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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: SOBRE LAS COSTUMBRES HEBREAS
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Respuesta  Mensaje 1 de 8 en el tema 
De: LUIS GONZALO GOMEZ  (Mensaje original) Enviado: 28/07/2011 14:31

Porqué Jesús Siendo Hebreo no respetó las costumbres de sus coterráneos?.

Marcos:7  1 Se reúnen junto a él los fariseos, así como algunos escribas venidos de Jerusalén. 2 Y al ver que algunos de sus discípulos comían con manos impuras, es decir no lavadas, 3 -es que los fariseos y todos los judíos no comen sin haberse lavado las manos hasta el codo, aferrados a la tradición de los antiguos, 4 y al volver de la plaza, si no se bañan, no comen; y hay otras muchas cosas que observan por tradición, como la purificación de copas, jarros y bandejas-. 5 Por ello, los fariseos y los escribas le preguntan: «¿Por qué tus discípulos no viven conforme a la tradición de los antepasados, sino que comen con manos impuras?» 6 Él les dijo: «Bien profetizó Isaías de vosotros, hipócritas, según está escrito:
Este pueblo me honra con los labios,
pero su corazón está lejos de mí.
7 En vano me rinden culto,
ya que enseñan doctrinas que son preceptos de hombres.

 

Juan 4:27 :

En ese momento llegaron sus discípulos y quedaron sorprendidos al verlo hablar con una mujer. Sin embargo, ninguno le preguntó: “¿Qué quieres de ella?” o “¿Por qué hablas con ella?”. La mujer, dejando allí su cántaro, corrió a la ciudad y dijo…..  

También  vemos esta misma actitud cuando se quedo en el Templo siendo menor discutiendo sobre la escritura en lugar de regresar con sus padres como era costumbre.

 

 

 

Muchas veces pensamos que al continuar con la tradición hebrea agradamos a Dios lo cual es un error mayúsculo; el mismo Señor criticaba a su gente por aferrarse más a las tradiciones culturales que a la verdadera ley de Dios.

 



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Respuesta  Mensaje 2 de 8 en el tema 
De: UnElohimVerdadero Enviado: 28/07/2011 15:48
Estimado Luis:
En cuanto a las cotumbres hebreas que Yeshua no practicaba se debe aclarar que esa costumbres no eran MANDAMIENTOS de la Torah que recibio Moshe (Moises), sino que tal cual lo dicen los pasajes: eran las "Tradiciones de los ancianos" o "costumbres de los sabios" interpretes de la Torah de esa epoca o de epocas pasadas.
 
A pesar de que Yeshua no aprobo muchas tradiciones, tambien estuvo de acuerdo con muchas otras que no iban contra el "espiritu de los mandamientos de la Tora" sino que "armonizaban" totalmente con la Torah.
 
Cuando un rabino o un sabio interpreta los mandamientos de la Torah, eso recibe el titulo de "Halaja" que quiere decir "camino". Es decir, la interpretacion que hacian los "sabios" de los mandamientos, incluso la interpretación que hacia Yeshua de los mandamientos por su condición de Rabí, era una "halaja", o sea, un CAMINO seguir, con tal de obtenerla mejor practica e interpretación de la voluntdad divina.
 
Hay "halaja" buena que rescata todo el sentido del mandamiento y nos ayuda a ponerlo en practica y tambien hay una "halaja" mala que va contra los principio fundamentales de la Torah y por lo tanto no constituye el "camino" (halaja) a seguir.
 
Permitame pornerle un ejemplo de "halaja" bueno con la cual el maestro estuvo de acuerdo, y otro ejemplo de "halaja" malo el cual fue rechazado por Yeshua, por no estar sujeto a los principios elementales de la Torah. Veamos:

“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la Tora: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.”

