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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: pregunta para concursante
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Resposta  Mensagem 1 de 8 no assunto 
De: ultimaedad  (Mensagem original) Enviado: 14/06/2011 19:14
eh leido lo que tu dices de Dios,dices que yhawe,el Dios invisale, y jesucristo, son 3 distintos.
Esto es una pregunta, ya que me gustaria que me explicaras eso ya que te eh leido 2 o 3 veces y eso persivo, pero no se si estoy en un error o siertamente eso crees.
pero me gustaria que lo avalaras con la biblia.


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Resposta  Mensagem 2 de 8 no assunto 
De: concursante Enviado: 14/06/2011 20:24

Hola hermano ultima edad me da gusto que te encuentres por aca, aver si nos ponemos de acuerdo en pequeñas cosas para seguir con cosas mayores, pues muchas veces hay malos entendidos, por las ideas que se tienen:

Yo creo en dos Dioses uno invisible y el otro visible uno con imagen y el otro a semejanza del viento o algo parecido, no es definido por ningún lado en que veamos solo se que existe y se le conoce como Espíritu de Dios, y el Espíritu de Dios es Dios Espíritu Santo…y un Dios visible que se le llama IEVE en el AT y el nombre nuevo de Emanuel en la presencia del Cristo como Dios que es en el AT,…

Esa es mi creencia que en las escrituras he conocido y lo tengo como mi base,…

Así que hay un solo Dios verdadero, para mí que se ve. El Dios muy conocido del AT, es el mismo Cristo en el NT dado el primer pacto y el segundo pacto, en su presencia con su pueblo, porque todos lo conocieron desde el más chico al más grande…Jere 31:31

Hay un solo Dios verdadero para el Cristo que lo dio a conocer…  Juan 1;18

Esa es mi fe y mi creencia y de ahí comparo con los que dicen que IEVE es el padre del Cristo y no hay versículo que lo puedan demostrar sencillamente porque el Cristo es engendrado por el Espíritu de Dios y no por IEVE que él tiene un espíritu propio espíritu independiente al Espíritu de Dios, pero en unidad en la misma obra de su plan…

LO que no comprendas solo pregúntame yo tengo muy claro lo que digo, pero según sus creencias es algo complicado, no sé si me hice entender, sino solo dime y seguimos con el tema y veras el porque creo así…y te lo compruebo por medio de las escrituras solo dime…

 

Saludos


Resposta  Mensagem 3 de 8 no assunto 
De: ultimaedad Enviado: 14/06/2011 20:52
gracias por contestar hermano,yo he escuchado y leido muchos devates, sobre el espiritu santo, y hasta la fecha a mi me queda muy claro que el espiritu santo es una persona, no el poder de Dios como muchos afirman, pero lo que me hace estar un poco confundido es lo que leo en el relato de hechos, cuando esteban voltea a ver los cielos y ve la gloria de Dios y a jesus que estaba a la diestra de Dios.
ahi yo veo 2 personas, pero si la biblia dice que a Dios nadie le vio jamas, entonces esto me hace pensar que ahi mismo pudiera estar el Dios invisible y entonces no serian 2 sino 3 Dioses, lo pienso porque esteban no pudo ver a Dios ya que la escritura lo afirma asi.
yo creo que el espiritu santo es Dios y es al que nadie a visto y jesus es el hijo de Dios. pero lo que a mi me hace estar un poco confundido es ese relato de esteban ya que esteban vio a 2 personas, y es ovio que no pudo ver a Dios porque nadie a visto jamas a DIOS.

Resposta  Mensagem 4 de 8 no assunto 
De: concursante Enviado: 15/06/2011 03:00

Mira hermano las escrituras se encuentran muy bien diseñadas, para que nunca alcances a comprenderla en esta vida, porque para completarlo necesitaríamos conocer el otro lado, es decir el mundo venidero, muchos detectan a un solo Dios otros dos o tres Dioses y es ahí que cada uno de nosotros abanderamos en el círculo dónde nos encontramos, en aquel tiempo esperaban a un Dios que les solucionara todos los problemas, pero nadie se imagino que a la venida del Dios todopoderoso en la tierra iba a estar sin ese poder que relatan en las escrituras, la gente siempre a esperado un dragón y no a un cordero,…uno con inmenso poder, no un Dios agachón y caritativo con los más desprotegidos, sino a un dragón que peleara y les enseñaran como sacudirse el yugo que tenían, pero este Dios era misericordioso nos enseño a ser paciente y respetar a todos y conformarnos con el sustento del día, a un Dios conformista, y si digo que es Dios, es porque leo en filipenses: 2: 5 Haya en vosotros esta manera de pensar que hubo también en Cristo:

6 Existiendo en forma de Dios, él no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse;

Y porque en discípulo dice en forma de Dios?, el Cristo se los dijo o él lo investigo en las escrituras?

