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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: Respuesta para Mireya Torres
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Réponse  Message 1 de 27 de ce thème 
De: LUIS GONZALO GOMEZ  (message original) Envoyé: 05/08/2011 16:53

Respuesta  Mensaje 11 de 13 en el tema 
De: la tica Enviado: 04/08/2011 22:09
Respuesta Eliminar Mensaje  Mensaje 4 de 10 en el tema 
De: la tica Enviado: 04/08/2011 15:12

SIGO ESPERANDO LUIS EXPLIQUE EN QUE TENGO UN ERROR DOCTRINAL HABER AYÚDAME A SALIR DE MI ERROR!!!*****

HABER  LUIS SI TE CREES TAN LISTO Y TAN LLENO DE LA VERDAD QUIERO ME DIGAS DE QUE MANERA SALGO DE MI SUPUESTO ERROR QUE DICES ,QUE ESPÍRITU DE ERROR ME TIENE SIEGA  HABER SACA TU BIBLIA Y EMPIEZA A DEBATIR MI ERROR.DEMUESTRA LA LUZ QUE LLEVAS DENTRO . DESARROLLA TU CONOZIMIENTO Y AYÚDAME A SALIR DEL ESPÍRITU DE ERROR QUE DICES QUE TENGO. AQUÍ ESTOY ESPERANDO-...................................
MIREYA.


Respuesta  Mensaje 8 de 13 en el tema 
De: LUIS GONZALO GOMEZ Enviado: 03/08/2011 08:35

Es indudable que Mireya sigue a un espíritu de error, y es muy difícil por medio de razonamientos hacerle cambiar de parecer, estos espíritus de error enceguecen por completo a su víctima, solo el Señor puede alumbrarle en entendimiento si está en su voluntad hacerlo.

Esto que usted publico en este mensaje lo hizo en el foro de tito porque sabia que ahí yo no escribiria y no me  defendería pero estoy acá esperando que usted me diga  mis errores . empiece a escribir  un estudio contrario al que  yo publique
 
http://www.gabitogrupos.com/losdiscipulos/template.php?nm=1312495617


 Mireya.
 
No tomaré partido; ni a favor ni en contra de Tito o Mireya, pero como debo una explicacion la dare:
 

Dice Mireya: ( recorte el mensaje porque el foro ya conoce este estudio) 

¿Que  significa la palabra iniquidad?

La palabra iniquidad es igual a anomía (griego strong 459) que significa a-nomo = sin/contra de la ley, es decir, que está sin ley y/o además en contra de la Ley, es decir los mandamientos, la Toráh, es un misterio dice Pablo, es algo que sin darse cuenta, están en contra de lo que llaman Antiguo Testamento, NUNCA los pactos y mandamientos Elohim los cancelará, nunca! Al contrario, dice que su Ley es Eterna y perfecta.  Y agrega Pablo, que no recibieron la Verdad; y que no creyeron a la verdad, ¿a qué verdad se referirá?  Yeshúa dijo acerca de la Ley o la Palabra de Elohim, Tu Palabra es Verdad, conoceréis la verdad y la verdad os hará libres, Así que aquí está la clave, el misterio de la iniquidad es, aquellos que están en contra de la Ley del Señor porque no recibieron la Verdad, o sea la Ley, las palabras del Pacto.

Todos estos síntomas de la apostasía de los últimos tiempos, el papado romano ha falseado tanto las Escrituras hasta en las partes más entendibles, cuando Pablo hablaba a los creyentes en roma decía que aunque somos salvos por gracia de ninguna manera invalidaremos la ley, Rom. 3.31 en Rom. 10.4 nos dice porqué no la invalidamos, porque sin ley no podemos llegar al Mesías, …porque el fin de la ley es Mesías… lo más asombroso es que se cree que ese texto dice que “el final o término de la ley” pero nunca dice eso, lo que dice cuando dice el fin es igual a: la meta, el propósito, el destino, la palabra griega incluso es telos que se traduce como el “meta” o “el punto al que se apunta como límite” así que hasta de texto tan claros se basan para que el misterio de iniquidad de por terminado la vigencia de los mandamientos del Creador.

Que el Eterno nos libre de abrogar su Ley santa y bendita, porque sus mandamientos son vida y luz.
Bienaventurados los perfectos de camino, Los que andan en la ley del Señor. Salmo 119:1
Abre mis ojos,  y miraré, Las maravillas de tu ley. Salmo 119:18
Dame entendimiento,  y guardaré tu ley, Y la cumpliré de todo corazón. Salmo 119:34.

 Paz a sus vidas!!!

 Mireya Torres.

 
Este es mi concepto
 
Cito todo el capitulo de  Romanos 3
 

Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,  con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.  ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.  Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.  ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.  ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. 