Usted va a la Tora y se dará vueltas y vueltas en encontrar en dónde dice la Tora (Ley) que hay que diezmar la menta, el eneldo y el comino, estas cosas no las contempla la Tora para que sean diezmadas, los sabios habían introducido una halajá que “permitía” diezmar estas cosas, pero no son ordenanza directa de la Ley Divina (Tora), es un mandato de hombres (halajá) que teniendo presente el espíritu y el propósito del mandamiento divino procuraba exaltarlo, y darle una aplicación correcta para que el individuo se no se desviare del propósito divino, y sin embargo vemos aquí que el rabino por excelencia no les dice que está mal esa halajá, lo que estaba mal era el corazón de ellos, que olvidaban el propósito del mandamiento del diezmo y por extensión de la Tora que lo instruye. Un ejemplo de halajá mal aplicada es aquella que encontramos en Mr 7:8-13 donde está documentado:

Bien invalidáis el mandamiento de YHWH para guardar vuestra HALAJA. Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente. Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Korbán (que quiere decir, mi ofrenda a YHWH) todo aquello con que pudiera ayudarte, y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre, invalidando la palabra de Di-os con vuestra HALAJÁ que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.”

Aquí yo he sustituido la palabra “tradición” por la palabra “halajá” para que se entienda que el Maestro Santo no está en contra del mandamiento divino sino de una instrucción adicional que aunque probablemente tenía un propósito bueno, pero estaba mal encaminado. Vemos que entre muchas otras cosas “semejantes a estas” algunos rabinos habían introducido una ley con respecto al korban (ofrenda que se tenía que presentar en el Templo) y que ya no podía tener un uso diferente, es decir, si yo quería presentar una ofrenda de 100 pesos, la halajá establece que este dinero ya no se toca aunque mi padre y mi madre necesiten y dependan de mi ayuda económica, como yo ya dije que es korban, mis padres quedarán a su suerte aun cuando yo tenga el dinero suficiente para pagar su hipoteca, sus deudas, etc. Etc. Etc. Esta halajá iba en contra del espíritu de la Tora porque la ofrenda debe ser grata ante los ojos de YHWH, además de que a nuestro Elohim Bueno siempre lo tendremos para presentar korbanot (ofrendas) pero nuestros padres no siempre estarán con nosotros y no siempre podremos ayudarles, por eso el rabino introduce este ejemplo para evidenciar que esa tradición de los sabios estaba mal puesta, la halajá correcta y es lo que recalca el Maestro es que si un hombre dice que va a presentar ofrenda o korban por ejemplo de 100 pesos a YHWH pero sus padres están en aprietos financieros NO IMPORTA que sea apartado para korban, debe de ir y ayudar a sus padres en obediencia al mandamiento de honrar al padre y la madre ya después podrá ofrendar a YHWH que es Eterno mientras nuestros padres no.

Luego de leer mi respuesta, le invito a leer el siguiente articulo:

Shalom en el Mesías.

Respuesta  Mensaje 3 de 8 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 28/07/2011 16:03
Estimado Luis. bendiciones
¿Sabria usted al igual que otras personas IDENTIFICAR LO QUE HABIA EN LA TORAT RESPECTO A ESTAS COSAS QUE AFIRMA?
Y sabria usted poner un versiculo SIN QUITAR LO QUE DICE REALMENTE?
Yahshua JAMAS VIOLO NADA QUE ESTABA ESCRITO EN LA TORAT pero si nos dijo que muchos fariseos" habian añadido leyes y cosas y costumbres" QUE NO ESTABAN EN LA TOARAT. Por eso el les llamo "hipocritas" que "INVALIDABAN LA TORAT DE ELOHIM POR MANDAMIENTOS DE HOMBRES".
Por tanto Marcos 7 del cual usted ha citado EN SU CONTESTO SE ESTABA REFIRIENDO A ESAS COSTUMBRES O ALGUNAS DE ELLAS. haciendo ASI UNA SEPARACION ENTRE EL MANDAMIENTO DE ELOHIM Y LA TRADICION DE LOS HOMBRES.
La cita que hace de Juan 4: 27 LE FALTA ALGO A ESA ESCRITURA NO CREE?