En las escrituras se lee;

10 "Vosotros sois mis testigos, dice IEVE; mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y me creáis, a fin de que entendáis que Yo Soy. a [ a Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí. Isaías 43

Según las escrituras es un Dios formado para ser Dios y toda la escritura lo abala, que es el mismo Dios que se despojo de su gloria y camino por la tierra e hiso pacto con su pueblo: Jere.31: 31 "He aquí vienen días, dice IEVE, en que haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32 No será como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos invalidaron, a pesar de ser yo su señor, dice IEVE. 33 Porque éste será el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice IEVE: Pondré mi ley en su interior y la escribiré en su corazón. Yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo. 34 Ya nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: ’Conoce a IEVE.’ Pues todos ellos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice IEVE. Porque yo perdonaré su iniquidad y no me acordaré más de su pecado."

El que perdona pecados es solamente Dios y perdono el pecado de todos con su sangre derramada en la tierra,…

Luego sigue diciendo en filipenses:

7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres; y hallándose en condición de hombre, 8 se humilló a sí mismo haciéndose obediente hasta la muerte, ¡y muerte de cruz! 9 Por lo cual también Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que es sobre todo nombre; 10 para que en el nombre de yashua se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese para gloria de Dios Padre que Jesucristo es Señor.(es Dios)

Ahora bien, ponte a pensar hermano si aquel que existió antes como dice Juan 8: 58 y en filipenses o Jeremías, se despojo de su gloria, de ese cuerpo inmortal que tenia y vino a nacer o encarno en un niño nacido de una mujer Mirian, la pregunta sería donde quedo el cuerpo que el tenía antes de venir en la tierra? O le dio vida el espíritu de Dios y ese personaje es el que vio Esteban pues dice que vio al Cristo a la diestra de el poder de Dios o de la gloria de Dios?

Bueno ahora porque estos pensamientos?

En las escrituras de apocalipsis, también hay relatos  que el Cristo se encuentra a la diestra del poder de Dios:

Pero lo que más  me llama la atención es este relato de las escrituras, que es profecía para el futuro…


9 "Estaba mirando hasta que fueron puestos unos tronos, y se sentó un Anciano de Días. Su vestidura era blanca como la nieve, y el cabello de su cabeza era como la lana limpia. Su trono era como llama de fuego; y sus ruedas, fuego ardiente. 10 Un río de fuego procedía y salía de delante de él. Miles de miles le servían, y millones de millones estaban de pie delante de él.


13 "Estaba yo mirando en las visiones de la noche, y he aquí

que en las nubes del cielo venía alguien como un Hijo del Hombre. Llegó hasta el Anciano de Días, y le presentaron delante de él. 14 Entonces le fue dado el dominio, la majestad y la realeza. Todos los pueblos, naciones y lenguas le servían. Su dominio es dominio eterno, que no se acabará; y su reino, uno que no será destruido.

A sí de quien es el que tiene  imagen de el anciano de días,?

Pues claramente Dios espíritu es la naturaleza de Dios en que estamos viviendo, acaso ya en un futuro existirán tres? Pues en el priemer pacto se dio a conocer como un solo Dios, en el segundo pacto a un Dios que el pueblo no conocía... y que será en la culminación de los pactos?, conoceremos al Dios del AT el que se despojo de su gloria? y la nueva imagen del que nació en la tierra y tiene la señal de los clavos en la mano y los pies? Pues el espíritu de Dios que es su gloria no lo podremos ver o si?

Es por eso que también los discípulos llegaron a la misma idea de la magestad de la gloria del Dios de la naturaleza divina y dice:

Hechos 17: -Hombres de Atenas: Observo que sois de lo más religiosos en todas las cosas. 23 Pues, mientras pasaba y miraba vuestros monumentos sagrados, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. A aquel, pues, que vosotros honráis sin conocerle, a éste yo os anuncio. 24 Este es el Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él. Y como es Señor del cielo y de la tierra, él no habita en templos hechos de manos, 25 ni es servido por manos humanas como si necesitase algo, porque él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas. 26 De uno solo ha hecho toda raza de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra. El ha determinado de antemano el orden de los tiempos y los límites de su habitación, 27 para que busquen a Dios, si de alguna manera, aun a tientas, palpasen y le hallasen. Aunque, a la verdad, él no está lejos de ninguno de nosotros; 28 porque "en él vivimos, nos movemos y somos". Como también han dicho algunos de vuestros poetas: "Porque también somos linaje de él."

