay, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el ruaj de Elohim”.

Transformación espiritual. Mirad como éramos antes. Éramos religiosos, y supersticiosos, Yahweh nos transformó en creyentes. Éramos, según Tit 3Porque nosotros también éramos en otro tiempo insensatos, rebeldes, extraviados, esclavos de concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y envidia, aborrecibles, y aborreciéndonos unos a otros. 4 Pero cuando se manifestó la bondad de Elohim nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, 5 nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Ruaj de Elohim”.

Pero el cambio no queda ahí, hay más cosas que Yahweh quiere cambiar en nosotros, somos herederos de un Reino inconmovible!, dice la Palabra que vamos a juzgar a los ángeles (1 Co 6.2-3), hay muchas cosas que Elohim Yahweh debe cambiar en nosotros, tenemos que ser preparados para un mundo venidero que es eterno.

La aplicación para nosotros es: saca provecho de las pruebas, transfórmalas en ocasiones para tu encuentro con Yahweh, para aprender obediencia, para conocer a Elohim, para tocar el manto de su misericordia, para aprender a orar con perseverancia, para buscar la bendición de Elohim Yahweh.

¿Dejaras que Yahweh te trasforme a ti tambien?

Yehmael (que significa "el que Yahweh despertó")


Rispondi  Messaggio 6 di 24 di questo argomento 
Da: concursante Inviato: 14/06/2011 14:10

¿De quién fue homicida el diablo?

 

Según mi interpretación por lo que he leído en las escrituras, el adversario de su hermano y homicida es Caín, el primer homicida del principio, porque dio muerte a su hermano y es el único que fue maldito desde el principio, y es el primogénito de la primera pareja, es el primero que fue lanzado a las tinieblas el único que tiene la señal como adversario, el diablo le temen, no por conocerlo sino por las leyendas que salen de el y se imaginan innumerables cosas, siendo que era un ser común y corriente, pero el vivir muchos años, es lo que lo hace temerario y no porque tenga el poder que le atribuyen las leyendas…

 

 Para mi los que construlleron las piramides, son los hijos de Caín, los que siempren han tenido la escuadra y el compas, los constructores de los templos, segun unas leyendas en la piramide mayor se encuentra el cuerpo de un ser enterrado, entre capas de cal y otros materiales, no se si sean ciertas, pues quedan como leyendas o cuentos, pero todo lo que se encuentran en las escrituras son reales...

Saludos


Rispondi  Messaggio 7 di 24 di questo argomento 
Da: soldadosdejesucristo Inviato: 14/06/2011 15:14
Apreciado "Concursante": shalóm
La afirmación tan "literal" que usted hace sobre Cain diciendo que como el fue el "primer homicida"(porque fue el primer humano que mató a otro hombre) identificandolo usted con satanas, le expondré mi respuesta que sin duda alguna quizas no sea la mas acertada, pero tratare de ser lo mas breve posible.
Cuando las Escrituras se refieren a "satanas" se está refiriendo al ser "espiritual que se rebeló contra Yahweh". no es un personaje "humano" sino que era un angel.
Cuando dice la Escritura que "el fue homicida desde el principio" se esta refiriendo a "que el FUE EL PRIMERO EN CAUSAR MUERTE A LA HUMANIDAD", Y ESTE HECHO OCURRE CUANDO ENGAÑA A EVA Y ADAN"llevandolos a la muerte como bien habia dicho Yahweh que ocurriria si comian del fruto y desobedecian. por tanto IDENTIFICAR a satanas con Cain me parece algo fuera del contexto porque usted esta aplicando una sentencia dada a un "ser angelical" y otra a un "ser humano" los dos fueron condenados cada uno en su propio estado. LOS DOS POR SEPARADOS son fruto de rebelion contra Elohim, pero NO LOS DOS SON LA MISMA ESPECIE.
Que Cain tenga "cosas similares" no quiere decir que SEAN LA MISMA PERSONA O SER.
Dejemos que las Escrituras hablen por si misma y no "hagamos decir al texto algo que NO dice".
La "muerte que sufrieron Adan y Eva" fue una muerte 1º espiritual y mas tarde fisica. (por tanto quien los introdujo en ese estado fue satanas y por eso es homicida desde el principio de la creacion del hombre)
La "muerte que sufrira satanas 2º será eterna por su rebelion contra Elohim y la caida del hombre.
Usted considera por una parte que existen "leyendas" que son cuentosy yo comparto con usted que "muchas si lo son" pero ¿sabia usted que hay evidencias arqueologicas que demuestran cosas como que habia "gigantes antes del diluvio? ¿Sabia usted que en todas las religiones antuguas hay escrituras sobre echos biblicos que ocurrieron en la tierra antes del diluvio? EXISTEN evidencias de como era la vida antes del diluvio y tambien de que creian y como vivian y desde que lo aprendi me di cuenta a valorar mas PORQUE YAHWEH SE CANSO DE ESA GENERACION DE HOMBRES VIVIENDO CON HIBRIDOS HUMANOS(los jigantes nefilim) tambien por los restos encontrados se ve la clase de personas que eran (la biblia realmente no da muchos detalles pero sin duda tuvieron que ser muy malas personas para que Elohim los barriera en el diluvio)
Por tanto mi estimado amigo. enfocandome ahora en la realidad de lo que dicen los textos en sus mismos contextos, puedo decirle que a mi entender, deberia usted de leer mas y tratar de comprender quien son los personajes de la Biblia y sobretodo darles "a cada uno de ellos su lugar y posicion" NO confundiendo seres angelicales caidos con seres humanos caidos.
Shalom de todo corazon.
Yehmael