En ese momento llegaron sus discípulos y quedaron sorprendidos al verlo hablar con una mujer. Sin embargo, ninguno le preguntó: “¿Qué quieres de ella?” o “¿Por qué hablas con ella?”. La mujer, dejando allí su cántaro, corrió a la ciudad y dijo…..  

(los judios no se hablaban con los samaritanos) POR ESO SE EXTRAÑARON LOS DISCIPULOS DE QUE EL HABLARA CON ESA MUJER QUE ERA SAMARITANA  y sabe porque?

PORQUE LOS SAMARITANOS ADORABAN EN OTRO SITIO DONDE ELOHIM NO HABIA MANDADO y tambien le falta escribir el contexto de esa Escritura que dice LO QUE YAHSHUA LE DIJO A ESA MUJER" la salvacion vienen de los JUDIOS y no de los samaritanos".

Por tanto sus afirmaciones del pueblo JUDIO no son exastas. YA QUE YAHSHUA DIJO BIEN CLARO DE DONDE VENIA LA FE VERDADERA y por eso los judios no podian UNIRSE a los samaritanos.

¿le parece raro esta aptitud? A MI NO, PORQUE YAHSHUA ENSEÑO VERDAD Y LOS SAMARITANOS NO LA ENSEÑABAN. "No se unan con aquellos que no adoran lo verdadero".

En cuanto a la aptitud de Yahshua cuando era niño ME SIENTO ABRUMADO QUE USTED AL LEER ESOS PASAJES NO ENTIENDA QUE EL DESDE SIEMPRE SABIA A LO QUE HABIA VENIDO AQUI.

¿DE QUE SE EXTRAÑA?

Recuerde tambien por favor QUIEN ERA EL, que todo lo sabia del hombre, de la Torat y de todo. Y EL PUDO SEPARAR LO QUE ERA COSTUMBRE DE LO QUE ERA TORAT.

Deberia tambien conocer usted QUE YAHSHUA JAMAS FUNDO UN PUEBLO APARTADO AL DE ISRAEL, porque "el vino unicamente a por las ovejas perdidas de la casa de Israel" y TODO AQUEL QUE CREE EN EL se UNEN a Israel y NO forma un pueblo diferente ni separado.

Le he de ACLARAR PARA SU INFORMACION que Yahshua UNICAMENTE DESAFIO A LOS FARISEOS HIPOCRITAS DE SU TIEMPO por haber "añadido" a la TORAT, tradiciones y costumbres QUE NO ESTABAN EN ELLA y por ese conocimiento que El tenia les pudo acusar PERO ADEMAS FIJESE QUE YAHSHUA NO SOLO TENIA CONOCIMIENTO DE LA TORAT SINO QUE ADEMAS CONOCIA SUS CORAZONES POR DENTRO y por eso cuando El hablaba a ellos sabia a quien se lo decia. NO ASI CON AQUELLOS QUE APRENDIERON DE EL Y SIGUIERON TRAS SUS PISADAS.

Hoy dia ocurre lo mismo HAY QUE SABER LEER Y DEJAR QUE EL RUAJ DE ELOHIM NOS ENSEÑE y nos corrija y nos diga que es de Elohim y que NO lo es.

ENSEÑAR EN DISCERNIMIENTO Y EN VERDAD es sobretodo ENTENDER EL CONTEXTO DE LO ESCRITO. y hay que separar lo que es de ELOHIM Y LO QUE ES DE LOS HOMBRES. (para que asi lo que es de hombres NO INVALIDE LO QUE ES DE ELOHIM).

"El que lee, entienda"

JAMAS CRITICO NI CAMBIO, NI ABOLIO YAHSHUA NADA DE LA TORAT pero SI nos revelo que algunas tradiciones QUE SE CONSIDERABAN DE LA TORAT REALMENTE NO LO ERAN sino que habian sido añadidas por esos hipocritas fariseos o guardianes de la Torat falsos.