 

Cuando Mireya cita Romanos  3:31 (¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley. )  Para apoyar la vigencia actual de la Ley comete un gran error porque ella ve que en este versículo  Pablo enseñaba a sus seguidores a cumplir la ley; pero si leemos todo el pasaje de romanos notamos que lo que Pablo pretendía enseñar con ello era que el evangelio confirmaba por completo el cumplimiento de lo enseñado en la Tora, no que la ley se haya inhabilitado sino que la ley obtuvo su cumplimiento con el nacimiento vida muerte y resureccion del Mesias que predicaba Pablo.

 

Por esta razon digo que ella tiene un espiritu de error que ciega su entendimiento pues mientras piense que debemos guardar la ley seguira interprentado de forma erronea este pasaje.

 



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Réponse  Message 2 de 27 de ce thème 
De: LUIS GONZALO GOMEZ Envoyé: 05/08/2011 17:12

ROMANOS 10:

HERMANOS, ciertamente la voluntad de mi corazón y mi oración á Dios sobre Israel, es para salud. Porque yo les doy testimonio que tienen celo de Dios, mas no conforme á ciencia. Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado á la justicia de Dios. Porque el fin de la ley es Cristo, para justicia á todo aquel que cree.

 

Respetada Mireya; tu estudio sobre el nombre correcto del Señor es excelente, y te doy la razón en ello, en lo que no estoy de acuerdo con tigo es la posición que has tomado respecto a la Ley.  En este versículo de romanos 10:4 tu lees que el propósito del evangelio es seguir guardando la ley; me corriges si no es así, en cambio yo leo a un Pablo demostrando que la finalidad de todo lo escrito en la Ley es demostrar que ese Mesias predicado por él era El MESIAS profetizado a través de la Torah; ese Mesias que la Nacion de Isrrael estaba esperando con celo.

 


 

Réponse  Message 3 de 27 de ce thème 
De: ultimaedad Envoyé: 05/08/2011 17:51
luis gonzalo gomez.
 
en la interpretacion que le das a ese pasaje es erroneo luis, ya que la palabra fin de ese pasaje es télos y se traduce como proposito o meta no como fin

Réponse  Message 4 de 27 de ce thème 
De: LUIS GONZALO GOMEZ Envoyé: 05/08/2011 18:26
Gracias faruk sabag;
 
Porque la meta de la ley es Cristo, para justicia á todo aquel que cree.
 
Porque el proposito de la ley es Cristo, para justicia á todo aquel que cree.
 
Aun asi; no cambia el sentido a lo dicho, no dije que la ley
Finalizo con el Mesias sino mas bien que la ley tenia un proposito y este es preparar la llegada del Mesias, la ley nos hace pecadores llevandonos a Cristo quien si nos Salva ya que la ley no puede salvarnos.
 
 

Réponse  Message 5 de 27 de ce thème 
De: ultimaedad Envoyé: 05/08/2011 18:51
luis si te malentendi disculpame, pero buelvo a leer lo que expusiste y claramente veo que quieres desir que como el mesias profetizado ya llego la ley se termino ya que se cumplio lo profetizado.
 
si no es asi no veo el sentido de lo que quisiste desir y te pido que me lo expliques

Réponse  Message 6 de 27 de ce thème 
De: LUIS GONZALO GOMEZ Envoyé: 05/08/2011 19:04

Ok.

He dicho que la ley tenía como propósito llevarnos a Cristo, y esta ley y los profetas anunciaban esa futura redención a través de un Mesías.

Llegado Cristo entonces la ley pierde vigencia?, claro que no pierde vigencia pero cumple su propósito, gracias a la ley todos sabemos que somos pecadores y para salvarnos necesitamos otro medio diferente a la ley, porque esta ley nos mata y condena.

La única forma como yo se que robar es pecado es porque existe una ley que me lo dice; pero entonces que hacemos cuando nos damos cuenta que no tenemos capacidad en nuestros miembros para cumplir con la ley?. Nos esforzamos a lo máximo? Pues claro que no, lo que debemos hacer es reconocer nuestra pobre condición y acudir al Redentor.


Réponse  Message 7 de 27 de ce thème 
De: LUIS GONZALO GOMEZ Envoyé: 05/08/2011 19:14
Mireyita ???? .
 

Réponse  Message 8 de 27 de ce thème 
De: ultimaedad Envoyé: 05/08/2011 20:01
luis eso me suena a contradiccion,dices que la torah esta vigente pero que no tenemos que cumplirla.
y luego dices que no hay que esforsarse, solamente reconocer nuestra pobre condicion y acudir al redentor.
 
pero ese es una verdad a medias, ya que nosotros los crisianos lo que tenemos que hacer es creer, arrepentirse,bautizarse y vivir en santidad, si no podemos vivir en santidad abogado tenemos para con Dios y ya Dios sabe si nos sentamos en la gracia, o nos esforsamos para vivir en santidad ya que hebreos 10:26-27 dice
porque si pecamos voluntariamente despues de haber recibido el conosimiento de la verdad, no queda más sacrificio por los pecados.
 
asi que si tu dices que no hay que esforsarce estas en un grave aprieto, ya que te quedas con la gracia sin hacer ningun tipo de esfuerzo, y eso no es lo que demanda cristo.