Rispondi  Messaggio 8 di 24 di questo argomento 
Da: concursante Inviato: 14/06/2011 15:18

Muy bien hermano YEHMAEL, cuando leo algo siempre he tratado de ver de diferentes angulos, y me quedo con el mejor, para mejor visibilidad, pero no quito el dedo del renglón para ver si alguien tiene mejor idea que lo que en mis vista se refiera, pues lo que no se encuentre escrito hay una capa de misterio, a la mejor muy sencilla que nosotros nos encargamos de exagerar o de minimizar, pero bien así como dices ahí se lee:

Así se quedó Jacob solo; y luchó con él un varón hasta que rayaba el alba. Cuando el hombre vio que no podía con él, tocó en el sitio del encaje de su muslo, y se descoyuntó el muslo de Jacob mientras con él luchaba.
Y dijo:
Déjame, porque raya el alba.

Primeramente.

 Porque lucho Jacob con el ángel de la noche?

Eran conocidos? Claro se lee que era un hombre así lo relatan en lo escrito y no pudo vencer a Jacob, era sin poder, no era un ser sobrenatural, sino hubiese vencido a Jacob…

Luego dijo:

Déjame, porque raya el alba.

A que le tenía miedo? A la luz del día, los malignos según las escrituras sus horas perfectas son de noche, o usan mascaras para cubrirse el rostro:

Lucas 22:53: Pero ésta es vuestra hora y la del poder de las tinieblas.

Así que este ser tenía el poder de las tinieblas y no era hijo de luz… según lo dicho por el Cristo…

¿Cuál es tu nombre?—le preguntó el hombre.
—Jacob—respondió él.

Entonces el hombre dijo: Ya no te llamarás Jacob, sino Israel, porque has luchado con Dios y con los hombres, y has vencido.
—Declárame ahora tu nombre—le preguntó Jacob. ¿Por qué me preguntas por mi nombre?—respondió el hombre. Y lo bendijo allí mismo. Jacob llamó Peniel a aquel lugar, porque dijo: «Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma».(no es que el angel sea ELOHIM, sino su representante, ya que a Elohim nadie lo vio jamas)

Me acusan que tengo mucha imaginación y ustedes donde se quedan cuando dicen:

».(no es que el angel sea ELOHIM, sino su representante, ya que a Elohim nadie lo vio jamas)

Muestrame un solo texto donde diga que Dios del AT tenga un representante, como Dios y te creo que estoy más mal que ustedes, especulando de la escritura.

Acaso este ser no dijo as luchado con Dios y los hombres y has vencido?  Que tentación fue la de Jacob, le ofreció acaso lo que le ofreció el Cristo para que lo adorara?

Claramente esto de Jacob es una suplantación, pues no existe más Dios que Dios, y el que peleo en el poder de las tinieblas no es Dios… es un hombre  con el poder de las tinieblas, como los que apresaron el Maestro…

Recuerden que no dijo su nombre, porque?

Jacob llamó Peniel a aquel lugar, porque dijo: «Vi a Dios cara a cara, y fue librada mi alma».(

Porque Jacob dijo que vio a Dios cara a cara y no murió?

Creen que era Dios este ser con el poder de la tinieblas?

 