Tambien le ruego que lea Mateo 5. para entender lo importante que es SEGUIR CON LA LEY QUE RECIBIERON LOS JUDIOS ya que vino por ellos Y NO POR OTRO PUEBLO Y MENOS EL CRISTIANO.

Para entender si usted esta UNIDO a Israel deberia de leer Romanos 11 y asi sabria lo que pensaba PABLO de este asunto.

Tambien deberia conocer las PROFECIAS SOBRE ISRAEL PARA EL TIEMPO DEL FIN que se encuentran en Ezequiel del 36 al 39.

Un cordial saludo

Yehmael

 


Respuesta  Mensaje 4 de 8 en el tema 
De: LUIS GONZALO GOMEZ Enviado: 28/07/2011 16:34
 

Saludo Yehmael

Ese es el punto; no tiene ninguna importancia como vistan, coman duerman o trabajen los hebreos, lo importante es lo que escribieron los escogidos por Dios, es cierto que el Señor los escogió para guardar su palabra, pero así mismo como los escogió los desecho por su rebeldía, tanto es así que El mismo termino con el continuo sacrificio tal como lo predijo Daniel, y estableció un nuevo pacto; no solo dio por terminado el continuo sacrificio sino que anuncio que no quedaria piedra sobre piedra del templo; templo que el mismo ordeno construir para que le adoraran.

 
Deseo que Nuestro Padre le siga guardando y bendiciendo.
 

Respuesta  Mensaje 5 de 8 en el tema 
De: UnElohimVerdadero Enviado: 28/07/2011 16:45
Estimado Luis:
 
¿Cuando a desechado YHWH a su pueblo Israel? Me puede dar un pasaje tan solo. Es más hay pasajes que dicen que YHWH "NUNCA" desechara a Israel.
 
En cuanto a los sacrificios, ¿Sabía usted por que hoy no hay sacrificios? es logico, porque no hay templo. Y sino templo, tampoco hay "Cohen" Sacerdote que haga esos sacrificios, por lo cual hacerlos hoy es ILEGAL, es anti-torah. El continuo sacrificio es frenado solo por la no existencia de Templo en Jerusalen.
 
Los sacrificios no solo tienen como "fin" dar expiación por lo pecados, sino que también "ofrenda" de acciones de gracias. Así que los sacrificios seguiran siendo "agradables" al creador, siempre que hacen bajo los margenes establecidos de la Torah.
 
Shalom en el Mesías.

Respuesta  Mensaje 6 de 8 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 28/07/2011 17:08
Estimado Luis:
Me imagino por su respuesta rapida QUE NO HA LEIDO LOS CAPITULOS QUE LE CITE PARA QUE ENTENDIESE. y por eso ha respondido solo con el conocimiento adquirido en su vida PERO LE ACONSEJO QUE REVISE ESOS CONOCIMIENTOS COMO MUCHOS DE NOSOTROS HEMOS HECHO y asi poder entender EL PLAN DE ELOHIM.
Cuando uno mismo tiene ideas preconcebidas de que los judios son un publo diferente y separado del cristiano VIENEN TODAS ESAS RESPUESTAS SIN BASE BIBLICA.
Deberia tomarse tiempo para revisarlas porque seria una pena estar creyendo en cosas que no son LOS PLANES DE ELOHIM.
Como dice nuestro hermano UNELOHIM los "sacrificios" dejaron de existir NO SOLO PORQUE NO HAY TEMPLO sino tambien porque Yahshua es el "Cordero perfecto que se sacrifico por todos" POR TANTO RESUMIENDO
-NO HAY SACRIFICIOS PORQUE YAHSHUA CON SU SACRIFICIO LOS QUITO (pero solo los sacrificios que eran para remision de pecados) YAHSHUA ES EL SACRIFICIO PERFECTO.-
-NO HAY SACRIFICIOS PARA ACCION DE GRACIAS porque NO HAY TEMPLO NI SACERDOTES DEL TEMPLO.
(Pero si lee Ezequiel 40 entendera que los sacrificios de accion de gracias seran restablecidos)
RECUERDE QUE NOSOTROS PENSABAMOS COMO USTED PERO AL REVISAR DE NUEVO LAS ESCRITURAS VIMOS Y ENTENDIMOS CUAL ERA EL PLAN DE SALVACION DE ELOHIM.
Le animo por tanto mi querido hermano a que REVISE esos capitulos que le cite y despues si quiere podemos "razonar sobre ellos" ¿le parece bien?
Yehmael