Réponse  Message 9 de 27 de ce thème 
De: LUIS GONZALO GOMEZ Envoyé: 05/08/2011 20:32

Dije nos esforzarnos al máximo hasta cumplir por completo la ley y alcanzar la salvación por medio de la ley?. Y Ud. sabe que es imposible alcanzar la salvación por medio de la ley porque ello implica que debemos guardar todos sus preceptos lo cual es imposible; cuando nos damos cuenta que es imposible guardar toda la ley reconocemos que necesitamos otro medio de salvación.

 


Réponse  Message 10 de 27 de ce thème 
De: la tica Envoyé: 05/08/2011 20:43

Estas son tus palabras

“No tomaré partido; ni a favor ni en contra de Tito o Mireya, pero como debo una explicación la daré:

 Dice las escrituras:Maldito el hombre que confié en el hombre.  También dice ;que por sus buenos frutos los conoceré.

TEN CUIDADO DE QUIEN RECOGES FRUTOS

Amigo Luis he de decirte que no tienes que quedar le bien a los hombres sino a Dios. Defiende tu punto de vista bíblico aunque lleves la contrario de  tu  maestro tito. O mi persona. Pero jamás hables a las espaldas de alguien  juzgando sin conocer su verdad o dejándote llevar solo por  las palabras llenas de veneno de otros.

 Pasamos al tema

Romanos 3:19 Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios; 
3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él;
 porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.  …..Cuando yo vine al señor arrepentida  fue porque reconocí mis pecados ¿quién me decía que yo estaba en pecado? la ley santa  de Dios que está escrita en su palabra!  Dada por nuestro Padre.

 Luis, no sé cuál es tu asombro y confusión en este texto de romanos 10;4 mira que bien he explicado en mi primer mensaje a tu  pregunta, lo que pasa es que no quieres  entender lo que realmente significa la palabra¡fin!

 Pablo hablaba a los creyentes en roma decía que aunque somos salvos por gracia de ninguna manera invalidaremos la ley Mira Luis estoy utilizando los 2 contextos  para mutuo apoyo Rom. 3.31 en Rom. 10.4 nos dice porqué no la invalidamos, porque sin ley no podemos llegar al Mesías, …porque el fin (propósito ,o meta) de la ley es Mesías…leamos; 10:3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios; 
10:4 porque el fin (propocito o meta)de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. 

 Lo más asombroso es que se cree que ese texto dice que “el final o término de la ley” pero nunca dice eso, lo que dice cuandodice el”fin” es igual a: la meta, el propósito, el destino, la palabra griega incluso es telos que se traduce como el “meta”o “el punto al que se apunta como límite”  así que hasta de texto tan claros se basan para que el misterio de iniquidad de por terminado la vigencia de los mandamientos del Creador.

  Amigo  Luis ¿cómo te das cuenta que estas en pecado?

por medio de la ley o (mandamientos santos) de  de Dios!!!  Te pondré un ejemplo; eres creyente del evangelio y salvo por la gracia, pero  camino a tu trabajo sucede un atraco y te calumnian que eres tu parte  de uno de ellos y te llevan preso, que justicia estable serás ahí?  ¡la ley!! Cierto! Para defenderte, Pese a tu salvación  tendrás que  establecer la ley para tu defensa, si ves como una cosa  esta al lado de la otra.

Entiende estas mismas leyes dada a los hombres es la de Dios, solo que la  han corrompido.

Moisés dejo la ley escrita dada de DIOS, En E.U. Y el resto de países del mundo establecen esas leyes……entonces como vienes tu  y estas sextas satánicas a decir que la ley ya no tiene vigencia?? Razona””  dice Pablo que la ley es para los transgresores y pecadores, ladrones asesinos  adúlteros ext. Pero qué pasa  si te apartas  de su gracia y cometes un grave pecado como golpear a tu esposa o novia  ¿? Tienes que pagar con cárcel y también regresar a pedir perdón a DIOS Pero no te brincaras por estar bajo la gracia de Dios, tu paso por la cárcel me explico!!!asi es que no menosprecies (laley) o santos mandamientos de DIOS .

 ¿ESTAS SON TUS ULTIMAS PALABRAS PARA MI??

Por esta razon digo que ella tiene un espiritu de error que ciega su entendimiento pues mientras piense que debemos guardar la ley seguira interprentado de forma erronea este pasaje

 Luis Ahora dime quien es el que tiene un espíritu de error y que siega los entendimientos el que te enseño mal, tu, o yo???