29 »Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte e imaginación de hombres. 30 Por eso, aunque antes Dios pasó por alto los tiempos de la ignorancia, en este tiempo manda a todos los hombres, en todos los lugares, que se arrepientan; 31 por cuanto ha establecido un día en el que ha de juzgar al mundo con justicia por medio del Hombre a quien ha designado, dando fe de ello a todos, al resucitarle de entre los muertos.

Ese Dios que ustedes aun no han conocido, es Dios espíritu Santo o si quieren el Espíritu Santo de Dios, el que le dijo este es mi hijo amado, es el que le levanto de entre los muertos…

Pero mientras cada uno enloquece si hay un solo Dios o dos o tres, pero todos tienen fe que lo que creen que es así, pues ellos lo sienten en sus corazones que están en lo correcto pero nadie sabe o puede llegar a una respuesta satisfactoria, en consentir que otros pueden también tener parte de una razón que les obliga a creer así…

A sí que cada uno saque sus propias conclusiones y sea consecuentes de los que creen de diferentes maneras, pues puede uno estar hablando del único Dios en el paso del tiempo en que cada uno se ubique…

Saludos

Resposta  Mensagem 5 de 8 no assunto 
De: ultimaedad Enviado: 15/06/2011 19:39
tienes razon todos sacamos nuestras propias concluciones,yo en lo personal creo que son 2 Dioses y como tu lo dices uno invisible y el otro visible.
 yo hace aproximadamente 1 año y medio creia en el unicitarismo,pero investigando en internet llegue a la pagina de tito, inmediatamente comensando a leer las 21 tesis no me paresieron buenas,pero ésta solo es mi opinion ya que habra aquien le parescan buenas, entonces me entere de un devate que se estaba llevando en la sala de charlas con wilfredo un trinitario, descargue el primer devate lo escuche y comence a analizar la doctrina.
todos los argumentos que expuso wilfredo ahi son mucho mejores que los de tito, tomando en cuenta que hasta ese momento yo era unicitario.
pero nunca me lleno el trinitarismo ya que yo no encontre jamas el tercer Dios que ellos mencionan como Dios espiritu santo, porque para mi Dios padre y Dios espiritu santo son el mismo no dos, y jesucristo y el angel de yhawe son el mismo asi que son 2,DIOS Y JESUCRISTO.
PERO LO QUE SI ENCONTRE ES QUE EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA,NO UNA PURA FUERZA COMO DICEN LOS TESTIGOS, TITO, YHEMAEL, ETC..
no los critico, ya que son enigmas que si los conocieramos completamente seriamos dioses, ya que como dices, necesitamos conocer el otro lado es desir el mundo venidero.

Resposta  Mensagem 6 de 8 no assunto 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 15/06/2011 20:16
Estimado amigo "ultimaedad" shalom
Perdóneme que me meta en su conversación, es solo para hacer un inciso para su informacion porque creo que es necesario, no pretendo meterme en su conversación y no lo haré por respeto a ustedes y sus estudios que respeto profundamente-
Usted afirma que los testigos Tito y YO enseñamos que hay DOS DIOSES y eso no es cierto, Yo soy Monoteista y solo CREO EN UN SOLO ELOHIM, QUE ES YAHWEH EL PADRE Yahshua es su hijo y aunque es "elohim" (titulo) PARA MI NO ES EL ELOHIM VERDADERO.
Otra informacion que le doy es que EL PUEBLO HEBREO JAMAS HA CREIDO EN DOS DIOSES SINO SOLO EN UNO y es Yahweh. EL ESPIRITU SANTO PARA EL PUEBLO HEBREO ES LA FUERZA Y EL PODER DE YAHWEH jamas a sido para ellos UNA PERSONA COMO USTED AFIRMA EN SU CREENCIA PERSONAL (que yo respeto), me remito a esto porque le recuerdo que el pueblo de Israel es monoteista y jamas creyó ni cree actualmente en el Espiritu Santo(el Ruaj) como una persona, y ellos conocian muy bien que ERA el Ruaj de Yahweh. Yahshua conocia perfectamente que era por eso dijo "Yo os enviare al Ruaj y recibireis poder de lo alto"
En la FE hebrea en toda su historia y trato con Yahweh JAMAS CREYO QUE EL ESPIRITU FUERA UNA PERSONA. porque si lo hubiera sido Yahweh se lo hubiera enseñado y JAMAS LO HIZO.
VUELVO A INSISTIR QUE EL PROBLEMA RADICA en las malas traducciones que le han dado y han añadido COSAS QUE NO SON,
RESPETUOSAMENTE LE VUELVO A PEDIR DISCULPA POR MI INTROMISION ESPERANDO QUE YAHWEH les de shalom
Yehmael