Respuesta  Mensaje 7 de 8 en el tema 
De: H a r r y Enviado: 30/07/2011 05:37
El Puebl ode Israel No Fue Desechado, Pues lso 144.000 que apareden en apocalipsis, sea numero simbolico o literal, tienen raices Hebreas por ser todos ellos de cada una de las tribus. Pero no olviden lo que Dijo Yahshua, OLVIDAIS EL CORAZON DE LA LEY, MISERICORDIA QUIERO, NO SACRIFICIO, eso le dijo a los fariseos. Guarden o No la ley, si la guardan por guardar no sirve, si no la guardan para no guardarla, no sirve...lo que importa de la ley es el corazón, es lo unico bueno de la ley, pues lo dijo Pablo y la ley solo sirve para condenarnos por ser tan pesada que ninguno la puede cumplir en su totalidad.... Gracia y Paz, Pablo tambien dijo que la ley es buena y santa, mas, nos es posible guardarla entera sin ninguna mancha....Es algo para pensar.... Saludos: L e o 

Respuesta  Mensaje 8 de 8 en el tema 
De: true2help Enviado: 31/07/2011 00:33
Hermano Luis Gonzalo, nuestro Padre Celstial lo que promete lo cumple! Y si le prometio a Israel como nacion, ser su pueblo y no desecharlo (Segun la Torah), asi lo hara (YHWH, nunca desecho a Israel [Pues si puede ver o leer en el NT, los discipulos del Escogido de Dios, Jesus eran israelita; Pedro, Juan, Jacobo, Pablo, etc... y Mas eran judios. La gran mayoria de los primero creyentes eran judios], sino que en parte desobedecieron el evangelio, para que los gentiles pudieran tener parte en el reino). Lea este impactante declaracion de un judio para los gentiles:
 

 11 Digo, pues: ¿Han tropezado los de Israel para que cayesen? En ninguna manera; pero por su transgresión vino la salvación a los gentiles, para provocarles a celos.

    12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

    13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,

    14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.

    15 Porque si su exclusión (No su desecho [Esta nota es mia, sin desear alterar las Santas Escrituras, sino para hacer un explicacion ahora y no mas adelante]) es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?

    16 Si las primicias son santas, también lo es la masa restante; y si la raíz es santa, también lo son las ramas.

    17 Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la rica savia del olivo,

    18 no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.

    19 Pues las ramas, dirás, fueron desgajadas (No desechadas) para que yo fuese injertado.

    20 Bien; por su incredulidad fueron desgajadas (No dice desechadas), pero tú por la fe estás en pie. No te ensoberbezcas, sino teme.

    21 Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará.

    22 Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

    23 Y aun ellos, si no permanecieren en incredulidad, serán injertados, pues poderoso es Dios para volverlos a injertar.

    24 Porque si tú fuiste cortado del que por naturaleza es olivo silvestre, y contra naturaleza fuiste injertado en el buen olivo¿cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo?

    25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

    26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito: 
    Vendrá de Sion el Libertador, 
    Que apartará de Jacob la impiedad.

    
 27 Y este será mi pacto con ellos, 
    Cuando yo quite sus pecados.

    28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.

    29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

    30 Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos,

    31 así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia.

    32 Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos.

Romanos 11: 11-32 

Nuestro Padre Celestial no desecho a Israel!
 
 
 
Paz y Gracia!


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