Paz a tu vida.

Mireya


Réponse  Message 11 de 27 de ce thème 
De: LUIS GONZALO GOMEZ Envoyé: 05/08/2011 20:57

En ninguna parte he dicho que la ley ya perdió vigencia; la ley sigue vigente para quienes quieren estar bajo su dominio; jamás he dicho que la ley ya termino.

Ahora bien;  sabemos que por medio de la ley de Dios todos seremos juzgados pero que pasa entonces con los redimidos?. Estos también serán juzgados pero serán hallados justos porque el cordero cumple en su lugar, Él pago el precio de estos que creyeron en su nombre.

Diste el ejemplo de alguien que queda preso y debe ser juzgado, bien.. y que si alguien paga una fianza o va a la cárcel a fin de que el acusado quede libre?, eso es exactamente lo que hace el redentor por los redimidos, estos redimidos serán juzgados por la ley pero no se hallara culpa porque ya otro pago el precio.

Sobre mi supuesto maestro te daré respuesta, sabes en cuantos foros participo en este momento? entonces cuantos maestros tengo?.

Réponse  Message 12 de 27 de ce thème 
De: la tica Envoyé: 05/08/2011 22:29

Respuesta para Luis y Benjamin

Bien Luis, veo que nos entendemos  entonces que???  ahora te das cuenta que no estoy con espíritu de error como lo pretendes describir en otros lugares? Porque  si así lo pienzas  estarías en mi  mismo error, pero por la gracia de DIOS Estamos BIEN!!.

 

Benjamín,  no hables con palabras ajenas  dices;

o creo que Mireya está mal, el fin del cristianismo era terminar con la pesada carga del judaísmo

Dime benjamín  crees que yo Practico el ¿Judaizmo???? Sería muy bueno que te informaras que es “JUDAIZMO” deja de escupir el mismo veneno de  tito porque sería muy lamentable que termines como él.

Por lo tanto la Torah ya no tiene la importancia que se le daba antes de que viniera Cristo,

Arrepiéntete de escribir semejante cosa. Porque maldición puedes acarrear para tu vida con eso que repites de esas personas. Y no pasara ni una tilde ni una jota hasta que todo sea cumplido

Mateo ;5;17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
   

Apocalipsis 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. 

22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro. 

"

**ningun cristiano hace caso al pasaje donde se dice que a una adultera se le tiene que apedrear, porque simplemente eso es una salvajada, la cual todavia practican los islamicos, pues el islam es una docrtina abrahamica

Antes le daban muerte a la adultera con piedras,y  era condenada por Dios a la muerte eterna, era la ley de la condenación".....pero   hoy día estamos bajo la gracia y misericordia de nuestro mesías Yehsúa , la mujer que adultere esta en pecado delante de la presencia de Dios pero por la gracia y misericordia  no muere según la ley  ,pero para nuestro Padre esa mujer adultera está muerta  en delitos y pecados  dice la escritura;

 en Efesios 2:1, " Y él os dio vida a vosotros cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados."

A esa mujer adultera ya no la apedrean, nuestro señor y salvador  Yehsuá  vino a librarnos de la condenación pero esa mujer adultera que no se arrepienta  para EL PADRE ESTA MUERTA espiritualmente HASTA QUE TENGA UN ARREPENTIMIENTO  Y SU HIJO LE PERDONE.  todos estábamos muertos ante los ojos de Dios, aunque nos hayamos esforzado por vivir una vida buena de todo corazón.

En cuanto al Islán esa es la religión de la sinagoga de Satanás que se menciona en el libro de revelación esos son los tales “ Nicolaitas”

    Esto no se llama Judaizar amigo?? esto es conocer las escrituras y no dejarse llevar por  rudimentos de hombres. 

Respuesta  Mensaje 8 de 14 en el tema 
De: Benjamin37 Enviado: 05/08/2011 12:24
Voy a agarrar de aqui y de allá para demostrar que Jesus no es Dios


BENJAMÍN EN CUANTO A ESE MENSAJE le daré un consejo allá  si lo  tomas o no.  "no agarres de aquí y de allá como lo dices .... ,mejor entra a tu habitación  ora mucho ,ayuna , rindete delante de su presencia,  pide al Padre que derrame el poder de su espíritu, para que tengas  el poder del discernimiento  y ponte a leer las escrituras o escucharlas en audio  toma apuntes de lo que leas y de esa manera podrás debatir con sabiduría y palabras propias y....  Jamas!!!! nadie te podrá engañar  porque la verdad estará en ti. 

**Te pido una disculpa si en algún momento se ha sentido  molesto por mis opiniones personales respecto a su persona.

Ahora me retiro amis labores  Paz !! a los 2 

Mireya Torres



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