Saludos


Rispondi  Messaggio 9 di 24 di questo argomento 
Da: soldadosdejesucristo Inviato: 14/06/2011 15:59
Estimado "concursante". Cuando la escritura dice que "lucho contra Elohim" y luego se ve que fue por medio de un angel NO QUIERE DECIR QUE FUERA DIRECTAMENTE CON YAHWEH CON QUIEN LUCHO. Esa forma de expresion esta contenida en toda la Escritura "son angeles hablando o comisionando una orden explicita de yahweh" porque "ellos son sus mensjeros. NECESITAMOS UNA VISTA GENERAL PARA PODER ENTENDER ESTO. ¿como iba a luchar Jacob contra Yahweh fisicamente? él lo hizo con un angel. su enviado.
Nadie expecula aqui amigo, solo que cuando leemos un texto se supone que entendemos su contexto y lo general que dice TODA la Escritura en cuando a ese tema en particular.
Expecular sobre cosas que NO aparecen o dicen el texto eso es expecular y no creo que debamos perder el tiempo en cosas NO ESCRITAS ya que con las Escritas tenemos mas que suficiente para crecer.
Yashua dijo "cualquier cosa que hagais a estos mis hermanos A MI ME LO HACEIS y si me lo haceis a mi, a Mi Padre se lo haceis.
OSEA que tenemos un caso concreto de que si hacemos daño a cualquier hermano al final a quien se lo estamos haciendo es a Yahweh por tanto usted razonara conmigo en que un hermano NO ES YAHWEH. sin embargo es como si fuerra Yahweh. ¿comprende?
Aqui no se busca la mejor interpretacion sino LA ENSEÑANZA QUE YAHWEH NOS QUIERE DAR DEL PASAJE.
Cuando cito de que "a Elohim jamas lo vio ningun humano" me refiero a Yahweh, porque los que vinieron como Yahweh en realidad no eran Yahweh sino sus representantes PORQUE LA ESCRITURA JAMAS SE CONTRADICE y si dice que nadie jamas lo VIO, yo creo a Yahweh.
El libro de apocalipsis habla de LA REVELACION QUE ELOHIM LE DIO A YAHSHUA y que Yahshua la trasmitio por medio de su angel y vemos al "angel enviado por Yahshua" hablando como si fuera el mismo Yahweh, pero sabemos que no es Yahweh sino su enviado, su angel.
Elohim simpre lo ha hecho asi y no va a cambiar solo porque usted no lo entienda.
Si ese Dios como dice usted fuera satanas JAMAS LE HUBIERA PEDIDO JACOB QUE LO EBNDIJERA. y le recuerdo que en las Escrituras hebreas la palabra "elohim"(dios) se usa para angeles, para reyes,etc. PERO CUANDO SE REFIERE AL UNICO Y VERDADERO ELOHIM SE ESTA REFIRIENDO A YAHWEH y en este caso de jacob para nada creo yo que el estuviera luchando contra satanas.
Lo que dice de que lo que hizo era de noche y por eso se tiene que referir a satanas le dire que su interpretacion esta muy lejos de la realidad hebrea.
PROCEDAMOS A LEER DE NUEVO :
En Genesis 32:22 vemos como Jacob lucha con el angel. Es uno de los capitulos más misteriosos de la Biblia. He leído acerca de numerosos estudios sobre este pasaje. Algunos consideran leer muy bien la vida de Jacob, para poder acercarse un poco a la comprensón de dicho capitulo. Pero veamos un poco los interrogantes que podemos generar y así pedirle a Yahweh su ruaj para  que nos dé revelación.
"y paso el vado de Jaboc". Vado es un río poco profundo, un arroyo. En esa época Jaboc era un afluente del Jordán, que quedaba en la parte oriental. Dividia en dos partes la región de Galad. Jacob "les hizo" pasar el arroyo a su familia y a sus siervas. Nótese que él se queda solo(¿así lo hacía en circunstancias pasadas?); luego aparece que luchó con él un varón hasta el alba. Los rasgos propios del varón no son revelados. Dice también que el "hombre" vió que Jacob resistía con mucha fuerza, era dificíl de rendir, entonces el varón golpeó el encaje de su muslo y desconyuntó el muslo de Jacob. ¿ porque el muslo y no otra parte del cuerpo?. Porque crees que le dijo el "varón" a Jacob -Dejame que raya el alba-. En la primera luz del día antes de salir el sol, se sostuvo la conversación. Jacob quería que lo bendijese. Aquí evocamos el relato donde Jacob obtuvo la bendicion por medio del engaño en Genesis 27:1-40. Quería una HONRADA bendición como resultado de su lucha.
El varón le dió un nuevo nombre: ISRAEL. Israel significa: Dios Lucha. èsto representaba para jacob un nuevo caracter, una auténtica vida. Con el cambio de nombre Elohim Yahweh afirma Su Autoridad. Algo curioso es que el varón le dice que "has vencido a Elohim y a los hombres "; que significado tiene eso para ti ? Con los hombres puede referenciarse a los hechos o enfrentamientos ocurridos con Esaú y Labán.
También Israel pregunta por el nombre del varón con quien luchó. Pero éste no le dice el nombre; ¿porque crees que no le dice?. Despues el mismo varón lo bendice.

El relato es un poco extenso. Pasaríamos mucho tiempo analizandolo y comprendiendolo. Por ello pídele a Nuestro Adon Yahshua, revelación. Es muy importante para así escudriñar las escrituras.
Te animo a seguir haciendolo pero eso si, hazlo con lo revelado y no con la expeculacion o la imaginacion.
Bendicines.
Shalom
Yehmael



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