Resposta  Mensagem 7 de 8 no assunto 
De: ultimaedad Enviado: 15/06/2011 20:43
no se preocupe amigo no interrumpe usted nada.
pero permitame aclararle algo, yo no e dicho que ustedes crean en dos dioses y si usted lo corrovora volviendo a leer ahi se dara cuenta.
lo que si digo es que creen que el espiritu santo es una fuerza sin personalidad, eso si es lo que digo yo.
yo se que los judios creen en un monoteismo estricto,platicando con tito al igual que hago con usted yo se lo expresaba, pero el desia que era falso y argumentaba el salmo 82.
 
pero para ser sincero no creo que sea buena idea seguir a siegas a los judios, ya que si no reconosian jamas a un profeta estando enfrente de ellos, no cro que tubieran el conosimiento total de la naturaleza de Dios, hablando espesificamente de la personalidad de el espiritu santo. 

Resposta  Mensagem 8 de 8 no assunto 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 15/06/2011 21:02
Gracias por permitirme:
Le aclaro que aunque el pueblo judio no reconociera a sus profetas NO POR ESO DEJARON DE SER PUEBLO DE ELOHIM, Yahweh estaba con ellos, los guiaba y al final los restablecia. A lo que me referia que es que debemos aprender de los tratos con Yahweh de su pueblo y el hecho de que JAMAS SE HAYA INCLUIDO en sus doctrinas la creencia de que el Espiritu fuera una persona, eso si "tiene cualidades de persona" o esta "personificado" pero tambien esta personificado "el amor, la bondad y otras cosas" y no por ello SON PERSONAS.
Hay que saber y aprender de la forma de expresarse hebrea para entender esas cosas.
La persona que usted ha citado y con la que a mantenido dialogo NO CREE EN EL PUEBLO JUDIO y es antisemita cien por cien, de hecho a los que creemos en el nos llama "prefiero no decirlo"
Esa persona SI CREE QUE HAY DOS DIOSES, y eso es lo que enseña en sus escritos.
Le aclaro que yo no sigo a " los judios" SIGO LAS INSTRUCCIONES QUE YAHWEH LES DIO, "haced lo que ellos dicen y no lo que ellos hacen" Ellos muy pronto seran "restaurados y podran reconocer al Mashiaj Yahshua. (esto lo puede usted leer si quiere claro esta en el apartado que escribi SOBRE LA RESTAURACION DE ISRAEL"
Recuerde que Yahshua fue judio hasta el final de sus dias, Pablo lo fue tambien, y yahshua nos enseño que debemos "guardar los mandamientos" porque "antes pasara el cielo y la tierra que una tilde de la Torah" Mateo 5 y por tanto Yahshua nos dio el verdadero significado de la Ley, que no era para salvarnos sino para guiarnos porque el UNICO QUE SALVA ES YAHSHUA, él es "Camino , la verdad, y la Vida" somos salvos POR SU GRACIA pero eso no nos impide en absoluto en tener "la guia para el camino" TAL Y COMO EL LA GUARDO DURANTE TODA SU VIDA, debemos seguir "tras sus pisadas" y sus pisadas fueron "el guardar la Torah"
Que nos demos cuenta que el Espiritu tiene cualidades de persona no es de extrañar, PORQUE PROCEDE DEL PADRE Y DEL HIJO y ellos tienen personalidad. por tanto el espiritu es un reflejo de la personalidad de Ellos, pero NO ES OTRA PERSONA DIFERENTE O PERSONAL. sale de ellos y viene a nosotros para "investirnos de poder del Altisimo"
Veo que aun no ha leido las profecias que hablan de la restauracion de israel, de la UNION de las DOS casas de israel. (Juda y Efraim" segun se relatan en Ezequien del 36 al 39 y Pablo las corrobora en su carta a los romanos cap. 11 que si lo desea puede leerlas y podra entender todo este asunto de una forma CLARA Y CONCISA.
RECUERDE que todas y cada una de las profecias de Yahweh se van a cumplir y por eso le decia que "no podemos rechazar a un pueblo que esta dentro de esas profecias".
Shalom
Yehmael
 


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